paleoforum.ru

Цитата: Gilgamesh от марта 14, 2012, 18:10:58
И давайте жить дружно - так обычно получается жить дольше и лучше как в виртуальности, так и в реальности.

Эх, если б нам еще научиться вместо обид на других, смотреть вовремя на свои недостатки... Кстати замечал, что многие (и я, в том числе) после "нокаута" уходят на несколько дней, а потом возвращаются.
 Если вернется Павел и попросит "назад" свою тему под столь ошеломительным названием, то сделать это не трудно. Относительно ДНАидеа, по мне, так - отличнейший эксперт по геному, и отвечает на вопросы без занудства так, что не специалист не чувствует себя дураком. А душевные срывы бывают у всех, но переносят их все по-разному.

" Если вернется Павел"

Собирается. Собственно потому узнал о причинах происходящего.

Приветствую вас, коллеги!

Спасибо уважаемому модератору за реакцию - благодаря ей я снова тут.

Рад, что ветка живет. И как живет!

Nur, ваша "убежденность в том, что все системы развиваются, в общей схеме, одинаково" - бальзам на сердце. Все именно так. Законы эволюции универсальны. Все системы, какие ни возьми (биологические, технические, социальные - любые), все развиваются по единой, общей схеме. И биологическая эволюция - да! - частный случай эволюции универсальной!
Предлагаю почитать материал, с которого, собственно и началась эта ветка.
Он так и называется: "Универсальная Схема Эволюции".
Лежит он тут: http://triz-evolution.narod.ru/Universal_Scheme_Evolution.pdf

Павел


P.S. Внимательно прочитаю все, что было написано с момента моего вынужденного ацуцтвия и обязательно прокомментирую избранные места.

Цитата: Gilgamesh от марта 14, 2012, 20:16:59
Не спорю. Но змей.

Произошло досадное недоразумение. Вовсе необязательное, повлёкшее эмоции. На мой взгляд, оно, в сущности, не содержало ничего жутко "криминального", и стоит ограничиться предупреждением.

ЦитироватьПроизошло досадное недоразумение.

Со стороны администрации - да. Такой трактовки действия клеветника не рассматриваю.

Просыпаюсь утром рано - нет Луиса Корвалана... .
Я не знаю где эта Чиля и кто и за что арестовал Пиночета, но если Луизу не пустят на карнавал, я на работу не выйду!

(из серии: обменяли хулигана на Луиса Корвалана)

Тут меня называли Фералисом, с явным намеком на проницательность.
А веть почтовый ящик у фералиса и сократа один.
Эх и смеялся я.  
Прошу выпилить все посты этого морганиста, дабы начать новую жизнь-белого и пушистого.
Я веть знаю, что один из модераторов просто боится генетики и хочу избавить его от фобий.

А возвращение Павла - симптом.

Один из модераторов не любит стукачей.
А кто их любит? (Сократ понимает, о чем я).

"Возвращение Павла - симптом". Симптом чего, простите?

Отмечу свое возвращение залпом из главных орудий.
Говорим об универсальных законах эволюции, кои управляют развитием любых систем? Прекрасно. Человеческая личность, как таковая, это - система? Да. Следовательно, развивается по тем же универсальным законам. Ну и... читайте карточку недели, которая говорит об эволюции Личности.

http://triz-evolution.narod.ru/Week_Card.pdf

Ссылка безопасна. Комментарии приветствуются.

Цитата: sokrat от марта 15, 2012, 22:09:52
Я веть знаю, что один из модераторов просто боится генетики и хочу избавить его от фобий.

Вам предупреждение. Рецидив чреват отстранением. Возможно, полным.

Цитата: sokrat от марта 15, 2012, 22:09:52
Тут меня называли Фералисом, с явным намеком на проницательность.
А веть почтовый ящик у фералиса и сократа один.
Эх и смеялся я. 
Прошу выпилить все посты этого морганиста, дабы начать новую жизнь-белого и пушистого.
Я веть знаю, что один из модераторов просто боится генетики и хочу избавить его от фобий.

А возвращение Павла - симптом.

Продолжаете хаметь. Еще бана?

Итак, что мы имеем...

chernokulsky:
«Если будет иначе, то есть если общих законов эволюции систем не окажется, тогда и теория эволюции не возможна».

