paleoforum.ru

JPL NASA
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA12860.jpg]http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA12860.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA12860]http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA12860

JPL NASA
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA12859.jpg]http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA12859.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA12859]http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA12859


JPL NASA
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA12858.jpg]http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA12858.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA12858]http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA12858


JPL NASA
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA12857.jpg]http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA12857.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA12857]http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA12857
http://photojournal.jpl.nasa.gov/targetFamily/Mars?start=300]http://photojournal.jpl.nasa.gov/targetFamily/Mars?start=300
перемещение дюн в наше время не есть гипотеза, а строго доказанный факт.

(Обсуждение темы Жизнь на Венере, на соседнем форуме на статью заведующего лабораторией Института космических исследований РАН Леонида Ксанфомалити в издании "Астрономический вестник" http://ria.ru/science/20120120/544264872.html  )
Очень древнее сообщение, на Венере видели «черепаху», «птицу», «ящерицу или скорпиона», несколько аномальных исчезающих тел – диски, треугольники в печати эти статьи известны давно. Удивительно другое - возвращение к теме без какой-либо дополнительной информации.
Проснулись, а до этого спали!
Если на Луне и Марсе мы имеем сотни тысяч и даже миллионы фотографий, с поверхности и орбиты которые дают возможность оценить ситуацию целиком, то на Венере или Титане несколько плохо видимых объектов, локального значения. Не могу понять, почему не Луна? Или Марс? Ведь перемещение камней на Луне или Дюн на Марсе - имеет явный и однозначный вид, который можно изучать, ведь аппараты продолжают работу!
Ведь в вопросе обнаружения соседней цивилизации, приоритет по сравнению с истинностью знания ничего не стоит! Какая разница кто сделал фотографии, или первым понял что это организованное вещество, возможно такая же полномасштабная цивилизация как и на наша на Земле.
Судя по реакции на публикацию жизни на Венере, все ждут какого-то продолжения? Но на поверхности Венеры нет аппаратов... и в ближайшее время не появится.

Что касается Луны или Марса, здесь совсем другое дело!
Свободная энергия во всех случаях от Солнца. Для Луны это электризация поверхности ультрафиолетом. Второй источник энергии для живого, это разность температур между освещенной и теневой стороной организма.
Как именно реализуется метаболизм можно узнать в НАСА, астронавты собирали «лепехи».
Но гипотетически можно догадаться – сухой электролиз. Восстановленные металлы есть всюду в образцах грунта. Причем одновременно несколько медь, золото, серебро – соединение и состояние исключаящее естественную.
Но все это обычный путь исследования после определения правильного направления.
Возьмем Марс, если камни это живое организованное вещество, то должно быть различие север-юг, вверх и низ. Зрительно такое отличие как будто есть.  Но для чего фреза? Правильное исследование это сверлить с юга и севера (толщина и другие особенности верхнего слоя), например в кратере Эндуранс поверхность склонов на северной и южной стороне разная.
«корни» у камней, конечно не как у земных растений не из «дерева!», корни это некое приспособление для метаболизма (обмен веществ), снизу у камней должны быть отверстия и они есть. Пыль и песок под камнем должны отличаться от среднего и это есть.
Направленное исследование дело рутинное, одна аномалия указывает на другую, надо ездить, копать, сверлить, переворачивать... Для гипотезы материал есть, для доказательства есть возможности. Но это дело НАСА, мы свое выполнили.
Нам надо обсуждать, кто всё это создал. Три ближайших космических объекта и везде своя собственная экосистема! Это не может быть случайностью. Слишком часто для случайного перебора вариантов.
И те, кто нас создал, живые, разумные организмы. По характеру поведения, любопытны, не ленивы, миролюбивы, живут долго, энергию расходуют рачительно, но без жадности. Есть уже такие темы.

