paleoforum.ru

Цитата: Vladimirkox от марта 03, 2012, 21:16:22
У инфузорий есть адаптивное поведение, а из адаптивного поведения формируется сознание

Вы имеете в виду таксисы и тропизмы? Ну в таком случае и автоматически открывающаяся дверь на фотоэлементах обладает сознанием

ЦитироватьНу в таком случае и автоматически открывающаяся дверь на фотоэлементах обладает сознанием

Есть ли принципиальное отличие между автоматической дверью и этим?
http://www.neuroforex.net/index.php?option=com_content&task=view&id=470&Itemid=2

ЦитироватьНа конкурсе «Лучший частный инвестор-2008», проводимого журналом Smart Money совместно с фондовой биржей РТС, среди 240 частных инвесторов совершенно официально участвуют 24 «киборга» — специально разработанные торговые программы, способные самостоятельно отслеживать показатели различных индексов на фондовой бирже и на основе полученных данных совершать сделки покупки или продажи. Издание сообщает что искусственный интеллект уже может оказать достойную конкуренцию человеку: в двадцатку наиболее удачливых трейдеров входят целых три «киборга». В ведущую двадцатку частных инвесторов вошли три торговых робота, сообщает журнал Smart Money, подведя предварительные итоги конкурса. Ими стали robot_Spb, robot_Gambler и robot_Farida, занявшие в конкурсе 8-е, 10-е и 18-е место соответственно.

А вот между всем этим и инфузорией - огромное. Инфузории плодятся и размножаются, а потому совершенствуются(виртуальные вирусы. вроде как, мутировать ещё не научились), из-за недостатка ресурса. Однако, динофлагелляты - лучше, у их потомков(H.sapiens) факт наличия сознания никто не оспаривает.

Цитата: Vladimirkox от марта 03, 2012, 21:53:23

ЦитироватьНу в таком случае и автоматически открывающаяся дверь на фотоэлементах обладает сознанием

Есть ли принципиальное отличие между автоматической дверью и этим?
http://www.neuroforex.net/index.php?option=com_content&task=view&id=470&Itemid=2

ЦитироватьНа конкурсе «Лучший частный инвестор-2008», проводимого журналом Smart Money совместно с фондовой биржей РТС, среди 240 частных инвесторов совершенно официально участвуют 24 «киборга» — специально разработанные торговые программы, способные самостоятельно отслеживать показатели различных индексов на фондовой бирже и на основе полученных данных совершать сделки покупки или продажи. Издание сообщает что искусственный интеллект уже может оказать достойную конкуренцию человеку: в двадцатку наиболее удачливых трейдеров входят целых три «киборга». В ведущую двадцатку частных инвесторов вошли три торговых робота, сообщает журнал Smart Money, подведя предварительные итоги конкурса. Ими стали robot_Spb, robot_Gambler и robot_Farida, занявшие в конкурсе 8-е, 10-е и 18-е место соответственно.

А вот между всем этим и инфузорией - огромное. Инфузории плодятся и размножаются, а потому совершенствуются(виртуальные вирусы. вроде как, мутировать ещё не научились), из-за недостатка ресурса. Однако, динофлагелляты - лучше, у их потомков(H.sapiens) факт наличия сознания никто не оспаривает.

Я немного имел дело с фондовым рынком, поверьте мне, там не нужны никакие интеллектуальные способности, только хладнокровие, а уж у киборгов его как раз хватает, там схемы очень простые, либо по числам Фибоначи, либо просто ловить шорты и лонги на циклических колебаниях, конечно там всё несколько сложнее, но уж поверьте бывшему программисту, такое запрамировать несложно без всякого искусственного интеллекта, сложность только в составлении эффективного алгоритма, но + ещё и удача, когда рынок дурной,как у нас сейчас и много кукловодов, никакой киборг не поможет

Владимир, зачем отчачние. Не враги и не враки вокруг.
Многим фактам нет объяснеия. Пусть наличествуют обе гипотезы.
 Но, право, отчаявшись в мире под солнцем, незачем гулять под луной!
 Незнание естественности не отменяет приятие Его, но принятие Его отменяет естественность. Естественность - почти Бог, для страждущих понять назначение себя в мире наблюдаемого. Но ведь логично оставить Душу на постижение религии, договором крепя невмешательство в дело науки. Ведь разные мы все, люди. Нам еще только предстоит осознать предначертанное на скрижалях непостижимости того разума, который мы изберем для сиюминутного бдения.

