paleoforum.ru

Не смог найти соответствующей темы, потому создаю эту.

Более 5 лет назад мною была высказана следующая гипотеза, которая состоит из следующих частей.

1. Для жизни нет никаких преград для перемещения между телами в космосе.
2. Формы жизни легко перемешались, перемещаются и будут перемещаться между телами в космосе.
3. Поскольку значимых географических рубежей нет, то все формы жизни на разных телах космоса по большому счету одинаковы.
4. Никаких качественно отличных форм, которые бы не встречались на объекте, не может быть в принципе быть ни на одном другом однотипном объекте.
5. Если жизнь есть на Земле, то она неизбежно есть на всех сопоставимых телах в космосе.

Иностранные ученые в последние 2-3 года подхватили эту мою идею и активно проводят теоретические исследования что мол якобы на разных выбитых с планет объектах могут переноситься объекты жизни. Вот еще материал про "теоретические исследования" японских ученых http://science.compulenta.ru/672769/
Там они моделируют выброс и разнос вещества с Земли при ударе астероида сделавшего Чиксулубский кратер. И что удивительно посмотрели и оказывает до планет у звезды Gliese вполне могло и практически неизбежно долетело большое количество вещества, выбитого этим астероидом с Земли и даже вещества вместе с жизнью.

помню эта тема живо обсуждалась года 3 назад, топикстартер был Комбинатор. Он меня убедил тогда в одном, однозначных фактов о её невозможности у нас нет. Но всё равно, вероятность этого небольшая, как мне кажется

Вы зашли по ссылке?

Там японцы запустили аксиомы моей гипотезы в свою математическую модель столкновения Земли с объектом размером с астероид Чиксулуб (параметры которого хорошо известны). И где то полгода назад они установили что на Европу и Ио выпало бы несколько миллионов кусков вещества с Земли (кусок это наверное размер трехмерного пикселя в их математической модели столкновения). При чем их число на Европе и Ио было бы примерно таким же как и на Луне.

Но они полгода не сидели без дела и провели моделирование падения кусков этого столкновения уже для соседних звезд. Теперь всем ясно что у всех звезд есть кучи планет. И было установлено что для ближних звезд число таких фрагментов исчисляется десятками тысяч. При чем куски от этого удара уже через 1 млн лет могли достичь (а по мне безусловно достигли) ближайших звезд.

Далее в той статье авторы пишут, что если наши куски могли перенестись с Земли к этим звездам. То наверняка мог идти и обратный процесс. Даже более того они прямо пишут что я написал в п.5. Правда там они пишут что если жизнь есть на 25 точках в космосе, то она автоматически таким механизмов за 10 млрд лет занимает всю известную Вселенную. Хотя непонятно почему 25 точек и чем 25 точек отличается от 1 точки (Земли). Здесь то жизнь очевидно есть.


Так что поиски каких то качественно иных форм жизни обречены на провал.

а Вы всё таки почитайте ту ветку, там обсуждаются факты и за и против такой возможности, во всяком случае это не так и просто, как минимум. А планет большинство звёзд не имеет и даже подавляющее большинство которые имеют, не имеют возможности для жизни (посмотрите например уравнение Дрейка).

"1. Для жизни нет никаких преград для перемещения между телами в космосе".

Это постулат, который нужно доказывать. Что значит- есть преграды и что значит- нет Преград?

"2. Формы жизни легко перемешались, перемещаются и будут перемещаться между телами в космосе".

Тоже постулат, хотя он в принципе вытекает как будто из первого. Но это надо ещё обосновать. Пока абсолютно доказанным может считаться лишь перемещение аппаратов, созданных человеком, между Землёй и пусть даже всеми планетами солнечной системы, но этот способ пока не может быть признан универсальным и обязательно реализующимся всегда для всех планет и условий, даже нам нужно затратить достаточно много усилий для доставки живых культур на соседние планеты, и очень далеко не факт, что хоть какая-то может выжить сразу после десанта.

"3. Поскольку значимых географических рубежей нет, то все формы жизни на разных телах космоса по большому счету одинаковы".

Что значит- одинаковы? Имеют одинаковую с известной земной белковую природу? Ну белковая природа видимо достаточно обоснована законами нашей вселенной, потом на земле есть самые разные формы жизни, сейчас есть эксперименты по увеличению количества азотистых оснований в генетическом коде, максимум, что возможно, перенос на другую планету самых устойчивыхх одноклеточных форм, возможно исключительно прокариот, жизнь на этом не останавливается, разумеется, как тут скажешь- одинаковые формы разовьются из таких зародышей на разных планетах или нет, ведь и зародыши по факту вовсе не одинаковы, потому что панспермовый материал в каждом случае будет разный.

"4. Никаких качественно отличных форм, которые бы не встречались на объекте, не может быть в принципе быть ни на одном другом однотипном объекте".

Ну это идея конвергентного сходства даже обеспечивает, как бы ни появилась жизнь на разных планетах, с большой вероятностью при одинаковых условиях сходные задачи будут решаться похожим способом.

"5. Если жизнь есть на Земле, то она неизбежно есть на всех сопоставимых телах в космосе".