http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?act=attach&type=post&id=26395
На шарике ручки появилось пятно...
Ранее мы писали, дело дойдет до того что марсианские мальчишки начнут бросаться в Оппортьюнити камнями. Пока только мелкие камешки, но все впереди, подождем увидим.
Но жизнь какая она ни была, рано или поздно должна была себя проявить в явном виде (имею в виду контакт, возможно это).
(НАСА считает причиной появления пятна попадание метеорита)
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_p1965.html
Обычный или стандартный набор фотографий публикуемый NASA, где наиболее часто повторяется не только эта фотография, но и само место на фото находится в центре кадра и является на ней наиболее «видимым».
Что касается «написать пальцем на панели необычное слово» то у них нет пальцев, разумные существа на Марсе и Луне внешне пыль. Размножаются, перемешивая участки пыли с «особыми свойствами», так же как и получают энергию и создают «продукты» и «изделия» расщепляя и объединяя вещество в состоянии пыли и песка. Некоторая масса их «тела» это «песок-руки», другая часть «песок-нейроны мозга». Если бы всё это мы увидели на планете вращающейся вокруг звезды Сириус, все спокойно обсуждали – а что у них является книгой или телевизором. А поскольку Марс рядом и мы привыкли считать что жизнь возникла в воде, то не совпадает ни место ни среда, а два несовпадения это много. Традиционная фантастика это введение всегда одной новой сущности, вокруг которой все те же асфальт в качестве дороги и купола в качестве жилищ.

На выше приведенной страничке за 1965 день, внизу есть фотографии участка поверхности Марса. Не характерные для просто камней образования.


http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20120217a.html
NASA JPL
На приведенной ссылке мегабайтные фотографии Оппортьюнити, НАСА несомненно заинтересовалось а нет ли где в другом месте капелек дождя?! Вроде как нет.
Поэтому появление пятна в самом наблюдаемом и постоянно контролируемом месте, в связи со всем предыдущим материалом, позволяет «насторожиться». Для них мы то же явно необычны, не такая как жираф, но то же аномалия!

есть мнение с шарика сдуло пыль, тогда "космическая" версия маловероятного метеорита отпадает
версия контакта не меняется, уточняется форма контакта
в этой связи есть фото гигантской струи, вырывающейся как бы из ниоткуда

Один из советских ученых предположил (не помню его имя) что Луна имеет активное геологическое настоящее. Он даже якобы обнаружил следы вулканических извержений. Тогда его гипотезы не рассмотрели всерьез.

Теперь данных об активности Луны все больше. вот еще статья http://science.compulenta.ru/662342/

Обратите внимание что если есть подобная неотектоническая активность. То любая неотектоника просто неизбежно означает выделение тепла и флюидов. То есть глубины Луны уж во всяком случае не замерзли насквозь. А если внизу тепло, а это явно сотни и тысячи градусов. значит есть зона между холодной поверхностью и теплым нутром, где есть жидкая вода. Далее неотектоническая активность наверняка предусматривает выделение ювенильной воды, которая образуется сама собой из магматических пород. Если у вас есть грабен, заполненный свежим базальтом. То должны быть и воды и газы, которые отделились от этого базальта. А значит должны быть минеральные источники. Маленькие. но все таки если есть неотектоника. то есть и минеральные,термальные источники.

МОСКВА, 20 фев - РИА Новости. Ученые обнаружили на снимках поверхности Марса, сделанных с борта станции MRO (Mars Reconnaissance Orbiter), следы относительно недавних землетрясений, говорится в статье, которая будет опубликована в Journal of Geophysical Research-Planets.

С помощью камеры высокого разрешения HiRISE (High Resolution Imaging Science Experiment) Джералд Робертс из Лондонского университета исследовал валуны размером от двух до 20 метров вдоль системы разломов Борозды Цербера (Cerberus Fossae), которая пересекает относительно молодую - возрастом несколько миллионов лет - лавовую равнину.

Некоторые из этих валунов скатились со скал, оставив за собой характерные следы в зернистом грунте. Изучение этих следов, а также характера смещений, которые вызвало их падение, показало, что они упали из-за сейсмической активности, а не из-за других причин - например, таяния льда.