Цитата: Vladimirkox от марта 03, 2012, 21:53:23
А вот между всем этим и инфузорией - огромное. Инфузории плодятся и размножаются, а потому совершенствуются(виртуальные вирусы. вроде как, мутировать ещё не научились)

Ну почему же, есть и компьютерные вирусы такие и компьютерные модели, в том числе и я такую когда то написал

ЦитироватьНу почему же, есть и компьютерные вирусы такие и компьютерные модели, в том числе и я такую когда то написал

Т.е. уже существуют программы способные себя модифицировать по нескольким вариантам и выбирать наилучший?

ЦитироватьВы имеете в виду таксисы и тропизмы?

Дополнительно к тропизмам  нейритов и таксисам глиоциотов , которые можно наблюдать рассматривая нервную ткань на клеточном уровне, надо добавить экзо- и зндоцитоз, апоптоз, пролиферацию и мембранные потенциалы. Всё. Ничего особенного в мозге даже H.Sapiens не наблюдается. Следовательно, именно из того, что наблюдаем, и формируется сознание.

ЦитироватьМногим фактам нет объяснеия. Пусть наличествуют обе гипотезы.

А вот с этим - полностью согласен. Человеку свойственно сомневаться, а рассмотрение феноменологии с различных точек зрения более быстро приводит к истине ИМХО. Пример тому, бакалавр теософии Ч.Дарвин и воспитанник Христианского колледжа А.Эйнштейн. Заповедь "Не лги", заставляет вовремя сказать - я не знаю, а не - создавать иллюзию ложного знания.

Однако, коль скоро мы можем наблюдать формирование сознания на отдельно взятой планете, то - какова вероятность его возникновения в бесконечном времени и пространстве (не верю я в БАРА-БУМ, потому как возникает вопрос: "А что было до того?")? Каковы пределы совершенствования сознания и есть ли они?

ЦитироватьНо ведь логично оставить Душу на постижение религии, договором крепя невмешательство в дело науки.

Я - мирянин, т.с. - не дано.

Цитата: Vladimirkox от марта 04, 2012, 13:19:47
Т.е. уже существуют программы способные себя модифицировать по нескольким вариантам и выбирать наилучший?

А что есть такие живые организмы? Я о таких не слышал

Цитата: Vladimirkox от марта 04, 2012, 13:19:47
Дополнительно к тропизмам  нейритов и таксисам глиоциотов , которые можно наблюдать рассматривая нервную ткань на клеточном уровне, надо добавить экзо- и зндоцитоз, апоптоз, пролиферацию и мембранные потенциалы

Я про поведение организма писал, а апоптоз вообще тут причём? Или Вы это как то с сознательным самопожертвованием ассоциируете?

ЦитироватьА что есть такие живые организмы? Я о таких не слышал

Живые организмы создают потомков которые могут быть несколько модифицированы. Программы так умеют? Ну, чтоб поменять GOTO на CASE, самостоятельно, и чтоб оценить эффективность замены?

ЦитироватьЯ про поведение организма писал, а апоптоз вообще тут причём?

При эмбриогенезе, у зверей, наблюдаются волны гибели нейронов. Предполагают, что для формирования нейронной сети с эффективной цитоархитектурой.

ЦитироватьИли Вы это как то с сознательным самопожертвованием ассоциируете?

Это как у эпидермальных слоев? Не уверен, что такое поведение сознательное, не та специализация.

