paleoforum.ru

Цитата: Павел от июня 17, 2011, 10:19:23
Разбор и комментарии к интервью А. П. Назаретяна: "Интеллект современного человека – это искусственный интеллект".
http://triz-evolution.narod.ru/Card_of_Week.pdf

ЦитироватьБессмертие вида заключается в смертности индивида. А мы смертность индивида, как
показывает А.Назаретян, и снижаем...
Противоречие, однако.

Не противоречие, а иллюзия противоречия. Речь ведь не идет о БЕССМЕРТИИ, а лишь о продолжительности жизни. Увеличение продолжительности жизни не является бессмертием.

ЦитироватьА если оставить всё как есть, то через пару поколений просто перестанут рождаться здоровые люди.

Неверная предпосылка и, как следствие, неверный вывод.
Если бы люди не обладали разумом, то так бы всё и было, как предполагает А.Назаретян. Но обладая разумом, человечество развивает технологии и, как следствие этих технологий, может существенно улучшить свою "породу" и здоровье. Ребёнок, даже родившийся с неполноценным здоровьем, может быть ВЫЛЕЧЕН с помощью технологий. Тем самым, улучшится здоровье и вида в целом. 

ЦитироватьЧеловеческая мораль родилась из свойства «смертность». И даже такая мораль менялась от поколения к поколению. А постсингулярная мораль структур, бессмертных в нашем понимании, которые хотя и будут продолжать стремиться к той же цель, что и мы - существование (бытие, дление и т.п.), просто должна быть другой.

Этот каммент почему то вызвал у меня ассоциацию со строчками Грибоедова: "...Сужденья черпают из забытых газет Времен Очаковских и покоренья Крыма;.."
О  морали "постсингулярных структур" уже давным давно, ещё в 1942 году написал А.Азимов в своей "нетленке" "Основание". И после него никто ещё не добавил чего то принципиально нового.

ЦитироватьКодекс будет содержать правила управления и обращения с роботами, предотвращения их нелегального использования и защиты данных,принадлежащих роботам. "Также в кодексе могут быть отражены три закона робототехники Айзека Азимова", - сообщил один из членов экспертной группы.

Хы...А это уже напоминает анекдот...
Контроль за соблюдением кодексов любого вида должна опираться на принуждение, насилие... Люди, пишущие подобные глупости будто бы знают, как они смогут принудить машины выполнять какие то там кодексы... Это всё равно, как если бы обезьяны написали кодекс обязательный для исполнения человеком только на том основании, что человек произошел от обезьяны... Смешно.

Уважаемая augustina, добрый вечер!

Возможно ли представить на Ваш личный суд и суд всей высокочтимой аудитории данного форума одну чисто феноменологическую идею об общем характере эволюционного развития...

С выражением искреннего почтения,
Nur.

С учётом непостоянной активности участницы первое вряд ли возможно.

Цитата: Nur от февраля 27, 2012, 21:17:54
Возможно ли представить на Ваш личный суд

Представляйте, хотя я подозреваю, что мой ответ Вам вызовет ужаснейшее раздражение модератора.

Уж постарайтесь сделать так, чтобы этого не произошло. Ваш старый "репертуар" нуждается в глубочайшей ревизии, и его повторное применение чревато.

Цитата: Mr. B от февраля 27, 2012, 23:26:37
Уж постарайтесь сделать так, чтобы этого не произошло.

Это возможно только в единственном варианте: сделать мое личное мнение абсолютно совпадающее с Вашим личным мнением. Любое иное личное мнение здесь чревато.

Цитата: augustina от февраля 28, 2012, 00:07:13
Любое иное личное мнение здесь чревато.

"Робеспьеру" надо опять отсекать чьи-то головы? Рубите мою. Лично я устал не получать от Вас подсчечин.
  Но умоляю. Остановите иной раз занесенный меч. Форум должен выживать по своим законам.

Уважаемые форумчане, доброе утро!

Вам что-нибудь известно о способах преобразования евклидова пространства, например, об алгоритме " точка-линия-плоскость-объем"...

С выражением искреннего почтения,
Nur.

Также позвольте, пожалуйста, выразить особую благодарность за энтузиазм и компетентность Александру Маркову.
Материалы об эволюции, размещенные на его сайте, укрепили меня в том, что вопрос о том "откуда у эволюции "ноги", точнее, корни, растут" - один из важнейших.

Уважаемая augustina, прошу Вас, будьте ко мне милосердней. Я, хотя по образованию и биолог - дилетант во всем том, что касается деталей эволюционного развития. Просто есть убежденност в том, что все системы развиваются, в общей схеме, одинаково, жестко детерминированы в своем развитии и, похоже, состоят из сопоставимого количества этапов развития. Это никакая не теория, а, в лучшем случае, гипотеза.   