При этом размер и число упавших валунов росло при движении к центру окружности радиусом около 100 километров с центром в системе разломов Цербера.

"Это поддерживает гипотезу, что валуны были сдвинуты сотрясением почвы, и его сила снижается по мере удаления от эпицентра "марсотрясения", - заявляет Робертс.

Поскольку зона потревоженных валунов имела размер около 200 километров в длину, ученые полагают, что магнитуда землетрясения составляла около семи единиц.

Следы, оставленные валунами, свидетельствуют, что "марсотрясение" произошло сравнительно недавно, поскольку ветер быстро бы уничтожил их. Уровень ветровой эрозии на Марсе достаточно высок: следы, оставленные американскими марсоходами, были занесены пылью за несколько лет.

Возможно, делают вывод ученые, такие мощные землетрясения могут происходить на Марсе и сейчас.

Фактор сейсмической активности может быть важен для поисков жизни - землетрясения могут означать присутствие вулканической активности, подземного тепла, а значит, обширные зоны вечной мерзлоты могут в некоторых районах таять, создавая места, пригодные для жизни.
http://ria.ru/science/20120220/570748516.html


Так вот когда Викинги впервые сделали фотографии высокой четкости, то на них были обнаружены дюны! Это вызвало разные догадки в том числе, то что дюны образуются крайне медленно и так же медленно перемещаются не быстрее 1 метр в 50 000лет. Последние данные 1-5 метров в год!

Но объяснение всё то же – ветер! Ошибка в 5 порядков и ни каких сомнений. Следы камней в явной форме, как полномасштабный набор фотографий не опубликованы, домыслы делаются всё с той же целью – придать «научность» фактам.

А было бы интересно проследить: увеличиваются следы в течение года, меняют направление движения, одинаковая скорость у мелких и больших камней – в общем все то же что фактически скрывается в случае движения камней на Луне.

Ведь гипотеза иначе живого требует не повышения точности, а прежде всего повторного фотографирования. Если не изменить версии наблюдаемого, то методы изучения ничего не дадут, миллионы высококачественных фотографий завалят сайты и всё без толку. Адо менять подход, иначе появятся землетрясения 11-15-17 баллов.  Появятся летающие камни...
Часть9 http://www.yugzone.ru/articles/mars/

Цитата: идрис от февраля 20, 2012, 17:37:30
Один из советских ученых предположил (не помню его имя) что Луна имеет активное геологическое настоящее. Он даже якобы обнаружил следы вулканических извержений. Тогда его гипотезы не рассмотрели всерьез.

Теперь данных об активности Луны все больше. вот еще статья http://science.compulenta.ru/662342/

Обратите внимание что если есть подобная неотектоническая активность. То любая неотектоника просто неизбежно означает выделение тепла и флюидов. То есть глубины Луны уж во всяком случае не замерзли насквозь. А если внизу тепло, а это явно сотни и тысячи градусов. значит есть зона между холодной поверхностью и теплым нутром, где есть жидкая вода. Далее неотектоническая активность наверняка предусматривает выделение ювенильной воды, которая образуется сама собой из магматических пород. Если у вас есть грабен, заполненный свежим базальтом. То должны быть и воды и газы, которые отделились от этого базальта. А значит должны быть минеральные источники. Маленькие. но все таки если есть неотектоника. то есть и минеральные,термальные источники.

Астроном и астрофизик Николай Александрович Козырев.
Научная деятельность http://ru.wikipedia.org/wiki/Козырев,_Николай_Александрович#.D0.91.D0.B8.D0.BE.D0.B3.D1.80.D0.B0.D1.84.D0.B8.D1.8F

Не надо руководствоваться гипотезами там, где есть сейсмометры и на Луне и Марсе они работали.  На Луне девять лет!

