paleoforum.ru

 Был хороший научный фильм про Герона Александрийского. По оценке авторов, 2-3 поколения хороших учёных и в Риме началась бы промышленная революция. То же самое с Галеном - по оценкам, качество его работ был где-то на уровне 16-го века н.э. Но что-то помешало развитию. Имхо, это "что-то" было внутри самого римского общества.
   И это не единственный случай в истории, когда государственный организм отторгает инновации. Скажем, Китай 15-го века обходил Европу и стоял на гране "промышленной революции", но так эту грань и не перешёл. Советская экономика 70-х/80-х годов "отторгала" всё новое. Наверняка есть и ещё аналогичные примеры.
  P.S. Кстати, Гален работал в конце 2-го/начале 3-го века н.э. Видимо, в этот период Рим и "выдохся". И до Китая античные корабли доплывали. Как раз 2-й/начало 3-го века н.э. - это самый пик торговли. Посмотрите карту Птолемея - там изображены даже Зондские острова и, возможно, Северная Австралия.

ARON совершено верно. Я всегда говорил и повторю, проблема упадочных эпох не в отсутствии гениев, их число всегда примерно одинаково, а в их невостребованности. Так что этой студентке, даже при покровительстве самого Цезаря, из божественного рода Юлиев, врят ли что то удастся сделать. Об этом хорошо написано у Стругатских в цикле Сами Боги. И у Лема кстати тоже есть об этом, в его рассказе.... дай бог памяти, кажется "Вирус альтруизма".
P.S. А что за Гален, единственное что приходит в голову, это кто то, кто открыл кровообращение кажется, что то из студенческих познаний в памяти вылазиет. Но если так, не пойму, в чём был его прорыв, ну не в этом же?

  Но при всех спорах, надо поприветствовать нестандартные, и, возможно, незаконченные темы коллег Шурика и Смирнова (вот про политику он зря... ).  Не так ли, мужики коллеги?

Цитата: Дж. Тайсаев от февраля 23, 2012, 21:03:53
P.S. А что за Гален, единственное что приходит в голову, это кто то, кто открыл кровообращение кажется, что то из студенческих познаний в памяти вылазиет. Но если так, не пойму, в чём был его прорыв, ну не в этом же?

Он ещё новые хирургические инструменты разработал, оригинальные хирургические операции делал, в том числе на глазах ( ! ) и пр. В общем, фигура уровня Галилея, только в медицине. А вслед за ним - стоп, вплоть до Возрождения.

Цитата: ARON от февраля 23, 2012, 21:16:56

Цитата: Дж. Тайсаев от февраля 23, 2012, 21:03:53
P.S. А что за Гален, единственное что приходит в голову, это кто то, кто открыл кровообращение кажется, что то из студенческих познаний в памяти вылазиет. Но если так, не пойму, в чём был его прорыв, ну не в этом же?

Он ещё новые хирургические инструменты разработал, оригинальные хирургические операции делал, в том числе на глазах ( ! ) и пр. В общем, фигура уровня Галилея, только в медицине. А вслед за ним - стоп, вплоть до Возрождения.

Понятно. В общем к Гипократу, Парацельсу и Авицене, в свою копилку памяти теперь добавлю ещё и Галена

Цитата: Дж. Тайсаев от февраля 23, 2012, 21:03:53
ARON совершено верно. Я всегда говорил и повторю, проблема упадочных эпох не в отсутствии гениев, их число всегда примерно одинаково, а в их невостребованности. Так что этой студентке, даже при покровительстве самого Цезаря, из божественного рода Юлиев, врят ли что то удастся сделать.

Ну если исходить из теории необратимых подьемов-упадков, то тогда надо расширять географические связи (тогда можно воспользоватся наработками того региона, где в это время происходит расцвет интеллектуальной деятельности).  Как раз в начале новой эры наблюдался интеллектуальный подьем в Индии.
Кроме того если создать заморские колонии римской империи (в Южной Африке, на Мадагаскаре и что более трудно - в Америке)  то резко возрастают шансы, что античная цивилизация хоть где ни будь но уцелеет.

Про селитру все таки никто не просветит - биофак МГУ дает знания достаточные для нахождения/получения данного соединения в условиях древнего мира?

Да кстати если исходить из концепции гибельного воздействия на античный мир христианства, то следует в качестве профилактики ввезти из Индии буддистких миссонеров.

