paleoforum.ru

Панорама кратера Виктория с удобным спуском вниз (Большой объем! 10 Мб).
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=469772101&size=o
Но, любопытно другое. На обрыве слева есть ряд параллельных канавок, которые встречались на склонах и раньше, но теперь они под углом примерно 30-50 градусов к горизонту. Очевидно, что эти канавки не имеют ни какого отношения к линиям прибоя оставшимся от уровня высыхающей  "древней воды". А следовательно и другие аналогичные линии оставлены не водой.

txAlien 23 апреля, 04:32
http://farm1.static.flickr.com/224/469114136_01f43feabe_o.jpg
"голубика" около кратера Виктория в темной области.

Пояснения к фотографиям Оппортунити с "трещиной".
Фотографии Оппортунити сделал на границе тени. Таким образом, исследовались
изменения динамики песчинок и изменения формы и цвета мелких камней и шариков при прохождении тени через кадр фотографии.
Ссылка на матрицу с фотографиями оригиналов NASA с тенью, ошибочно истолкованной нами как "трещина".
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_m1139.html
Таким образом, ввиду неточности восприятия картинки и чрезвычайной краткости пояснительного текста, опубликованная нами ранее информация имеет несколько иной вид. А заявленные ранее эффекты о возможности трещин на песке в данный момент являются безосновательными.
Но, произошедшее, лишний раз подчеркивает необходимость обмена информацией, изложенной в достаточно простой и ясной форме.
Все остальные вопросы имеют тот же смысл и значение, что и ранее, как и наше самое искренне расположение к участникам данного форума.

На Марсе произошло удивительное событие! Оппортунити экстренно ползет в обратном направлении. Последний день движения вперед был 1155, с 1956 дня движение в обратном направлении. Сегодня 1164 сол и за девять сол ровер преодолел в обратном направлении примерно половину пути пройденного вокруг кратера Виктория.
Движение практически безостановочное.  В данный момент находится в том месте где был примерно в сол 1100. (Место много раз анонсируемое как местоположение таинственных "голубых сфер", после достижения данной точки кадры с "голубыми сферами" показаны не были).
http://farm1.static.flickr.com/192/482733255_a51a0376f7_b.jpg  
http://farm1.static.flickr.com/192/482733255_365759b559_o.png
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20070123a.html  
В каком то смысле Спирит также ползет в обратном направлении, тенденция последних дней.
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/spirit/20070503a.html  
Поздравляем всех участников форума следящих за данной темой. Пока хотя бы с этим...

Цитата: "bykovsky"Пояснения к фотографиям Оппортунити с "трещиной".
Фотографии Оппортунити сделал на границе тени. Таким образом, исследовались
изменения динамики песчинок и изменения формы и цвета мелких камней и шариков при прохождении тени через кадр фотографии.
Ссылка на матрицу с фотографиями оригиналов NASA с тенью, ошибочно истолкованной нами как "трещина".
. А заявленные ранее эффекты о возможности трещин на песке в данный момент являются безосновательными.
Но, произошедшее, лишний раз подчеркивает необходимость обмена информацией, изложенной в достаточно простой и ясной форме.
Все остальные вопросы имеют тот же смысл и значение, что и ранее, как и наше самое искренне расположение к участникам данного форума.

Вот, это уже лучше. Я правда думал, что это был дефект съёмки. Ведь было очевидно, что там трещины нет (особенно, это видно если увеличить изображение на 200 %). Но я тогда решил не продолжать дискусию т.к. очевидные для меня вещи коментируются как признаки жизни. :?
Вот и с тенью от солнца возле камушков ничего сложного. Я попробовал что-то подобное смоделировать. Правда промежутки съемки нужно делать большими чем через каждые 7 минут. Но долго сидеть и фоткать тени облом
Вот три кадра последовательно сменяются с 0.5 сек задержкой. На кадрах специально отображается  текущее время, чтоб было очевидно, почему тень "прыгает" в цикличном режиме :wink: :lol:

Жаль что картинка загруженая на форум не потдерживает анимацию :cry:
Вот тут анимация с тенями :lol:  http://t.foto.radikal.ru/0705/69/18e7456b4c43.gif

Странное поведение поверхности. Если это не электростатика, (единственная известная версия) то что?
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/489826558/  

Какие физические законы или явления, принципы могут сжимать и расширять грунт?

