paleoforum.ru

Я думаю что древние, для варки чего-либо, могли использовать другой метод. Принципиально другой. Летом хочу произвести реконструкцию такой варки. Поэтому зарекаться заранее не буду. Результаты эксперимента выложу на сайте.

А предположить более простой способ, скажем разбрызгивания яда на листья для мамонтов (или что они там ели ), воду, скажем брызнуть в ухо, глаз, хобот, под хвост Наши предки были более наблюдательны. Из литературы знаю еще один способ охоты на слона. Упуская намазывание слоновьими отходами, там ветром.....подрезается одним движением сухожилие под коленом на ....не помню на какой ноге. Отскакивается в правую сторону и рывок метров на 300.Слон преследуя дорывает сухожилие и стреноженый. Извините, но где читал ссылку дать не могу. Сорри.
А про клей, я такую гипотезу встречал давно,давно, но подтверждение ее так и не было. Хотя можно предположить все что угодно в том числе и точечную пайку при помощи раскаленного в костре камня и там чего нибудь.

Кстати, по Культуре только что начался фильм "Мамонты", часть I.

Если знать, что слоны/мамонты наверняка будут проходить по снежному покрову или неглубокой мутной воде (болоту, например) в каком-то чётко определённом месте, то для результативной охоты на них достаточно иметь топор. Ну, желательно ещё тухлую рыбину (доступный и качественный яд). И можно добыть пару-тройку больших зверей даже в одиночку. Главное - правильно навтыкать (или вморозить в лёд) достаточное количество острых колышков. Расположить их П-образно. Мелких, из ломкой древесины, - чтобы занозили ноги. И по периферии - подлиннее, из твёрдого дерева, чтобы, если слоники падать начнут, меньше мучились. Чем быстрее стадо побежит, тем больше ням-ням у племени будет.

А еще на стадо мамонтов можно напускать натренированных мышей с пропитаными ядом зубами

Цитата: chilly от марта 25, 2012, 23:08:59
А еще на стадо мамонтов можно напускать натренированных мышей с пропитаными ядом зубами

Это шутка юмора такая, да?

 Раньше как медведя ,например,ловили. Брали длинный винт,забивали в пень,мазали медом. Медведь лижет,лижет,как сзади винт выйдет-гайку накручивали.
А кто знает,как других зверей ловить?

Мамонта даже капля никотина не убьет. А вот усыпить его большой дозой отравленной приманки может быть и можно. (сильно теоретически,ещще не знаю что он любит. Желуди любит? Зимой?)Желательно чтобы мясо потом не было ядовитым.

     Может сапиенсы лучше разбирались в ядах, поскольку кушали травку, грибы, ягоды, корнеплоды - тут разборчивость в ядах просто обязательна - иначе помрёшь от отравления. А мясоеды-неандертальцы грибочками-ягодками не интересовались, потому и в ядах не разбирались.
    Дальше следующий шаг - разбираясь в ядах, можно использовать небольшие, но дальнобойные виды оружия - ведь достаточно легко ранить противника. А неандертальцы ядами не пользовались, использовали тяжёлое оружие преимущественно для ближнего боя - и потому вымерли.
   

Цитата: ARON от мая 19, 2012, 18:21:32
     Может сапиенсы лучше разбирались в ядах, поскольку кушали травку, грибы, ягоды, корнеплоды - тут разборчивость в ядах просто обязательна - иначе помрёшь от отравления. А мясоеды-неандертальцы грибочками-ягодками не интересовались, потому и в ядах не разбирались.

Интересовались ли неандертальцы "грибочками-ягодами" неизвестно, благо ягоды, как содержащие мало крахмала не оставляют соответсвующих следов в зубном налёте и содержат мало белка, а грибочки, как гетеротрофные организмы, по содержанию изотопов азота практически не отличаются от мяса. Но то, что неандертальцы использовали в пищу (или, по крайней мере жевали) корневища водных растений, многие из которых в сыром виде ядовиты - факт.

ЦитироватьДальше следующий шаг - разбираясь в ядах, можно использовать небольшие, но дальнобойные виды оружия - ведь достаточно легко ранить противника. А неандертальцы ядами не пользовались, использовали тяжёлое оружие преимущественно для ближнего боя - и потому вымерли.

Фишка в том, что каменные наконечники для стрел впервые появляются именно в мустьерских (и производных от них) культурах, на территории Европы, Северной Африки, Ближнего Востока.

