paleoforum.ru

Ну да, естественно, в грунте который все время свободно сообщался с космосом. Есть. Там контейнер. Который просто прикрепили на Земле. А потом когда он сел посмотрели, что в нем выжило.

В любом случае если бы подобные организмы находились внутри куска грунта размером допустим 10 на 10 метров (или 1000 на 1000 метров) то вероятно вопросы бы в принципе отпали. А такие куски как раз и можно предполагать при ударе о Землю астероида Чиксулуб.

Неужели жизнь на Марсе обнаружили ещё «Викинги»?: http://science.compulenta.ru/673090/

Ещё вопрос, всё это понятно про большой кусок породы, в котором крупицы жизни, в первую очередь покоящиеся формы, могли бы стартануть с поверхности планет.
Но тут такая штука, породы бывают самые разные, от глины до базальта.
Какие ускорения испытывают осколки планетарных пород при выбросе в открытый космос, причём чтобы набрать ещё третью космическую скорость, ну хорошо, там потом планеты могут помочь в разгоне, чтобы осколки могли покинуть солнечную систему.
И всё же. Какие осколки в зависимости от свойств пород могут быть выброшены с поверхности земли?
Чем больше осколок, тем из более прочной породы он должен состоять. Но в прочной породе нечего делать жизни, только если придумывать спецхитрости с полостями, которые были в сплошном куске, одновременно туда происходило поступление питательных веществ и кислорода ну или вообще химических ресурсов.
Больше всего живого вещества будет в поверхностных слоях почвы, донных осадков, мягких штуковинах, пористых и всё такое.
Но они будут распылены и практически стерилизованы перегрузками сразу, даже если там нагрев не рассматривать и всё такое.
Скорее всего.

Как понятно астероиды будут выбивать вещество с поверхности, где больше всего жизни сосредоточено. В принципе пока на поверхности да и на всю глубину что бурили люди не найдено пород где бы не было какой нибудь жизни (кроме свежих магматических).

Если например астероид падает то он выбрасывает вверх и вбок вещество. Можно посмотреть на существующие кратеры на Земле, там прекрасно вокруг кратеров имеются валы такого вещества. И это вещество очень слабо изменено. Оно конечно раздроблено, но не переплавлено и не метаморфизировано. Есть конечно микрокапли которые образовались непосредственно в точке удара, но подавляющая масса вещества никак не изменена (только механически раздроблена). В таких условиях ясно что все выбрасываемое вещество будет перемолото в что то типа среднего-крупного гравия и крупнее. Это связано с тем что скорость выброса будет большой (равной скорости падения астероида) и времени на полное разрушение породы и превращения ее в мелкую пыль-ил будет явно не достаточно. То есть например споры или семена растений в таких условиях в принципе не пострадают.

Насчет стерилизации перегрузками я не понял. Откуда вы это взяли?

Цитата: алексаннндр от апреля 15, 2012, 19:22:28
Но они будут распылены и практически стерилизованы перегрузками сразу, даже если там нагрев не рассматривать и всё такое.
Скорее всего.

Бактерии легко переносят перегрузки в 400 тысяч g: http://www.gazeta.ru/science/2011/04/26_a_3594501.shtml

400 тысяч- это серьёзно.
Так вопрос, таких ускорений достаточно для выведения осколков планетарных пород в открытый космос? Я не знаю.
Скорости-то должны измеряться десятками километров в секунду.
К 18- да, про перегрузки у меня вышло не очень определённо, ну смотрите, породы, выпавшие вокруг кратера потому и выпали на планету, потому что их скорость не достигла минимум первой космической для планеты, в данном случае Земли.
Жизнью богаты в первую очередь мягкие верхние даже не знаю как назвать, породы, вот почва, это же не порода вроде как или можно её так назвать? Твёрдый камень не будет сильно богат жизньью, на его поверхности, всё такое, в микрополостях что-кто   конечно обитает, но почва его сильно обгонит по этому показателю. И почву взрыв перемесит больше всего, никаких десятиметровых кусков мягкой породы на околоземной орбите не может быть, только в виде пыли.
А камни уже очень сильно обеднены, и есть ли у них в микрополостях, тем более эти полости будут содержать именно  живые клетки и покоящиеся формы только если они близки к поверхности, вероятность с глубиной сильно понижается.
Получше бы знать условия выведения осколков на околосолнечную орбиту, какие ускорения, какие температуры, какие размеры осколков в среднем, не о чем рассуждать так-то получается.