1. селитру получить можно, например из мочи Но можно и сбраживая силос нитрифицирующими бактериями. Правда там будет нитрат кальция в основном, на заместить его на калий или амоний я думаю не составит больших проблем, даже в бытовых условиях
2. с христианством сложнее. Я тут не то что бы фаталист, а скорее последовательный детерминист и считаю, что время для христианства назрело и всё тут (идеациональная культура по Сорокину) и никаким образом её не изменишь, максимум сдвинешь акценты слегка. Ждали мессию в Иудеи, значит он в любом случае пришел бы, годом раньше или позже. А когда уже пришло, с ним разве не боролись. Тот же Нерон скармливал христиан пачками львам в цирке, даже это не помогло.
Вот то, что христианство так затянулось, это пожалуй можно было и как то подсократить и то не уверен

Если бы я попал в любую элоху ранее XIX века, то я попробовал-бы соорудить воздушный шар. Сравнительно не сложно  и жутко эффектно. И если бы меня сразу не сожгли на костре, то я бы наверняка имел рандеву с властителем той страны где оказался. А дальше действовал бы исходя из страны и эпохи. Думаю я смог бы им что-нибудь предложить. Королём -бы я, конечно, не стал, но приличное жалование и красивая жена думаю у меня были-бы.

Цитата: shuric от февраля 23, 2012, 21:39:07
Да кстати если исходить из концепции гибельного воздействия на античный мир христианства, то следует в качестве профилактики ввезти из буддистких миссонеров.

да миссионеров как раз таки тогда хватало, ну пусть например они восприняли не христианство, а буддизм (кстати ранее христианство по идеологии не сильно отличалось от буддизма, христианство Фомы Аквинского это революция похлеще перехода от иудаизма к христианству, я уж не говорю про Вселенские соборы, которые в корне изменили саму суть христианства)

Цитата: Дж. Тайсаев от февраля 23, 2012, 22:14:08
с христианством сложнее. Я тут не то что бы фаталист, а скорее последовательный детерминист и считаю, что время для христианства назрело и всё тут (идеациональная культура по Сорокину) и никаким образом её не изменишь, максимум сдвинешь акценты слегка. Ждали мессию в Иудеи, значит он в любом случае пришел бы, годом раньше или позже. А когда уже пришло, с ним разве не боролись. Тот же Нерон скармливал христиан пачками львам в цирке, даже это не помогло.
Вот то, что христианство так затянулось, это пожалуй можно было и как то подсократить и то не уверен

Настало время не для христианства, а для "этической"  религии.  Буддизм насколько можно судить вполне мог стать заменителем христианства в этой роли.

Цитата: Дж. Тайсаев от февраля 23, 2012, 22:17:10

Цитата: shuric от февраля 23, 2012, 21:39:07
Да кстати если исходить из концепции гибельного воздействия на античный мир христианства, то следует в качестве профилактики ввезти из буддистких миссонеров.

да миссионеров как раз таки тогда хватало, ну пусть например они восприняли не христианство, а буддизм

Разница была бы очень большая - буддизм спокойно уживается с любым язычеством. Торжество буддизма означало бы сохранение культа олимпийских богов

Цитата: Perolan от февраля 23, 2012, 22:16:49
Если бы я попал в любую элоху ранее XIX века, то я попробовал-бы соорудить воздушный шар. Сравнительно не сложно  и жутко эффектно.

В качестве первого шага вполне разумно - только в простом варианте, вроде китайского летающего фонаря.

Цитата: Perolan от февраля 23, 2012, 22:16:49
Если бы я попал в любую элоху ранее XIX века, то я попробовал-бы соорудить воздушный шар. Сравнительно не сложно  и жутко эффектно. И если бы меня сразу не сожгли на костре, то я бы наверняка имел рандеву с властителем той страны где оказался. А дальше действовал бы исходя из страны и эпохи. Думаю я смог бы им что-нибудь предложить. Королём -бы я, конечно, не стал, но приличное жалование и красивая жена думаю у меня были-бы.

А Вы бы точно смогли? Ну во первых парусина должна быть герметичной для воздуха. Во вторых, водород и гелий разумеется исключён, остаётся подогрев. Чем греть то будем, древесина и торф не пойдёт, сложно, вернее невозможно, регулировать пламя. Хотя конечно нефть тогда была уже известна, что то вроде кирогазки соорудить если.... ну не знаю, в принципе возможно. Вот только начальный капитал для этого нужен приличный, что бы мастеров нужных задействовать и материалы купить

Цитата: shuric от февраля 23, 2012, 22:21:58
Разница была бы очень большая - буддизм спокойно уживается с любым язычеством. Торжество буддизма означало бы сохранение культа олимпийских богов

Вот тут я вижу одну весьма распространённую антикаузальную ошибку, когда телегу запрягают впереди лошади. Не буддисты такие, потому что буддизм такой, а буддизм такой, потому, что культура, его носительница такова. Христианство было доброй и гуманной религией недеяния, подобно буддизму, пока культура была такова (полюби врага своего, пока не станете как дети, не попадёте в царствие Божие, легче верблюду пролезть в игольное ушко, чем богатому попасть в Рай, ударили по... ну дальше понятно). А как только христианская (Франкская) культура поменяла приоритеты и христианство соответственно изменилось. Могу сказать с уверенностью, прими Константин вместо христианства буддизм, а Владимир вместо православия ислам, ничего бы по большому счёту не изменилось, только в частностях, а в основе религия только на словах основана на догматах, на деле она очень быстро подстраивается под власть. Я имею в виду только официальную церковь разумеется