ОК, ваш вариант формулировки общих законов эволюции?

Augustina:
«Не может, например, рыба вынутая из воды приспособиться жить без воды. Но если окружающие условия вынуждают рыбу покидать воду не надолго (например искать пищу, выпрыгивая, или переползая по мелководью), то вполне вероятно, что за определённый промежуток времени в потомстве таких рыб появиться мутант, ошибка в генах которого позволит ему в воде дышать жабрами, а при переползании - плавательным пузырём...
...Индивид ведь не может «заказать в магазине» нужную ему «позарез» мутацию...»

Мне кажется, что идея появления мутации в результате постоянных попыток выжить вне воды не совсем правильная. Мутация, позволяющая дышать вне воды наверняка появилась раньше, но до поры до времени могла себя и не проявлять. Но среда вынудила рыбу оказаться вне воды - с природой не поспоришь, засуха, отлив - на это не повлиять... Счастливый обладатель мутации выжил, а остальные - нет.

Nur:
«Что, например, должно произойти, чтобы жабры и плавательный пузырь слились в одну систему. Немало мутаций должны привести к подобному результату, не правда ли...»

Ну здрасьте. Вы еще про глаз нам расскажите... Да, немало мутаций. Миллионы лет. Что тут удивительного? И по сути темы...

"биологическая эволюция - лишь частный момент основного содержания моей идеи.
Ее первые тезисы уже сформулированы..."

Первый материал, представленный обществу и содержащий описание УСЭ (Универсальной Схемы Эволюции), датирован 2002 годом. Если быть более точным - 17 апреля 2002 г. Через месяц отметим десятилетний юбилей!

Иными словами, не только первые тезисы сформулированы, но и
1. Построен алгоритм эволюции (УСЭ), описывающий эволюцию любых систем;
2. Алгоритм реализован в виде компьютерной программы (USESoft);
3. Подход УСЭ-USESoft постоянно используется для решения задач и прогнозирования эволюции объектов.

Вопросы?

Цитата: Zakharov_Pavel от марта 16, 2012, 19:46:20
...вынуждают рыбу покидать воду не надолго (например искать пищу, выпрыгивая, или переползая по мелководью), то вполне вероятно, что за определённый промежуток времени в потомстве таких рыб появиться мутант, ошибка в генах которого позволит ему в воде дышать жабрами, а при переползании - плавательным пузырём...

А Вы про кистепёрых рыб не слышали? У них лёгкие появились задолго до выхода на сушу. Попросту для дыхания в обеднённой кислородом воде. Я уж не говорю про двоякодышащих, лабиринтовых, калихтов, анабасов или илистых прыгунов.

Чтобы дышать плавательным пузырём, не нужна никакая мутация. Плавательный пузырь, как и практически любой орган, пронизан кровеносными сосудами. В обычном органе кислород из крови диффундирует в клетки. Если же в плавательном пузыре есть воздух, богатый кислородом, то кислород из воздуха опять же посредством диффузии будет проникать в кровь. Процесс обратимый, всё зависит от того, где больше концентрация кислорода - в крови или в воздухе внутри плавательного пузыря.

Рыбы вообще большие выдумщицы по части дыхания. Дышат чем угодно - поверхностью тела, плавательным пузырём, различными выпячиваниями глотки и пищевода, кишечником. Потому что для дыхания не нужно ничего особенного, просто такая общефизическая штука как диффузия. Атавизьмы этого метода дыхания есть, например, у человека. Если в стекловидном теле глаза нет капилляров, как же туда проникает кислород? А так же как в тело ланцетника - диффундирует :~).

Вот когда дыхание атмосфертным воздухом становится основным, тогда мутации понадобятся - нужно сегментировать плавательный пузырь для увеличения рабочей поверхности и погуще проложить капиллярную сеть.

AdmiralHood. Только одно дополняющее уточнение. Желательно ещё иметь и возможность обновлять воздух в плавательном пузыре например, самый простой способ это сохранение связи плавательного пузыря с пищеводом, а посольку это первичный архаичный признак, то и мутации специальной не требуется. Либо архаичный вид по закону Копа образует лёгкие, либо атавизм, а дальше поделить на ячейки или трубочки вполне можно и постепенными мутациями