paleoforum.ru

Молекулярный кислород О2 - это всё же наверное меньший яд, чем озон, атомарный кислород или пероксидный радикал, которые возникают под действием иониз излучений?

Цитата: Alexy от апреля 11, 2012, 23:25:11
Молекулярный кислород О2 - это всё же наверное меньший яд, чем озон, атомарный кислород или пероксидный радикал, которые возникают под действием иониз излучений?

Меньший. Но с перекисными радикаламы мы мало того что научились справлятся, так ещё и очень активно их используем в процессе жизнедеятельности. В сущности и ионизирующее излучение опасно в первую очередь именно разбалансировкой имеющихся систем.

Цитата: Ярослав Смирнов от апреля 12, 2012, 02:22:10Но с перекисными радикаламы мы мало того что научились справлятся, так ещё и очень активно их используем в процессе жизнедеятельности

Они наверное используются в строго определённых компартментах (всяких там отделениях комплекса Гольджи и т п - уже забыл как называются?) клетки, отделённых от других частей клетки билипидными мембранами?

Самое главное- где взять на Юпитере источники радиации?
Их там в рассматриваемых частях атмосферы нет принципиально, космические лучи и без того в общем слабоваты как источник, так они ещё и экранируются атмосферой уже на том уровне сильно потолще земной, уран-торий-радон просто не могут вылезти из ядра всерьёз.
Зольные элементы, известной нам жизни нужны зольные элементы, где их взять? С фосфором не такая большая проблема кстати, а зольных элементов там очень мало, скорее всего.

Интересная штука, то, что на Земле часто бывает проблематично, фосфор и азот- на Юпитере их навалом, аммиак и фосфин минимум, зато на Земле куча калия и всех остальных.
Может конечно на Юпитере и жизни навалом , хотя всё-таки вряд ли.

Цитата: алексаннндр от апреля 12, 2012, 13:13:40
Самое главное- где взять на Юпитере источники радиации?
....Может конечно на Юпитере и жизни навалом , хотя всё-таки вряд ли.

Ну, предположим, Вы обнаружили на Юпитере жизнь, А как Вы докажете, что это живое?

Цитата: василий андреевич от апреля 15, 2012, 17:57:43

Цитата: алексаннндр от апреля 12, 2012, 13:13:40
Самое главное- где взять на Юпитере источники радиации?
....Может конечно на Юпитере и жизни навалом , хотя всё-таки вряд ли.

Ну, предположим, Вы обнаружили на Юпитере жизнь, А как Вы докажете, что это живое?

Нужно размазать этого юпитерианца пальцем, если сдохнет, значит точно был живой

Гуманный жизнеутверждающий метод!

Но вообще- будем решать проблемы по мере их поступления, другого пути просто нет, если жизнь может быть только белковой, то мы найдём там в целом клеточные формы жизни и всё такое, достаточно увидеть клетку с её органеллами, ДНК, определить, что она не привнесена из земной биосферы, а взята из юпитерианской.
Если жизнь бывает другой- то вот мы и научимся её видеть в другом виде, возможно .

Христос Воскрес!

Про радацию не помню, как в голову вошло (видимо перепутал когда-то радиоизлучение с радиацией, а когда прочитал, что какой-то юпитерианский зонд, кажется Галилей, набрал крупную дозу радиации - это видимо закрепило неправильное понимание?)?

Но для ионизации и образования радикалов и молнии подойдут

А какие из этого списка микроэлементов действительно необходимы ВСЕМ живым существам?

Алюминий (Al)
Бор (B)
Бром (Br)
Германий (Ge)
Ванадий (V)
Железо (Fe)
Йод (I)
Кадмий (Cd)
Кобальт (Co)
Литий (Li)
Кремний (Si)
Медь (Cu)
Марганец (Mn)
Мышьяк (As)
Молибден (Mo)
Олово (Sn)
Никель (Ni)
Рубидий (Rb)
Свинец (Pb)
Селен (Se)
Фтор (F)
Цинк (Zn)
Хром (Cr)

Можно ли в принципе некоторые реакции, где они участвуют, катализировать какими-то белками без использования металлов?

