paleoforum.ru

Цитата: Alexy от марта 28, 2012, 00:03:02

Цитата: василий андреевич от марта 20, 2012, 16:16:15Ведь преимуществ в яде, если ядовитый вид активно размножается, не должно быть...

А почему?

Там дело в контексте и антропоцентричном высказывании "не должно". Или активное размножение с многочисленными потерями как пищевого ресурса, или скатывание в узкую специализацию на последнем этапе "биологической технологии". Например, мхи, они хотя и не ядовиты, но являются "отхожим местом" для экосистемы. Или старый ельник, уничтожающий даже собственный подлесок, и уничтожаемый только естественно обязательным пожаром.
  Таким образом, если появляется ядовитость, как защита, да еще при активном размножении, то это будет тупик, ведущий к деградации и уничтожаемый, как условная единственность, уже физическими катаклизмами. А если "ядовитость" становится всеобщей в гонке выживания, то яд обязательно становится ресурсом. Как, например, кислород.

Тут Василий Андреич прав, ядовитость это тупик эволюции. Слишком лёгкий путь и потому как правило тупиковый. Вид себя исключает из конкурентной межвидовой борьбы и тем самым чаще всего обрекает на вымирание.

Находясь внутри токсичной пищевой цепи трудно понять, что она настолько токсична.
Викинги напоившие скёрлингов молоком, тоже не могли понять почему эти неблагодарные твари начали обвинять их в попытке отравления.
Зато через несколько веков европейские поселенцы с помощью лактозы и глютена извели коренное население северной Америки.
Ну а на счёт тупиков. Так наверно ещё некоторые динозавры были уверены, что система ядовитые покрытосемянные растения + млеки =тупик, деградация, маргинализация.

Цитата: Влад от марта 28, 2012, 10:31:16
Зато через несколько веков европейские поселенцы с помощью лактозы и глютена извели коренное население северной Америки.
Ну а на счёт тупиков. Так наверно ещё некоторые динозавры были уверены, что система ядовитые покрытосемянные растения + млеки =тупик, деградация, маргинализация.

А что там на счёт лактозы? Не понял. Разве их не огненной водой выводили? Это что молоко их заставляли пить, а они бедненькие без лактазы от диареи все и вымерли
А на счёт невкусных покрытосеменных... Вы правы. В любом случае виду тактически не выгодно что бы его ели, а стратегически очень даже выгодно

Шо нам говорят первоисточники:

"Сага о гренландцах
Карлсефни велел валить лес и заготовлять бревна, чтобы загрузить корабль. Лес складывали сушить на скалу. Они пользовались всем, чем страна была богата — виноградом, всякой дичью, рыбой и прочим.
Прошла первая зима, и наступило лето. Тут они встретились со скрелингами. Целая толпа их вдруг появилась из леса. Поблизости пасся скот, и бык начал грозно мычать и реветь. Скрелинги испугались и бросились со своей кладью — а это были беличьи и собольи шкурки и всякая другая пушнина — к домам Карлсефни и стали ломиться в них, но он велел запереть двери изнутри. Ни те, ни другие, не понимали языка друг друга.
Тогда скрелинги сняли с плеч кладь, развязали тюки и стали предлагать свой товар. В обмен они просили оружие, но Карлсефни запретил своим людям продавать оружие. Он вот что придумал: велел женщинам вынести молочные скопы, и, увидев их, скрелинги уже не захотели ничего другого. Тем и кончилась торговля скрелингов, что они унесли свои покупки в животах, а их тюки и пушнина остались у Карлсефни и его людей.
После этого Карлсефни велел построить вокруг домов крепкую изгородь, и они обосновались внутри нее.
Примерно в это время Гудрид, жена Карлсефни, родила мальчика, и его назвали Снорри.
В начале следующей зимы пришло к ним гораздо больше скрелингов, но все с тем же товаром. Карлсефни сказал женщинам:
— Вынесите им ту еду, что они всего лучше брали прошлый раз, и ничего другого.
Как только скрелинги увидели, что им вынесли, они стали бросать свои тюки через изгородь"

В южной и центральной Америке, где использовали только огненную воду и не использовали молоко, индейцы в отличии от Северной Америки не перевелись. Кстати молоко это наркотик. И куда только наркоконтроль смотрит?