«    
Между 1969 и 1972 годами, астронавты NASA установили сейсмографы в местах своего приземления на Луне. До 1977 года эти сейсмографы (миссий Apollo 12, 14, 15 и 16) успешно передавали данные на Землю, а затем были выключены. В результате их работы было обнаружено следующее:
Существует, по крайней мере, четыре типа лунотрясений: 1) глубокие лунотрясения, примерно на глубине 700 км. Возможно, они вызываются приливными силами. 2) вибрации от ударов метеоритов. 3) тепловые сотрясения. Они возникают, когда остывшая за две недели в тени кора снова освещается Солнцем и начинает расширяться. 4) неглубокие лунотрясения, на глубине всего 20-30 км под поверхностью.
Первые три типа лунотрясений, как правило, являются легкими и безвредными. В то же время, неглубокие лунотрясения могут причинить большой ущерб. Между 1972 и 1977 годами сеть сейсмографов зарегистрировало 28 подобных лунотрясений. «Некоторые из них достигали отметки 5.5 по шкале Рихтера», - добавляет Нил (при землетрясениях такой силы происходит сдвиг тяжелой мебели и отваливается штукатурка).
Более того, такие лунотрясения длятся заметно дольше, чем земные – более 10 минут. Для сравнения, на Земле колебания коры затухают уже через полминуты, и даже самые сильные землетрясения не длятся более 2 минут. Нил объясняет это эрозией пород, в которые попадает вода: «когда колебания передаются через горные породы, последние действуют как упругая губка. Поэтому они быстро подавляют вибрации».
В то же время породы Луны являются сухими и жесткими. Поэтому лунотрясения приводят к тому, что планета вибрирует подобно камертону. «Даже если лунотрясение и не является интенсивным, он продолжается и продолжается», - добавляет Нил. Для будущих лунных поселенцев такие Что вызывает неглубокие лунотрясения? И где они возникают? «У нас нет точных данных, - говорит Нил, - Все сейсмометры миссий «Аполлон» находятся на одной достаточно небольшой территории, так что мы не можем точно определить эпицентры толчков». Относительно причин лунотрясений ученые имеют несколько хороших идей, среди которых обвал краев крупных и относительно молодых кратеров. продолжительные толчки могут причинить больше вреда, чем на Земле. »
http://livescience.ru/content/view/920/143/
НОВОСТИ ЛУННОЙ СЕЙСМОЛОГИИ
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/ziv/1978/alsep.html
Строение Луны, геологические особенности и теория
http://galspace.spb.ru/index28.html
Лунотрясения и кратковременные явления на Луне
http://s30922353962.mirtesen.ru/blog/43599168103/Lunotryaseniya-i-kratkovremennyie-yavleniya-na-Lune
Сейсмичность Марса - Анализ сейсмограмм
«По единственной записи марсотрясения удалось сделать первые оценки сейсмической активности Марса. На Земле происходит ежегодно 45 землетрясений с магнитудой 6,5. Если бы Марс был так же активен, как Земля, то, учитывая его меньшие размеры, ежегодно можно было бы ожидать 13 таких толчков, в среднем по одному в месяц. Однако за три месяца их замечено не было (правда, тихие "окна" в метеобурях были не сплошными, быть может, погода "стерла" драгоценные волны), зафиксировано всего одно событие с магнитудой около трех. Это достаточное основание заключить, что либо Марс сейсмически пассивнее земли, либо равнина Утопия (и вообще "океаническая" половина планеты) асейсмична. Из общих соображений и аналогий с Землей именно так и должно быть, т. е. сейсмически более интересными на Марсе оказываются континентальные, тем паче - вулканические регионы. Туда-то и направятся будущие сейсмические экспедиции. И когда удастся поставить сейсмометры непосредственно на грунт (а то и заглубить в него), чувствительность приборов возрастет на два-три порядка, так что даже за такое краткое сейсмическое "дежурство" удастся получить более выразительную картину местной сейсмичности.
Интересно заметить, что если бы сейсмостанция "Викинга", гораздо менее чувствительная, чем "Аполлона", оказалась в районе Фра-Мауро Луны, то за шесть лет регистрации она записала бы всего три мелкофокусных тектонических толчка (с магнитудой 4,5) и не "заметила" бы ни одного приливного глубокофокусного с магнитудой ~1,5 и глубиной очага 800 км. Это значит, что с большой вероятностью можно утверждать: сейсмичность Марса выше лунной не более чем на порядок.»
http://colonization.com.ua/encyclopedia/Sunsystem/Mars-info/analiz.html
«Марсотрясение, зарегистрированное 24 ноября 1976 г. сейсмометром посадочного блока «Викинга-2», дало одну и пока единственную опорную точку для построения карты мощности коры Марса. Неисправность сейсмометра «Викинга-1» не позволяет провести точное определение эпицентра марсотрясения (из двух пунктов наблюдений). Сейсмические данные поступают только от «Викинга-2», поэтому о толщине коры можно судить лишь в месте посадки этого аппарата.»
http://abc-24.info/universe/669-tolschina-kory-marsa.html