Обратим внимание, я про снимок "пульсирующего" камня показанного ранее в режиме гиф. http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=466694284&size=o
фото сделанное в день 1150
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/1150/1P230275243ESF81OBP2536R1M1.JPG
все снимки за этот день
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_p1150.html
Второе фото сделано ранее сол 1143
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/1143/1P229654245ESF81NEP2599R1M1.JPG
все снимки за этот день
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_p1143.html

Так вот в гифе, мы видим разницу за семь дней. Что было в промежуточные дни не известно, но в итоге разница в размерах камня и расположении шариков присутствует.

Вот есле бы второй ,цветной, кадр был снят четко, то может чего и страное, а так во втором кадре объекты явно не в фокусе (размыты).
Вот про жизнь на Марсе попалась инфа.
http://ru.redtram.com/go/58927882/n4p/798/ Я делаю ссылку не прямо на сайт, а откуда его можно открыть, т.к. сам сайт, скажем так, далекий от приличия   :oops:   . Но статейка вроде настоящая (наверно так завлекают на такие сайты  :? ).

По поводу метода измерения скорости ветра на Марсе примененного на
Phoenix Mars Lander
Вот описание всего метеорологического комплекса.

"Далее идет метеорологическая станция, это наш "швейцарский нож", многофункциональный инструмент из нескольких компонентов: лидар для определения высоты облаков и мачта с тремя датчиками температуры и датчиком давления, который сможет обнаружить приближение шторма или пылевого дьявола.

На самом верху мачты находится инструмент для измерения скорости ветра – грузик над зеркальцем. Когда дует ветер, он колеблется и наблюдая эти колебания через камеру SSI , мы сможем найти скорость ветра."

http://img113.imageshack.us/img113/2205/lesli1hp4.jpg
http://img528.imageshack.us/img528/7702/lesli2na9.jpg
Адрес форума
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=6987&postdays=0&postorder=asc&start=120
Обсуждение ветрового датчика.
pkl писал(а):
Меня убил наповал "анемометр"! Просто обалдеть! Потрясающе красиво-гениальное решение! Грузик над зеркалом!

Имxотеп писал(а):
Это скорее не от гениальности, а от бедности. Первоначально собственно и планировался человеческий анемометр или термоанемометр, но пришлось отказаться из-за чрезмерного перерасхода средств миссии. А этот "telltale wind sensor" при кажущейся простоте на самом деле является вершиной технической мысли. Чтобы чувствовать ветерок в разреженной марсианской атмосфере, грузик должен быть очень легким, а нить достаточно тонкой и гибкой, и все это должно выжить в арктических условиях Марса. Подходящую нить сделали из кевлара, но она не выдержала имитации вибраций при старте. Потом сделали более прочную, вроде выдержала, но так или иначе, в точности это чудо определенно уступает традиционным инструментам.

Не правда ли оригинальная замена вертушки с флюгером?!

Ну и чего этот датчик намерял? И вообще пылевые бури в районе марсохода были? :shock:

Указанный "анемометр" установлен на Phoenix Mars Lander который сядет на Марс в конце мая 2008 года.
Пылевая буря на Марсе продолжается, закончится ориентировочно 26 августа. Это если исходить из пылевой бури 2001 года. Картинки можно увидеть здесь
http://tes.la.asu.edu/webdata/dust_mov/dust_frame.gif
Здесь много другой информации (форум Новости Космонавтики)
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=159&postdays=0&postorder=asc&start=2340
Небо над Спиритом сегодня. NASA
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/spirit_p1290.html
Небо над Оппортунити NASA
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_p1269.html

Сравнение марсианских "камней" до и после бури.
Spirit Jun 23, Aug 24, 2007 ( sol 1234 1294)
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=1268026083&size=o
Марсианские дожди явно благотворно влияют на рост "брекчий". Изменения видны не вооруженным глазом.
Анимация изменений.
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=1268381317&size=o
Внимание! Позиция для фотографирования разная.
Необходимо пронаблюдать 15 - 20 смен кадра и глаза адаптируются к форме произошедших изменений. Ккамень в кадре как бы разворачивается и немного поднимается.
Есть колоссальные изменения и вблизи Оппортунити.
Ранее исходя из обычных расчетов предполагаемого воздействия марсианской атмосферы, считалось, что дюны могут смещаться на один метр примерно за 50 000 лет. А время существования даже небольших "змеевидных" дюн оценивалось в несколько миллионов лет.
На снимке Оппортунити видно что небольшая дюна во время пылевой бури собрала слой окружающей пыли в тело дюны за несколько дней. (близлежащий слой шариков и песка по-видимому это и есть первичный плазмодий по отношению к образующимся из него дюнам увеличивающихся в размерах по мере удаления от кратера)
Вообще наблюдаемое говоря по времени не соответствует приведенному расчету к обычному пылеобразованию примерно в 10 6 раз.
Aug 24, 2007 ( sol 1273)
http://farm2.static.flickr.com/1434/1231958054_045bdba564.jpg?v=0

Opportunity Aug 26, 2007 ( sol 1276 )
http://farm2.static.flickr.com/1217/1240960099_6cc378b0d3_b.jpg

Opportunity Aug 29, 2007 ( sol 1278 )
http://farm2.static.flickr.com/1283/1267719936_f49b12e7fc.jpg?v=0

Позиция кадров разная, но изменения увидеть можно. Площадь голой поверхности явно увеличилась.