Nur.

У меня просто есть некоторые соображения о том, возможно ли эволюцию каждой из систем описать в понятиях, соответствующих физическим, но явлющимся их аналогиями. Похоже, проблематично использовать такие понятия, как "скорость" в ее физической интерпретации в описаниях механизмов эволюции. Но, похоже, имеется аналог этого понятия, структурно идентичный физической скорости, но уравнение состоит из отношения уже биологических величин.
Что, по Вашему мнению, например, в эволюционном развитии организмов соответствует понятию "гравитация"...

Цитата: Nur от февраля 28, 2012, 07:13:57
У меня просто есть некоторые соображения о том, возможно ли эволюцию каждой из систем описать в понятиях, соответствующих физическим, но явлющимся их аналогиями. Похоже, проблематично использовать такие понятия, как "скорость" в ее физической интерпретации в описаниях механизмов эволюции. Но, похоже, имеется аналог этого понятия, структурно идентичный физической скорости, но уравнение состоит из отношения уже биологических величин.
Что, по Вашему мнению, например, в эволюционном развитии организмов соответствует понятию "гравитация"...

По части умения замысловато выражаться вы достойный последователь вашего кумира г-на Василия Андреевича.

А аналогом гравитации является естественный отбор. Это он волочёт систему в сторону ближайшего потенциального минимума.

Цитата: Nur от февраля 28, 2012, 06:59:36
Также позвольте, пожалуйста, выразить особую благодарность за энтузиазм и компетентность Александру Маркову.
Материалы об эволюции, размещенные на его сайте, укрепили меня в том, что вопрос о том "откуда у эволюции "ноги", точнее, корни, растут" - один из важнейших.

Пардон, это где ж? Ссылочку можно?

Цитата: Nur от февраля 28, 2012, 06:59:36есть убежденность в том, что все системы развиваются, в общей схеме, одинаково, жестко детерминированы в своем развитии и, похоже, состоят из сопоставимого количества этапов развития. Это никакая не теория, а, в лучшем случае, гипотеза.

Если будет иначе, то есть если общих законов эволюции систем не окажется, тогда и теория эволюции не возможна.

Цитата: Nur от февраля 28, 2012, 07:13:57Что, по Вашему мнению, например, в эволюционном развитии организмов соответствует понятию "гравитация"...

Эх-ма! Ещё бы понимать, что такое гравитация, в физическом смысле...

Цитата: AdmiralHood от февраля 28, 2012, 10:31:21По части умения замысловато выражаться вы достойный последователь вашего кумира г-на Василия Андреевича.

По части идеи привязать эволюцию систем к физике — тоже.

Цитата: Nur от февраля 28, 2012, 06:59:36Просто есть убежденност в том, что все системы развиваются, в общей схеме, одинаково, жестко детерминированы в своем развитии и, похоже, состоят из сопоставимого количества этапов развития. Это никакая не теория, а, в лучшем случае, гипотеза.

Всякая убежденность в верности гипотезы, по логике, должна опираться на факты доступные для наблюдения. Относительно живых организмов я вижу только одну закономерность (детерминизм??): стремление каждого организма к выживанию.
Однако, условия в окружающей среде постоянно меняются. И если бы живые организмы были бы "жестко детерминированы в своем развитии" - изменения этих условий неминуемо привели бы к гибели любой живой организм на любом этапе своего развития.

Опираясь на факты, доступные к наблюдению, видим, что все живые организмы подвержены мутациям (случайным изменениям). Этот факт "отменяет" жесткость: Пока условия жизни позволяют выживать и размножаться большинству особей - мутанты мало влияют на изменения вида. Но если условия становятся малопригодными для большинства особей, то тот мутант, изменения в организме которых как то нейтрализуют неблагоприятные условия, получает преимущество (большинство вымирает, а этот выживает). Таким образом и количество потомков у мутанта становится преобладающим.
Так что на основе наблюдений мы можем сделать следующий вывод:
1) Каждому организму заложена программа развития, передающаяся от предков потомкам с помощью генов(детерминизм, но не жесткий).
2) Изменение условий выживания "предоставляют шанс" для изменения вида, благодаря случайным ошибкам в генетическом коде(случайные изменения это уже не детерминизм).    

Уважаемые форумчане,
повторяясь, еще раз обращаю Ваше внимание: Вам что-нибудь известно о способах преобразования евклидова пространства, например, об алгоритме " точка-линия-плоскость-объем"...

Nur.

Уважаемая augustina, добрый вечер!

Я пока говорю о механизмах эволюции. а не об отдельных организмах...
Понятие случайного включает в свое определение ограниченность в плане времени существования и не подходит для характеристики системы.
О генах упомянуто совершенно справедливо - они являются значимым моментом идеи, но - в привязке к генотипам.

Nur.