Теперь что мы имеем в доказанном виде?
На Марсе землетрясения менее вероятны чем на Луне как по силе так и частоте возникновения, а не наоборот.
Определять навскидку исходя из общих соображений не научно.
Здесь обсуждается возможность иначе живого, и по мере поступления я собираю все фотографии и информацию касающуюся данной темы.
Перемещение валунов на Марсе подтверждено НАСА. Ждем фотографий следов катящихся камней, но исходя из специфической особенности марсианской поверхности «быстрое зарастание следов»  есть возможность определить причину движения. Но для этого необходимы повторные фотографии. Технически нет ничего проще. Задержка с публикацией именно этих фотографий как и задержка фотографий перемещения дюн носят около научный характер и связаны с психологией исследования - явно аномального явления.
Напомню, фотографии высокого разрешения делаются уже десять лет, а повторные фотографии перемещения дюн всего за два года, последняя фотография ноябрь 2010 года. Такая задержка слишком большая для времени Интернет сообщений. По логике должны публиковаться с задержкой час-два. И опубликовано всего около десяти участков поверхности с разовым повторным фотографированием перемещения дюн и ни одного перемещения валунов и камней.
Хотя есть косвенные данные что Оппортьюнити отклонился от намеченного маршрута именно "идя по следу ползающего камня". Это не научная спекуляция, но вина не на мне а на тех кто скрывает истинный смысл получаемой информации.

Почему это менее вероятны? Марс больше Луны и значит больший механизм тектонических процесс должен был останавливаться. А как мы знаем остановить больший механизм сложнее чем меньший. Опять таки и на Марсе и на Луне постоянно находят следы лавовых каналов в виде цепочек провалов, пещер и т.д. И по всем данным эти лавовые каналы явно не такие древние (то есть миллионы лет - предел, а судя по скоростям перемещения эллювия на поверхности тел (пусть эоловыми процессами, пусть в результате сползания по склонам, да хоть в результате биологического перемещения не суть важно) то возраст подобных лавовых каналов вообще смехотворен - тысячи лет. То есть следов неотектонической активности на этих телах довольно много.

Правда собственно вулканические эффузивные извержения не засняты. Но вероятно в силу крайне низких давлений эффузивные явления для таких тел не характерны. Хотя тот же вулкан Олимп говорит что раньше эффузивные процессы были вполне интенсивными.

Жизнь одна - она может быть разных форм. Но тем не менее.