    1) То, что неандеры были преимущественно мясоедами - это общее место, спорить не о чем. Одни популяции на 100%, а другие, предположим на 89% - но в целом мясо занимало в их рационе значительно большую долю, чем у сапиенсов. А растительная пища, соответственно, в разы меньшую долю, чем у "хомосапов".
    2) Насчёт лука в мустьерских культурах - очень сильно сомневаюсь. Откуда такая революционная информация? Согласно Википедии первые стрелы с костяными наконечниками обнаружены в ЮАР в пещере Сибуду и относятся к периоду 61 тлн - за достоверность не ручаюсь, возможно эту новость потом опровергали.

Цитата: ARON от мая 23, 2012, 22:39:29
    1) То, что неандеры были преимущественно мясоедами - это общее место, спорить не о чем. Одни популяции на 100%, а другие, предположим на 89% - но в целом мясо занимало в их рационе значительно большую долю, чем у сапиенсов. А растительная пища, соответственно, в разы меньшую долю, чем у "хомосапов".

Логическая ошибка типа "аппеляция к общему мнению". Опять же, зависит от того, сколь много человек знает о вопросе. Чем больше человек знает, тем больше у него вопросов. Рекомендую почитать товарища Добровольскую.
http://macroevolution.narod.ru/antropol3.htm
http://macroevolution.narod.ru/dobrovols.htm
Итак, сегодня проблема системы питания неандертальцев не может быть разрешена, так как в имеющихся фактах существуют явные противоречия.
Лично я, склонен с ней согласится с небольшим уточнением - противоречия наблюдаются не в фактах, а в их интерпретациях.

Цитировать2) Насчёт лука в мустьерских культурах - очень сильно сомневаюсь. Откуда такая революционная информация? Согласно Википедии первые стрелы с костяными наконечниками обнаружены в ЮАР в пещере Сибуду и относятся к периоду 61 тлн - за достоверность не ручаюсь, возможно эту новость потом опровергали.

http://www.britannica.com/EBchecked/topic/40524/Aterian-industry
Aterian industry, stone tool tradition of the Middle and Late Paleolithic, found widespread in the late Pleistocene throughout northern Africa. The Aterian people were among the first to use the bow and arrow. Aterian stone tools are an advanced African form of the European Levalloisian tradition, adapted to desert use.
Вольный перевод - "Индустрия Атер, традиция изготовления каменных орудий среднего и верхнего палеолита, была широко распространена в Северной Африке в плейстоцене. Атерийцы были одними из первых, кто использовал лук и стрелы. Атерийские каменные орудия есть продвинутая форма орудий, изготовленных в европейской традиции Леваллуа, адаптированной к использованию в пустыне."

   а) Лук и стрелы. Зачем атерийцев упоминаете, (которых я очень уважаю)? Они ведь сапиенсы, и технологии у них продвинутые, как я читал. А я про отсутствие луков в мустье толковал.
   б) Питание неандертальцев. Я не на общее мнение ориентировался, а на более поздний обзор той же М.Добровольской, сделанный ею по работам западных авторов 2005-2008г.г. - www.antropogenez.ru/article/82/.
   Изотопный анализ - серьёзная улика.

Статья в "Британике" очень куцая. Почему бы не ориентироваться на монографию Вишняцкого  "Культурная динамика в середине позднего плейстоцена и причины верхнепалеолитической революции" 2008 г. Атеру там посвящено несколько страниц.
И никаких луков со стрелами. Наконечник в среднем и позднем  палеолите - это обычно наконечник копья или дротика. Наконечник стрелы или гарпуна оговаривается специально.

Цитата: olga_a от мая 24, 2012, 21:49:34
И никаких луков со стрелами. Наконечник в среднем и позднем  палеолите - это обычно наконечник копья или дротика. Наконечник стрелы или гарпуна оговаривается специально.

Тут есть одна такая штука, которая выпускается из виду. Вот в наше время вьетнамцы-охотники до сих пор используют на охоте арбалеты. Обычная стрела представляет собой деревянный стерженёк с оперением из сухой травы (сейчас, правда, чаще оперение делают из какого-нибудь пластика). Без наконечника. При охоте в джунглях на мелкую дичь других стрел не нужно.  Дальность возможного прицельного выстрела всё равно не превышает 20 метров (чаще - 10 метров).

Цитата: Ван от мая 27, 2012, 16:21:56
При охоте в джунглях на мелкую дичь других стрел не нужно.

А считаются ли мелкой дичью слоны, носороги, лошади, кабаны, олени, косули, быки, лисы, пещерные и бурые медведи, гиены, тигры, леопарды и пещерные львы?