Перед инфузорией постоянно стоит задача по оптимизации траектории особи в зависимости от условий окр.среды, а поэтому происходит многопараметрический анализ среды, пусть даже системой простейших тумблеров, но они ж взаимодействуют между собой !(что и есть отображение окружающей среды = упорядоченная система символов, с детерминированной операцией чтения).

Было как-то предложение оценивать эмоциональный фон насекомых - не смогли определить критерии оценки. Однако, на архитектуру ловчей сети, у пауков, влияют наркотические вещества, специфическим образом, т.е. какой-то эмоциональный фон - имеет место быть ИМХО.

Цитата: Vladimirkox от марта 04, 2012, 13:19:47мы можем наблюдать формирование сознания на отдельно взятой планете

У инфузорий?

ЦитироватьУ инфузорий?

У человека, так чтоб не возникало вопросов.

Видео про вороний сноуборд смотрели? Она, что, в бессознательном состоянии каталась с крыши? Зачарованная видеокамерой?

ЦитироватьУ инфузорий?

Где, кроме как в сознании, может отображаться модель окружающей среды?

Цитироватьчто и есть отображение окружающей среды = упорядоченная система символов, с детерминированной операцией чтения

Что такое подсознание и надсознание - не понимаю.

Цитата: Vladimirkox от марта 04, 2012, 16:55:28Что такое подсознание и надсознание - не понимаю.

Подсознание (не путать с бессознательным!) — наработанные поведенческие и двигательные автоматизмы.
Про надсознание не ведаю — это понятие не из классической психологической науки.

Цитата: Vladimirkox от марта 04, 2012, 16:55:28

ЦитироватьУ инфузорий?

Где, кроме как в сознании, может отображаться модель окружающей среды?

У инфузорий может отображаться модель окружающей среды?

ЦитироватьУ инфузорий может отображаться модель окружающей среды?

Возможно. Инцистирование происходит до наступления неблагоприятных условий, заблаговременно.
У роботов, адекватное отображение среды необходимый элемент адаптивной системы, но они - гораздо проще инфузорий, часто трактуют среду не однозначно, что приводит к ошибкам.
Инфузориям это не позволено, Е.О., т.е. система управления может быть более сложной, а отображение среды - более адекватным. Не уверен, что там абсолютный автоматизм, т.е. "место для произвола" - имеется. Иначе, они бы двигались по одной и той же траектории, в одних и тех же условиях.

Тут ещё потребности работают, балансировка собственного хим.состава к примеру, чего нет у роботов.

Цитата: Vladimirkox от марта 04, 2012, 18:39:52

ЦитироватьУ инфузорий может отображаться модель окружающей среды?

Возможно.

ГДЕ???
ГДЕ У ИНФУЗОРИЙ ТЕ СТРУКТУРЫ, В КОТОРЫХ МОЖЕТ ХРАНИТЬСЯ ОГРОМНЫЙ МАССИВ ИНФОРМАЦИИ?

ЦитироватьГДЕ У ИНФУЗОРИЙ ТЕ СТРУКТУРЫ, В КОТОРЫХ МОЖЕТ ХРАНИТЬСЯ ОГРОМНЫЙ МАССИВ ИНФОРМАЦИИ?

Не - огромный, а - достаточный.
Возможно, где-то в соотношениях концентраций там http://www.genome.jp/kegg/pathway/map/map01100.html
или в структуре мембранных гликанов, которыми очень сильно заинтересовались здесь http://www.functionalglycomics.org/static/consortium/consortium.shtml
Да, ещё Дж. Поллака почитайте, он очень хорошо излагает по структуре цитоплазмы и цитоскелету, а вот изменения в структуре билипидного слоя, по моему, напрасно игнорирует.

Vladimirkox, я понял одно: если б Вы взялись доказывать, что дважды два — это стеариновая свечка, у Вас это получилось бы с блеском!

Удачи Вам в "освоении" новых и новых десятков форумов!