Сейсмическая активность на Луне измерялась 9 лет в 4 точках. Максимальное лунотрясение 5.5 балла и регулярно раз в два-три месяца и дополнительно множество слабых. Это факт, а не рассуждения. На Марсе сейсмограф Викинг2 замерил марсотрясение силой 3 балла. Это факт остальные предположения Ваши домыслы.
Следы роверов зарастают за 1 год полностью, а не за тысячи лет. Следовательно предполагаемое НАСА 7 балльное марсотрясение должно проходить постоянно, раз следы видны в наше время! А приборы Викинг2 таких марсотрясений не фиксировали. Вообще говоря при такой высокой частоте марсотрясений в 7 баллов, марсотрясения 3-4-5 баллов должны быть десятки раз в год. Все это мнение специалистов по приведенным выше ссылкам. А реально на Марсе зарегистрировано всего одно трясение силой 3 балла.
Не надо строить мысленные конструкции там, где есть проведенные в реальности измерения. Пользуйтесь фактами.
Ссылки на фотографии зарастания следов роверов есть в статье, за год это полное исчезновение, сильные изменения следа наблюдаются уже буквально через несколько дней.
То, что ветер на Марсе этого сделать не может - не аргумент. Приводимые мной данное основаны на фактах. То есть сравнение фотографий сделанных через три дня, а не домыслах – типа такого не может быть! а должно быть так то или по другому.
Не надо спорить и высказывать глубокомысленные размышления, в тех случаях когда есть цифры и факты. Прочтите ссылки.

ФОТО NASA JPL


4мб
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040625a/999--04-SolB_134_P2372_L257-B150R1.jpg
100кб
http://tonos.ru/images/articles/mars/6/image044.gif
http://tonos.ru/images/articles/mars/8/image034.jpg

Шарики размер: 4-8мм.
Не случайное расположение шариков: нет накоплений в трещинах и углублениях.





Ниже 3-5 мб фотографии, такие же участки поверхности заполненые камнями но с большим разрешением.
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wallpaper/2560/ESP_013958_1170.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wallpaper/2560/ESP_016731_2360.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wallpaper/2560/ESP_021862_1175.jpg
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_021800_021899/ESP_021862_1175/ESP_021862_1175_RED.browse.jpg
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/PSP/ORB_005700_005799/PSP_005701_1920/PSP_005701_1920_RED.browse.jpg
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/PSP/ORB_005400_005499/PSP_005424_1075/PSP_005424_1075_RED.browse.jpg

Камни и валуны: размер 4-8м (метров)
Распределение камней не натурально равномерное для естественного, случайного образования. Нет многослойных накоплений. Камни явно «избегают» ложбинок и склонов (так же как и шарики, которые почему то в ямки не скатываются и под поверхностью отсутствуют). Обычный земной ландшафт с  мысленной заменой валунов на кустарник и траву.
Если валуны еще и перемещаются, определенно будет в пользу организованного вещества по образу и подобию. Но вот что бросается в глаза: след зарастает очень быстро даже в сравнение с земной фауной или флорой. Но «рост» камней в том случае если он есть исключительно медленный, а значит и метаболизм должен быть такой же медленный. Тогда есть вероятность жизнь разумного организма в случае наличия такого составляет тысячи или даже миллионы лет. Отсюда 6-7 лет появления аппаратов Оппортьюнити в их краях может быть равноценным нашим 6-7 дням или неделям. Мы для них бабочки однодневки, просто пережидают – типа как появились, так и исчезнут.

ФОТО NASA JPL Отчетливо видимые следы перемещения валунов и камней. Лучше открыть 4мб.


4мб ESP_019669_2450 Lat: 64.7° Long: 196.1° Дата 7 октября 2010 года
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wallpaper/2560/ESP_019669_2450.jpg
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_019600_019699/ESP_019669_2450/ESP_019669_2450_RED.browse.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_019669_2450


NASA JPL 4 мб Lat 64.9 Long 155.5 degrees   21 Апреля 2010
Фотография примерно такой же местности, но в иное время года.
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_017508_2450
017508_2450
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wallpaper/2560/ESP_023578_1130.jpg
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_023500_023599/ESP_023578_1130/ESP_023578_1130_RED.browse.jpg