Не факт что не достигла. Возможно и достигала просто они сталкивались друг с другом и упали обратно. Но в любом случае даже если и не достигала то сильно не отличалась от такой у тех кусков что улетели при ударе. Опять таки в первой ссылке показано что было проведено моделирование которое показало, что очень много кусков вещества будет выброшено и перемещено.

Цитата: алексаннндр от апреля 16, 2012, 13:27:54
Получше бы знать условия выведения осколков на околосолнечную орбиту, какие ускорения, какие температуры, какие размеры осколков в среднем, не о чем рассуждать так-то получается.

В соответствии с исследованиями одгного из марсианских метеоритов, его температура ни при выходе в космос, ни при приземлении не превышалла 40 градусов Цельсия. При ускорении 400 тыс. g объект достигает космических скоростей за время меньшее, чем одна сотая секунды.

Да, я что-то прежде не верно прикинул.
Хватает. С избытком.

Так, насчёт сталкивания осколков и падения из-за этого обратно на планету- не катит, сразу после взрыва осколки скорее исключительно взаимно удаляются, там вряд ли возможны взаимные столкновения, тем более на так или иначе встречных курсах.
Если же столкновения возможны, смотрите, осколки породы набрали скорости, сравнимые с первой космической, они сталкиваясь гасят её- это же погасить скорость нужно на километры в секунду, это будет лишнее раздробление практически в пыль, взрывом их шибануло, так ещё и при погашении скоростей они постукались.

Для марса скорости были нужны серьёзно меньше, к тому же, метеорит был уже камнем, я сомневаюсь в транспортабельности живых или покоящихся форм даже одноклеточных, камень-то наверное перебросить можно, но в нём плохо что-либо транспортировать
Приводимая статья, я уже писал, ни на что не притендует, они рассмотрели математическую возможность попадания материала с одной планеты на другую в своей солнечной системе или даже в соседней, такая возможность видимо есть.
Но они что-то не приводили размеры осколков, которые могут попасть с Земли или планеты, сопоставимой с Землёй в открытый космос. Там наверное такая в целом взаимосвязь, чем легче планета, тем в более комфортных условиях и большие по размерам фрагменты могут попасть с неё на любое другое космическое тело.
Тогда можно поднять абстрактно такой вопрос, если всё-таки возможность транспортировки покоящихся форм живого есть, и можно представить, например, такие формы живого, которые условно везде смогут найти кров и дом, что и требуется, тогда получается, что гораздо вероятнее перенос материала с лёгких планет на тяжёлые, дееспособный перенос, условия же нам пока представляются более комфортными для жизни на тяжёлых планетах типа Земли.
А вдруг это отчасти рецепт, если окажется, что на лёгких планетах есть всё же условия для зарождения или плодовитости жизни в какой-то момент ранней истории, но и выбивание вещества именно в это время идёт интенсивнее всего. Лёгкие планеты могли бы выступать- сравнительно- как осеменители тяжёлых.
Впрочем, я всё же сомневаюсь, при прочих равных, мне кажется гораздо вероятнее абсолютная закономерность появления жизни, то есть какие-то планеты конечно остаются стерильны в белковожизненном смысле, какие-то нет, но вряд ли появление жизни уникально, то-то мы никак не найдём точной границы жизнезарождения, ведь правда же- скорее всего занесённая жизнь на любую планету окажется, какая бы прекрасноприспособленная она не была, она будет уже продуктом другой биосферы, всё есть на той планете, куда её занесло, но вот только фтора в данной луже много, а флора-фауна, проснувшись, не привыкла к этому.
А соседняя лужа- прекрасное место, да не доплыть, условно.
Или вообще луж ещё нет, но соро будут, всего каких-нибудь полтораста миллиончиков лет.
Доставка покоящихся форм дело как ни крути уникальное, а для успешности панспермии нужно постоянное регулярное бомбардирование планеты посылками с жизнеспособным содержимым, и чтобы бомбардировка была правильной, при неправильной метеорит просто испарится ещё близко к поверхности не долетев. Очень много необходимых случайностей.