Этанол для зачистки популяции от инородцев используют в основном славянские народы.
"Что русскому здорово, то немцу смерть"

А что такое молочные скопы?
В любом случае, никогда нельзя сужать проблему, истребление индейцев шло комплексно и нельзя всё это сводить к чему то одному. Кто то о скальпах вспомнит, кто то об истреблении бизонов, как пищевой базы индейцев, кто то об огненной воде или и физическом истреблении. Да там много всего было. Впрочем и индейцы поступали точно так же. Времена такие были, жестокие и нельзя переносить тогдашнюю мораль на нынешние времена.
Кстати, вспомнил из Гумилёва. Он помнится писал, что русские легко дошли до Аляски, а дальше получили столь бурное сопротивление индейцев, что предпочли ретироваться. Вот она пассионарность в действии. Всё таки сама идея пассионарности верная, при всех недостатках его теории

Так я никого не осуждаю.
Индейцы тоже были не такими дикими как прикидывались.
Ведь это они научили отцов пилигримов выращивать кукурузу и потом несколько столетий американцы в южных штатах страдали от пеллагры.

Цитата: Влад от марта 28, 2012, 13:39:11
Так я никого не осуждаю.
Индейцы тоже были не такими дикими как прикидывались.
Ведь это они научили отцов пилигримов выращивать кукурузу и потом несколько столетий американцы в южных штатах страдали от пеллагры.

ну опять 25. Те дурни не понимали что молоко не усваивается и упорно продолжали его пить, а эти жрали кукурузу, несмотря на пелагру. Причём непонятно что им мешало есть и другое. Люди это система динамичная и активно приспосабливающаяся их нельзя просто так вывести дихлофосом

Цитата: Влад от марта 28, 2012, 13:20:47Прошла первая зима, и наступило лето. Тут они встретились со скрелингами. Целая толпа их вдруг появилась из леса. Поблизости пасся скот, и бык начал грозно мычать и реветь. Скрелинги испугались и бросились со своей кладью — а это были беличьи и собольи шкурки и всякая другая пушнина — к домам Карлсефни и стали ломиться в них, но он велел запереть двери изнутри. Ни те, ни другие, не понимали языка друг друга.
Тогда скрелинги сняли с плеч кладь, развязали тюки и стали предлагать свой товар. В обмен они просили оружие, но Карлсефни запретил своим людям продавать оружие. Он вот что придумал: велел женщинам вынести молочные скопы, и, увидев их, скрелинги уже не захотели ничего другого. Тем и кончилась торговля скрелингов, что они унесли свои покупки в животах, а их тюки и пушнина остались у Карлсефни и его людей"

В южной и центральной Америке, где использовали только огненную воду и не использовали молоко, индейцы в отличии от Северной Америки не перевелись. Кстати молоко это наркотик. И куда только наркоконтроль смотрит?[/i]

Странно, что привезённые быки в винланде не одичали?

Точно ли молоко наркотик? Тогда наверное и любая вкусная еда наркотоик? Или от отсутствия молока у привыкшего человека ломка?

Цитата: Alexy от марта 28, 2012, 13:59:41


Точно ли молоко наркотик?

http://www.ukrgazeta.com/21146/

Цитата: Дж. Тайсаев от марта 28, 2012, 13:45:31
ну опять 25. Те дурни не понимали что молоко не усваивается и упорно продолжали его пить, а эти жрали кукурузу, несмотря на пелагру. Причём непонятно что им мешало есть и другое. Люди это система динамичная и активно приспосабливающаяся их нельзя просто так вывести дихлофосом

Золотые слова.
Вот некоторые считают, что инопланетяне пытались отравить нас пшеницей.
http://supersyroed.mybb.ru/viewtopic.php?id=1055
Может это у них от недостатка витаминов и незаменимых аминокислот?

А я вот убеждён, что лица западноевропейской национальности травят нас парацетамолом.

Цитата: Дж. Тайсаев от марта 28, 2012, 13:31:58
А что такое молочные скопы?

Словарь Ефремовой/
Скоп 1. м. устар. Толпа, скопище. 2. м. устар. Молочные продукты (молоко, сливки, сметана, творог и т.п.).

Цитата: Влад от марта 28, 2012, 14:33:03

Цитата: Alexy от марта 28, 2012, 13:59:41Точно ли молоко наркотик?

http://www.ukrgazeta.com/21146/

Там только про грудное. Может в коровье для нас наркотиком ничего не явл?

Цитата: Alexy от марта 28, 2012, 15:16:59
Там только про грудное. Может в коровье для нас наркотиком ничего не явл?

Ага, и чашку тёплого коровьего молока на ночь, для победы над бессоницей, придумал Черчиль в 18 году.
http://en.wikipedia.org/wiki/Casomorphin

А если покушать что-то другое вкусненькое?
Наркотоики - это то, что вызывает как психологическое привыкание (неспокойно на душе, пока не употребишь), так и физическое привыкание (физическую боль, пока не употребишь)