На фото 4мб отчетливо видимые следы перемещения валунов и камней.
1.           Следы камней похожи на сплошные борозды, без рифления как если бы валуны ползли и переворачивания камней не было.
2.           Позиция валуна относительно следа правильная, то есть - след сплошной, непрерывный, а камень находится в конце борозды, а не посредине как это было в случае засыпаных трещин.
3.   Следы вблизи камней видны более отчетливо.
4.   Длина самых длинных следов более километра. Но точно установить сложно - путаница многих следов от разных камней на большом удалении.
А. Следов много - сотни или даже тысячи на 1 квадратный километр.
Б. Следы не прямые, не по инерции, а с хаотичным изменением направления движения, только как бы примерно придерживаясь выбранного пути, дорог тропинок нет.
В. Следы разнонаправленные, один сюда – другой обратно.
5.   Накопления камней в ложбинах внизу склона нет. Наоборот есть повышение плотности и небольшие скопления в расположение камней в верхней части кольцевых возвышенностей и легких выпуклостей (общая панорама).
6.   Поверхность Марса в данном месте практически горизонтальная, на данной фотографии перепад углов максимально не более 5 градусов.
7.   Предпочтительного движения именно вниз нет, нет и в какую-либо сторону при оценке больших площадей.
8.   Повторные фотографии именно этих валунов отсутствуют. Но выше приведены ссылки на фотографии того же района, следов от валунов на них нет. Борозды выглядят именно как те которые описывает эксперт НАСА в связи с вечной мерзлотой (осыпавшиеся трещины). Можно сделать косвенный вывод. Перемещение валунов имеет сезонный вид и следы не сохраняются долго как именно след от ползущего валуна. Получается за сезон валун возможно проползает длинный путь, даже километры! И можно делать фотографии буквально через несколько дней или недель.
Комментарии экспертов НАСА.
Вечная мерзлота. Следы это неровности рельефа - засыпанные трещины. Но с нашей точки зрения «трещины» от следов отличить достаточно просто. Трещина не связана с валуном и может проходить под ним и в обе стороны или рядом но в стороне. А след заканчивается именно у камня и именно с одной из стороны, соответствено противоположной движению.
Дополнительная возможность иследования, повторное фотографирование. Но и здесь есть еще дополнительное объяснение. Это приведенные НАСА марсотрясения 7 или скажем условные 9 баллов. Но и у нас есть контр возражение, нет накопления валунов в низинах. На это есть возражение, валуны в низинах тонут. Но опять же! в низинах нет скоплений или даже отдельных но притопленных валунов, все валуны где бы они не находились, находятся одинаково полностью на поверхности! Отсюда нужна именно повторная съемка3-4-10 раз. Возможно наличие входа в термитник или отдельные логовища-жилища. Валуны не дышат, значит вполне могут существовать и под поверхностью. Это в том случае если под тонким слоем пыль, песок.

Вблизи жилище может выглядеть так же как нехарактерное образование в левой части фотографии.

Так же как внешний вид многих "валунов" так же не обычен, но это характерные камни по внешнему виду вполне допускающие свободное перемещение.

Например, этот камень, сорвал кусок дерна и оттащил в сторону. Именно на этом кадре Оппортьюнити выжидал противостояние Земля-Солнце-Марс и через две недели, начиная движение предварительно передал панораму местности. Тем более что он находился на возвышенности. Но фотографий не последовало. Представляется вполне реальным, что отсутствие повторных фотографий связано с наблюдаемым на них смещением камней.



Внешний вид камней разный, но все они одинаково отвечают форме иначе живых молекулярно организованных организмов.
Фото NASA JPL
Архив НАСА
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity.html
http://hirise.lpl.arizona.edu/results.php?keyword=furrow+movement+of+boulders%2C+stones+mark

Структурная основа жизни одна и никаких признаков что может быть другая основа не существует. Более того замена каких то одних вещей другими ровным счетом ничего не меняет. Если например организм использует энергию солнца или энергию химических связей или основан на использовании серы или вместо серы занимает мышьяк. Да и вообще любые другие подобные вещи ничего качественно не меняют. Это все - одна и та же жизнь. Не бывает "иначе живой" жизни. Само такое предположение теоретически не имеет смысла. На мой взгляд.