Поэтому наличие огромной эрозии поверхности Марса необходимо считать просто визуально наблюдаемым.
Тогда встает все тот же интересующий всех нас вопрос, о природе происхождения всех этих миллиардов мелких воронок (похожих на кратеры) в иерархической последовательности расположенных вокруг центральных кратеров.
Согласно логике, образования кратеров от падения метеоритов, большие кратеры возникают редко, но сохраняются долго. Мелкие возникают почаще, но и стираться эрозией должны быстрее. Следовательно, общее количество тех и других должно быть примерно одинаковым.
А наблюдаемая статистика и их взаимосвязанное расположение указывают на связь мелких воронок с центральным доменом.

Общая страничка всех ссылок
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
_________________

Возвращение к теме в связи с новыми фотографиями - аномально быстрого перемещения дюн. Пока это только аномалия, но не противоречащая нашему мнению о возможности молекулярной формы жизни.

Фото НАСА JPL МАРС
В десятках мест на Марсе обнаружено перемещение дюн, что для условий Марса можно считать реально аномальным.
Обратим внимание на Марсе не только плотность атмосферы в 160 раз меньше земной, но и ветер крайне слабый. Анемометры были установлены на Викинг1и2, и за 6 лет измерений зафиксировали 2-4 м/c, а пылевой бури в течение которой ветер поднимает пыль на Марсе за последние два года не было. Отсюда смещение дюн достаточно необычно...


http://photojournal.jpl.nasa.gov/archive/PIA14877.gif
Смещение дюн вверх на 3 метра (3 м за 32 месяца, получаем аномальные 10 см в месяц, время и смещение данные НАСА), внешний вид гребней хотя есть и изменения, но во многом сохраняется что еще раз говорит дюны или, по крайней мере, отдельные из них перемещаются как целое. И конечно аномально и необъяснимо быстро для естественных условий Марса.

http://photojournal.jpl.nasa.gov/archive/PIA14880.gif
Смещение влево вверх, примерно 2 метра, но как видно по фотографии в центре смещение максимально и составляет не менее 3 метров. Впрочем, комментарий экспертов НАСА это 2 метра примерно за два года, что все равно за пределами возможностей нынешней атмосферы Марса (не в категоричной форме, а как бы размышляя и советуясь с невидимым собеседником). Направление перемещения данной дюны правильное как у земных дюн «крутым откосом вперед». Собственно крутой склон у земных дюн,как раз и образуется из-за обрушения песка вниз, поднимаемого ветром с наветренного пологого склона.

http://photojournal.jpl.nasa.gov/archive/PIA14878.gif
Дюна перемещается «правильным» образом – как и земные дюны, крутым склоном вперед и с разворотом по часовой стрелке.
2 метра за 32 месяца 3 марта 2007 по 1 декабря 2010 года.
NASA JPL Марс
Ссылки ниже фотографий имеют большее разрешение.
http://photojournal.jpl.nasa.gov/targetFamily/Mars?start=0
Сайт НАСА общее место размещение ссылок.
NASA, JPL, ronatu спасибо.
Теперь прошлые публикации:


http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_007676_1385
16 марта 2008

http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_020018_1385
3 ноября 2010
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/PSP/ORB_007600_007699/PSP_007676_1385/PSP_007676_1385_RED.abrowse.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/cut/PSP_007676_1385_cuta.jpg
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/PSP/ORB_007600_007699/PSP_007676_1385/PSP_007676_1385_RED.thumb.jpg

Исходя из формы на фотографии ползущие дюны. Парадоксально, но исходя из правильного движения «крутым склоном вперед» - дюны конденсируются скалами! Конденсируются или интегрируются вроде земных ледников у горных вершин.