По мне, достаточно такого построения- на сходных телах, если жизнь существует хотя бы на одном из них, скорее стоит ожидать присутствия жизни и на всех остальных, потому что нет препятствий возникновения жизни в одинаковых условиях на одинаковых небесных телах в одном случае и не возникновения в другом.

Как-то так.

Всё-таки выброс пород с планеты очень экстремальная штука. Микробам конечно посильны очень большие ускорения, но ускорения всё-таки очень большие , будет существен даже просто нагрев от деформаций, если от взрыва не успеет нагреться буквально, перепады давлений, высыхание всего, что может высохнуть, вопрос даже в нагреве от звезды- солнца, потому что в космосе охлаждения теплопередачей нет, от солнечного излучения же камень может нагреться очень серьёзно, пока ещё он долетит до областей солнечной системы, где нагрев будет не существенным.

Кстати, статья не особо на что притендует, там рассматривается только возможность разлёта осколков от взрывов астероидов, проблема выживания на этих осколках живых организмов или цист и спор рассматривается вполне критически.

Цитата: Дж. Тайсаев от апреля 12, 2012, 19:35:32
помню эта тема живо обсуждалась года 3 назад, топикстартер был Комбинатор. Он меня убедил тогда в одном, однозначных фактов о её невозможности у нас нет.

Его же недавняя статья по этому вопросу http://www.scorcher.ru/theory_publisher/show_art.php?id=337

Если верно, что 3.4-3.5 млрд. лет назад жизнь уже существовала http://www.paleo.ru/forum/index.php/topic,6858.0.html , тогда вероятность того, что она самозародилась на Земле того же порядка, что и была занесена из космоса. Хотя, разумеется, это все чистая умозрительная спекуляция

Полтора года назад американцы запустили специальный проект. Они размещали НА ПОВЕРХНОСТИ ВЫВОДИМЫХ АППАРАТОВ такие крупные организмы как тихоходки (взрослые экземпляры) и ничего прекрасно они перенесли вывод в космос и спуск с орбиты. Повторю на поверхности. А если тело скрыто от космоса слоем грунта мощностью хотя бы в 1 метр, то очевидно что внутри такого куска и температуры высокие не будут помехой и излучение тоже мало значимо.

Но повторюсь американцы специально провели такой эксперимент и доказали, что даже крупные организмы вполне могут переносить такие экстремальные условия.


Важно не то где зародилась жизнь. Этот вопрос сейчас за рамками научного познания. Важно что если жизнь есть на Земле - то она неизбежно с вероятностью 100% есть на всех сопоставимых телах в космосе. А то что планеты есть у всех более менее средних и нормальных звезд - это уже всем очевидно. Уже найдены тысячи планет у ближайщих звезд и практически все изученные звезды однозначно имеют планеты, а часто целые системы.

А как жизнь с Земли может проникнуть в Космос, естественным образом?
Разве с Земли отрываются кометы?

В приведенной в первом сообщении ссылке описано, что было проведено математическое моделирование разброса кусков с Земли выбитых с нее при ударе астероида Чиксулуб (65 млн.лет назад). И результаты моделирования однозначно показывают возможность выноса кусков вещества и захвата их гравитационными полями объектов в космосе и выпадения кусков с Земли на эти объекты. То есть такая возможно уже математически смоделирована. В падениях астероидов (многократных) тоже вроде никто не сомневается. Плюс еще возможно взрывы супервулканов тоже могут кое что выбросить на орбиту. Хотя это дискуссионный вопрос и там тоже надо провести моделирование. Хотя вполне достаточно одних астероидов для выбивания вещества с Земли разноса ее в космос.

Точно также если астероиды падают на Землю. То абсолютно нет никаких препятствий почему они не должны падать на планеты у других звезд. А если они туда падают, то точно также как и на Земле, выбивают с нее вещество. В полном соответствии с принципом актуализма.

Так что вот такая картина.

А из тех организмов, что могут выжить в Космосе, какие самые сложные?
Или это не важно? Или всё-равно на других планетах шансов больше у простейших?
А у кого именно?

Вы, Идрис" слишком категоричны.
Тихоходки выживали на поверхности спутников- крайне сомнительно.
Потому что даже при не очень больших скоростях спуска спутников поверхность испытывает значительный нагрев, приходится специспаряющиеся нужным образом покрытия придумывать, кварцевые плохотеплопроводящие плитки, на поверхности спутника при спуске очень некомфортно.
Тела, прилетающие в систему из других систем, будут с большой вероятностью иметь очень большие скорости, когда они прибудут в зону обитания, они вернее всего испарятся, не долетев до поверхности планеты- тоже проблема.
И речь всё же о миллионолетних круизах и облучениях.

Вот про тихоходок. Даже фото есть как их в космос выводили.

http://www.membrana.ru/particle/12973

Цитата: идрис от апреля 13, 2012, 15:00:32
Вот про тихоходок. Даже фото есть как их в космос выводили.

http://www.membrana.ru/particle/12973

Я бы вот на это обратил внимание из вашей статьи:
"Это, впрочем, не означает, что тихоходки могли бы населить, к примеру, Марс, ведь «по приезде» им надо было бы чем-то питаться."

И там нет речи о спуске на планету на поверхности спутника. Тихоходок наверняка спускали в спецконтейнере.