Точно такие же движущиеся по практически плоской поверхности камни есть во множестве на равнинах в пустынях и на Земле. Я вам уже приводил фото и статьи по таким вещам в Неваде, Аризоне и т.д. Механизмы движения подобных камней на Земных пустынях не известны. Весьма вероятно что на марсианских пустынях (которые в целом похожи на земные) работают те же самые механизмы.

Долина Смерти следы камней.




Основная версия перемещение камней за счет  движения льдин. Дно озера очень плоское.
А то что следы не точно параллельные, а только примерно, так это понятно. Льдина движется не только вперед, но и немного вращается, несколько неоднородно цепляясь камнями за грунт. Поворачивание льдины, плюс движение вперед приводит к тому проекция расстояния между камнями становится различным.
Возьмите лист бумаги и несколько карандашей зажатых между пальцами. Теперь ведите руку слева направо – линии параллельны, повторите слева направо и одновременно поворачивая ладонь на 0-90 градусов...
Во втором случае расстояние между линиями изменится (хотя расстояние между карандашами постоянное). Точно такая же картина и в Долине Смерти.
На Марсе льдин не обнаружено. Но даже если бы и были. Необходимо второе условие – слой воды подо льдом. И третье сильный ветер! Ничего подобного одновременно на Марсе невозможно.
идрис
В общем пример не к месту, и напоминаю вам уже отвечали по этому вопросу. Здесь тема о возможности иной формы жизни на Марсе.

Нет основной версии перемещения камней в Долине смерти. Я вас уверяю что точно такие же двигающиеся камни есть и в других пустынях. Просто американцы могут создать пиар и все самое самое на Земле у них. Однако такие же камни есть в Сахаре, Австралии. В Казахстане на плато Устюрт или в Туркмении в Каракумах. Они есть везде.

Камни в таких пустынях легко двигаются как вверх по склонам, так и вниз или вбок.

На Марсе есть лед. Есть фото полярных областей Марса скованных льдом - правда замерзла там СО2, а Н2О, но это никакого значения не имеет. Да и камни двигаются не только из за наличия льда, есть еще и другие механизмы, которые пока не известны. Например тот же ветер их гонит. Вы ведь сами показывали фото где видно как более крупные камни обгоняют в движении более мелкие. То есть эффект парусности налицо. А то что ветры на Марсе являются активно рельефообразующим фактором ясно из быстрых скоростей движения дюн.

Тема про нахождение следов жизни на Марсе и других телах.

Но вы не можете говорить, что жизнь там может качественно отличаться от земной жизни. Для этого вы должны провести исследование непосредственно живых организмов. А пока вполне можно сказать что там могут быть что то типа бактерий, которые выделяют клейкие жидкости и скрепляют рыхлятину вокруг себя. Создавая что то типа защитного чехла. Как делают многие например морские организмы и т.д. Или например что то типа грибов, наиболее подходящие - слизевики. Они тоже могут двигаться. И вполне могут жить в симбиозе с бактериями или водорослями. На Земле есть такие примеры. Так что и на других телах могут быть. Это я к тому. Что можно теоретически предложить модели когда обычные земные организмы могут что то там делать на Марсе и создавать то, что вы пытаетесь видеть. Но повторюсь чтобы выделить новые формы жизни. Нужно провести детальное исследование собственно организмов, а не следов их деятельности.

Цитата: идрис от февраля 24, 2012, 13:13:16
Нет основной версии перемещения камней в Долине смерти. Я вас уверяю

Я вам верю на слово!
Но вы  показали фотографию из Долины Смерти.
В будущем показывайте те фотографии, которые не пиарят в Америке!
Если нет ни чего то пишите "согласно достоверным сведениям".