Это так же неожиданно, как и то что ниже очень похоже, что такие же дюны высыхают!



http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_005397_1270
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/PSP/ORB_005300_005399/PSP_005397_1270/PSP_005397_1270_IRB.NOMAP.browse.jpg
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/PSP/ORB_005300_005399/PSP_005397_1270/PSP_005397_1270_RED.abrowse.jpg
Удивительно - дюны на Марсе после высыхания оставляют на поверхности паутину волокон. Именно высыхают, поскольку на месте исчезнувшей дюны, впритык к ее бывшему краю видны камни, которые неминуемо засыпало бы при обычном раздувание, развеивание  песка.
Причем, на месте каждой усохшей дюны, примерно одинаковая кучка волокон. Волокна примерно одинаковой формы и размера, расползание волокон так же соответствует версии усыхания, чем старее состояние дюны, тем более сильно расползлись волокна. Причем расползание однотипно на запад относительно позиции каждой дюны. Некоторые волокна сильно изогнулись, как если бы это произошло под действием веса, при исчезновении опоры, т. е. усыхания углекислотного наполнителя до этого поддерживавшего несущие волокна. Естественно предположить что если это действительно волокна то, волокна нормально работают на растяжение или пассивно, но ни как не на изгиб.
Так вот в связи с фотографией дюн следствие версии рождени путем «вытекания» из скал в виде сплошной полосы (наиболее близкая аналогия – ледник?), затем формирование в изолированные дюны, затем просыхание в нужном месте, либо иное – смерть от старения.
«http://tonos.ru/images/articles/mars/image3077.jpg
http://tonos.ru/images/articles/mars/image3078.jpg
Черные волокна не могут быть ничем иным, как остатками таких же распавшихся дюн, что и на фото выше.
http://tonos.ru/images/articles/mars/image3073.jpg
http://tonos.ru/images/articles/mars/image3081.jpg
Как видно по оставшимся следам, дюны несколько различаются по составу. Чуть больше пыли, меньше углекислоты и, наоборот, но в целом - различие не принципиально. Главной составляющей - просто физически - должна быть углекислота, на Марсе больше нечему.
           Официальная версия NASA про то, что бесчисленные полоски - это есть следы, оставленные смерчами. Но версия смерчей не выдерживает никакой критики. Плотность следов, учитывая крайнюю не долговечность следа - слишком высока. И - невероятно, чтобы смерчи рисовали именно дюны, обводя их контур вплоть до характерных, сильно выступающих, левых скул. К сожалению, NASA не имеет и не делает повторных снимков тех же участков при большом разрешении. Согласимся, что в случае смещения тонких линий на повторных снимках это означало бы их подвижность, а значит, тонкие линии - действительно волокна скелетного каркаса, удерживающего тело углекислотной дюны.
Невероятность "высыхания" дюн объясняется просто. Если на Земле растительность для строительства использует углерод из земной атмосферы (где его всего 0.03%, причем этого количества достаточно для образования слоев угля толщиной десятки метров), то на Марсе углекислого газа — 95%, что более чем в двадцать раз больше по абсолютной величине, учитывая меньшую в 160 раз плотность марсианской атмосферы. Так что, СО2 на Марсе много - земная растительность при этом количестве буквально «объелась» бы углеродом. Поэтому, углекислота - как строительный материал для формирования дюн - на Марсе есть. И высыхающие дюны более, чем вероятно - некая марсианская форма жизни на основе молекулярного связанных молекул СО2. Да и ТЕГА «Феникса» показала: при небольшом нагревании загруженной в печь пробы пошел углекислый газ. Просто, на Марсе нет ничего такого, что могло бы исчезать так быстро при тех же признаках.»
http://www.yugzone.ru/articles/mars/
Еще фотография:

http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_014400_014499/ESP_014410_0925/ESP_014410_0925_RED.abrowse.jpg
Вывод, если направление перемещения марсианских дюн «правильное», то дюны образуются у скал и возвышенностей как бы из ничего, затем расползаются приобретая форму собственно дюн, затем усыхают неизвестно из за чего и зачем.
Последнее «куда? и зачем?» наводит на аналогию, куда идут люди или слоны, если спросить каждого в тот или иной момент времени. И может ли ответ прояснить ситуацию с перемещением людей концептуально, ну и что если мы узнаем, что конкретно я иду сейчас на восток, потому что.