Наверное большинство бактерий (и в том числе фотосинтезирующие) вполне могут обходиться без большинства перечисленных элементов?

Кстати вспомнил, что на Юпттере радиацие таки есть кое-где - там есть так называемое рентгеновское пятно!

Цитировать http://artefact-2007.blogspot.com/2012/04/15.html
Астрономы сообщают об обнаружении около Северного полюса Юпитера своеобразной «ГОРЯЧЕЙ ТОЧКИ», ПЕРИОДИЧЕСКИ ИСПУСКАЮЩЕЙ ПОТОКИ РЕНТГЕНОВСКИХ ЛУЧЕЙ. Эти лучи, скорее всего, создаются ионами, попадающими в атмосферу планеты, но расположение «горячей точки» заставляет ученых недоумевать, откуда эти ионы берутся. Астрономы обнаружили в верхних слоях атмосферы Юпитера над приполярными областями пульсирующие горячие пятна. Их существование и поведение не может объяснить ни одна из существующих теорий. Судя по характеристикам этого свечения, источник ионов, которые испускают рентгеновское излучение в этих пятнах, должен находиться намного дальше от Юпитера, чем это предполагалось ранее [или наоборот, в атмосфере Юпитера – прим. Nikkro]. Космический рентгеновский телескоп «Chandra» наблюдал Юпитер в течение 10 часов 18 декабря 2000 года, когда зонд «Cassini» огибал эту планету на своем пути к Сатурну. Наблюдения показали, что большая часть рентгеновского полярного сияния Юпитера исходит из пульсирующего горячего пятна, которое располагается в фиксированном месте вблизи от северного магнитного полюса этой планеты. Раньше в районе пятен наблюдалось яркое инфракрасное и ультрафиолетовое излучение. Видели там и рентгеновское излучение. На протяжении двух десятилетий наблюдения с помощью спутников показывали, что где-то в районе полюсов на Юпитере происходит излучение рентгеновских лучей. Исследователи считают, что рентгеновские лучи возникают тогда, когда ионы кислорода и серы попадают в атмосферу планеты* (см. примечание в конце статьи). До настоящего времени они полагали, что эти ионы попадают в атмосферу из магнитосферы Юпитера - области, где магнитное поле планеты достаточно сильно для того, чтобы рассеивать солнечный ветер. Считалось, что ионы возникают во внутренней и средней части магнитосферы, которая простирается примерно до 2 миллионов километров от поверхности Юпитера.
   Но этой теории был нанесен серьезный удар, когда ученые, изучавшие Юпитер с помощью рентгеновской обсерватории «Chandra», обнаружили, что большая часть рентгеновских лучей исходит из одной пульсирующей точки неподалеку от Северного полюса планеты. Если бы теория была верна, то рентгеновские лучи должны были исходить из кольца вокруг каждого полюса, потому что ионы должны были бы вращаться вдоль линий магнитного поля Юпитера, которые проходят на расстоянии 2 миллионов километров от поверхности планеты на широтах, достаточно удаленных от полюсов. Однако телескоп «Chandra» точно определил положение пятен и выяснилось, что вышеупомянутая теория не работает, так как ионы, вылетев из Ио, не могут достичь высоких широт Юпитера, а именно там и наблюдается рентгеновское излучение. Согласно расчетам, получается, что источник ионов находится на расстоянии как минимум 30 радиусов Юпитера ( ~ 2 млн км, т.к. экваториальный радиус Юпитера равен 71942 км, полярный радиус Юпитера равен 66854 км), но там, как показывают измерения, проведенные аппаратурой зонда «Cassini», нет достаточного количества ионов кислорода и серы. Возможно, магнитное поле Юпитера захватывает ионы из солнечного ветра, ускоряет их и направляет к магнитному полюсу. Причем эти ионы могут двигаться в магнитном поле Юпитера от одного полюса к другому, и этим могут объясняться пульсации рентгеновских пятен.
   «Эти наблюдения заставили астрономов недоумевать по поводу источника потока частиц», - говорит Том Хилл, физик из Rice University. – «Если он приходит издалека, то это не могут быть ионы из магнитосферы, потому что там просто нет такого количества ионов». По мнению Хилла, эти частицы могут быть принесены солнечным ветром.
   По сведениям Алекса Десслера, физика из университета Аризоны, та же область планеты излучает необычные радиосигналы, вспышки ультрафиолетового света, а также инфракрасное излучение высокой интенсивности, и коррелирует с зоной магнитосферы Юпитера, которая выбрасывает вовне высокоэнергетические электроны. По мнению Десслера, все это может указывать на единую малоизученную связь между самыми дальними областями магнитосферы и особенностями магнитного поля у поверхности Юпитера
...
ысокоэнергетический «горячий источник» испускает импульс рентгеновского излучения каждые 45 минут. пЕРИОДИЧНОСТЬ процесса объяснить очень сложно
...
Противореча ранее предложенным теориям, рентгеновское пятно находится слишком далеко на севере, чтобы быть связанным с тяжелыми заряженными частицами из окрестностей вулканического спутника Ио. Данные Обсерватории Чандра также показывают, что рентгеновское излучение пятна таинственным образом пульсирует с периодом около 45 минут»