В статье как раз написано что более тяжелые планеты (за счет большей гравитации) с большей вероятностью притянут к себе выброшенное вещество. То есть при выбросе вещества с Земли до Ио долетит столько же вещества сколько и до Луны. То что астероиды падают на Землю регулярно - это довольно очевидная вещь. На Земле есть астроблемы с периодичностью условно в каждые 3-5 миллионов лет. Так что проблем с выносом вещества с Земли вроде как нет.

Опять таки надо отбросить пока ненаучный вопрос о зарождении (возникновении) жизни. Сейчас обсуждение этого вопроса - это чистая схоластика, которая отвлекает внимание от значимой задачи обнаружения жизни на других объектах в космосе.

Вынос вещества в целом с Земли регулярный, но какая часть этого вещества могла бы в потенциале быть посылкой жизни?
Чем тяжелее планета, тем в более экстремальных условиях происходит "старт", чем экстремальнее старт, тем маловероятнее перенос жизни с данного небесного тела.
Да, тяжёлые планеты окомулируют вещество эффективнее, чем лёгкие, но с лёгких планет, если требуемая форма жизни на них есть, проще без повреждений доставить посылку.

Есть метеориты очевидно с Марса. Есть валики вокруг астроблем. И там и там вещество не сильно изменено. Во всяком случаем полного метаморфизма, да и вообще хоть какого нибудь метаморфизма для большей части вещества нигде не диагностируется. То есть мы четко видим что при ударах астероидов в целом вещество просто выбрасывается в космос. Без какой либо переплавки. То есть у нас нет оснований считать параметры старта слишком экстремальными.

Поскольку все вещество с поверхности Земли априоре заражено жизнью, то если есть вынос вещества с Земли, значит есть и вынос жизни.

А в чем общая проблема Панспермии? Если возраст Солнечной системы всего в полтора-два раза меньше Вселенской, то и гадать не о чем. А ежели судиться о принципиальных возможностях рассеянного углерода образовывать многоатомные структуры, то тут уже иная плоскость. Какие модификациии синтеза структур невозможны в условиях состоявшейся Земли, но допустимы в рассеянном протопланетном облаке? На черт гадать откуда прилетел метеорит с "жизнью" если с равной вероятностью ОНА могла образоваться на Земле?
  Нет, панспермия - это идеология жизни вне зависимости от вселенских законов. (а потому яга против). Вот когда панспермисты додюжатся до восклицания - жизнь есть способ функционирования материи, то я задумаюсь. И, пожалуй, начну думать, что возраст Вселенной равен бесконечности, а жизнь является поясом материи в "узком" диапазоне пространственных условий бытия между рождением и гибелью.

Цитата: василий андреевич от апреля 23, 2012, 23:23:31
На черт гадать откуда прилетел метеорит с "жизнью" если с равной вероятностью ОНА могла образоваться на Земле?

Действительно, зачем гадать, откуда человек пришёл в Европу, если с равной вероятностью человечество могло в ней и зародиться?

Важно показать теоретическую (принципиальную) невозможность обнаружения внеземной жизни. Это странный и парадоксальный вывод из тезиса о неизбежной всеобщности. Но он именно такой.

То есть попытки найти на любом объекте космоса что то радикально отличное от земной жизни теоретически бессмыслены. Если пространственной изоляции нет и никогда не было. Значит и условий для образования чего то качественно отличного от жизни на Земле в принципе невозможны.