http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/4841872446/sizes/o/in/photostream/
Анимация, подготовленная сайтом Флайкер, на фотографии изменения возникшие всего за три дня!
Даже для условий Земли подобные изменения при естественных условиях (отсутствие урагана и дождя) чрезвычайно велики, для условий Марса подобные изменения аномалия.
Возникают многочисленные вопросы.
1. Почему шарики только на поверхности, а внутри дюн или рядом под поверхностью их нет?  И после восстановления или зарастания – шарики вновь оказываются на поверхности?
2. Почему шарики в один слой и нет накопления шариков в углублениях,
3. Почему все дюны одинаковые и, находятся обособленно одна от другой, и нигде не образуют по примеру земных барханов бесформенных нагромождений?
4. Почему внизу на дне кратера Виктория, шариков заметно меньше чем наверху? Ведь в случае естественного развития вещей, шарики могли бы скатиться вниз, но, ни как не наоборот! А на фотографиях наблюдается практически полное отсутствие шариков именно на дне кратера, что наводит на мысль – о явно отрицательном для их существования влиянии - либо тени, либо отсутствия ветра.

http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/spirit/20040318a/03-MA-03-JG-02-after-A074R1.jpg  
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/spirit/20040318a.html
Анализируем факты.
Оппортьюнити проехал 34.4 км, Спирит около 7км, это в разных местах Марса разделенных тысячами километров. Тем не менее, все дюны, исследованные обоими роверами имели поверхность из закрепленного песка, который в таком состоянии вообще не может переноситься ветром.
При вскрытии поверхности колесами роверов, неровности быстро в течении нескольких дней затягивались. Причем в случае комков грунта отброшенных на некоторое отдалении, примерно далее 15 см от края «раны» эти изолированные комки не менялись! Причем именно они по версии ветровой эрозии должны были выровняться первыми. Раньше тех что находились в углублении как бы прикрытые от ветра.
Это если следовать версии эрозии – аномально и потепление климата здесь ничего объяснить не может. Если может, то приведите это объяснение в явном виде.
Тогда как согласно версии иначе живого вещества (молекулярной формы жизни) все наблюдаемое логично и естественно. А прояснение деталей требует дополнительных повторных фотографий.

JPL HASA
http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_005397_1270
На фотографии характерная для Марса дюна, длиной примерно метров триста и двадцать-тридцать высотой.
Но, удивительно - дюны на Марсе не разносятся ветром, а высыхают! Поскольку мелкие камни находящиеся совсем рядом с дюной, не присыпаны песком, а видны вплоть до самого ее края.
Дюна явно исчезла!  Как бы испарилась.
Возникает вопрос – куда же подевался песок?


JPL HASA
И другая странность, после высыхания марсианские дюны оставляют на поверхности паутину чего-то напоминающего волокна.
Ниже - фотографии из ранее опубликованной 3-й части статьи


Часть 3 http://tonos.ru/articles/marslife3
Часть 9 http://www.yugzone.ru/articles/mars/

Таким образом, волокна не могут быть ничем иным, как остатками разложившихся дюн.


Как видно на приведенных выше фотографий, дюны несколько различаются по составу – где-то после высыхания остаются просто пятна, где-то волокна. Следовательно, есть дюны, содержащие чуть больше пыли и меньше углекислоты, но в целом, различия между ними не принципиальны. Несомненно, все дюны проявление одной формы жизни - существующей в условиях Марса. А в марсианских условиях основным наполнителем, просто физически, должна быть углекислота. На Марсе больше нечему!
Именно углекислота в условиях Марса является эквивалентом земной воды.
Официальная версия NASA, объясняющая темные полосы - это следы оставленные смерчами, но подобная версия не выдерживает никакой критики.
Во-первых, плотность следов, учитывая их крайнюю не долговечность, местами слишком высока. Причем все линии примерно одной длины, ширины и сохранности, не в один же день образовались все эти смерчи!
Причем темные полосы рисуют контур дюны со всеми специфическими особеностями, например сильной левой скулой и это повторяется от одной дюны к другой.
Сказанное легко проверяется, в случае смещения полос на повторных фотографиях – это волокна!
Для этого необходимо сделать повторные фотографии через одну две недели и конечно в нескольких местах. Пока все факты идентично объясняют наблюдаемое, за исключением указанных выше аномалий – просто не имеющих с позиции ветровой версии никакого объяснения. То проверка просто результат некоторого времени ожидания, предположу не более года-полтора. Задержка связана с понятной осторожностью НАСА, например, мы сейчас сравниваем фотографии сделанные год назад. Поэтому есть уверенность, что по мере накопления подобной информации факты сами скажут кто прав.
В данное время могу только спросить, а что из наблюдаемого противоречит высказанной гипотезе?


кстати кто следил за темой на сегодня 9 частей: http://www.yugzone.ru/articles/mars/
и три части о Луне
Часть1 http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/9717.html
Часть3
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/10005.html
необычных фото много.