Там ещё есть и про рентгеновское излуч Сатурна, которое не только от полюсов, а ещё и от эквавтора идёт

А может ли в холодных (с поверхностной температурой около 100°C) коричневых карликов в принципе быть такая сильная конвекция, которая бы обогащала их атмосферы зольными элементами (металлами)?

Цитата: алексаннндр от апреля 12, 2012, 13:13:40Зольные элементы, известной нам жизни нужны зольные элементы, где их взять? С фосфором не такая большая проблема кстати, а зольных элементов там очень мало, скорее всего.
Интересная штука, то, что на Земле часто бывает проблематично, фосфор и азот- на Юпитере их навалом, аммиак и фосфин минимум, зато на Земле куча калия и всех остальных.
Может конечно на Юпитере и жизни навалом , хотя всё-таки вряд ли

Интересно, а ионы металлов хорошо растворяются в (металлическом) жидком водороде?
Конечно на тех глубинах, где водород уже сжиживается, слишко высокие температуры, но всё-таки интересно

ЦитироватьСогласно теоретическим моделям, облака в атмосфере коричневых карликов и планет-газовых гигантов формируются вокруг кремниевых и металлических пылинок

Так значит ли это, что в атмосферах коричневых карликов и планет-газовых гигантов есть существенная примесь металлов?
На земле капли кажется тоже формируются только вокруг пылинок (хотя бы и очень маленьких)?

Цитата: Дж. Тайсаев от апреля 08, 2012, 17:07:14про пузырьки водорода мысль интересная, но водородный шарик должен быть очень большой, с учётом гравитации Юпитера

Цитата: Алексаннндр от апреля 08, 2012, 17:07:14Нет, ускорение свободного падения на Юпитере примерно 26 М/С2, не дотягивает даже до трёх земных

Подумал, и осознал, что гравитация и g (ускорение своб пад) к размеру шара, нужного для уравновешивания силы тяготения силой Архимеда, вообще не при чём

g вынесется за скобки в обоих половинках уравнения и сократится (на пальцах - чтобы объект не поднимался и не опускался в атмосфере, нужно чтобы его вес равнялся весу такого же, как и у него объема внешнего воздуха, а вес=mg)

Так что если массы будут теми же самыми, то и объёмы - тоже
Значит шары нужны такого же объёма, как и на земле

У Юпитера атмосфера и так водородно-гелиевая, чистый водород будет иметь подъёмную силу, но маленькую.
Если только просто пузырёк для уменьшения плотности организма, можно просто выросты и всё такое использовать для увеличения поверхности тела.
Ветра там принципиально сильные, они могли бы держать во взвешеном состоянии очень крупные тела, по сравнению с земными ветрами.
Правда есть нисходящие потоки, тут трудность, если нет способа выжить в слое теплообмена, где холодные массы нагреваются перед подъёмом. Активное движение, но это прям высокоразвитые существа должны быть, минимум на уровне насекомых. Где еды взять и окислителя для неё?