paleoforum.ru

Влад, я хоть и давно уже не в биологической кухне, но хочу уточнить, что усваиваемость минералов напрямую у животных близка к нулю, у прокариот разве что можно серьёзно рассуждать о глобальных возможностях миграций неорганики, а животные имеют одну неприятную сущность, например им страшно не хватает железа, но сколько рельсы не облизывай, не поможет Да что железо, кальций и тот в соединении с белками в той же костной муке гораздо лучше усваивается, а то всё было бы просто, попил соды и всех проблем. Есть только один твёрдый минерал, который усваивается напрямую без проблем, это повареная соль. Впрочем я не специалист, может какой минерал и не знаю....

Цитата: идрис от декабря 16, 2011, 09:11:14
Могут и будут.

Все знают что в поверхностных условиях конечным этапом коры выветривания по гранитам является каолин. А каолин - это глинистый минерал. А в состав гранитов входит кварц. Значит конечным этапом распада (трансформации) кварца на поверхности тоже будет каолин.

Пардон, что не следил за нитью разговора и встряваю сбоку, но не могу не уточнить, что:
Каолин образуется в результате выветривания не всего гранита, а именно полевых шпатов. При этом первичный каолин будет содержать ЗЕРНА КВАРЦА, которые не поддаются каолинизации, и только вторичный - переотложенный каолин кварца уже не содерджит по причине сортировки.

Цитата: Дятел от декабря 16, 2011, 18:32:01
Для примера, увеличение численности слонов приводит к опустыниванию саванны. Поэтому в заповедниках приходится регулировать их численность.

Это только в заповедниках, так как там территория ограничена. В прошлом увеличение численности регулировалось естественными путями: в основном миграциями. В конце концов опустынивание приведет к падежу слонов. Так сказать, саморегуляция.

Цитата: Дятел от декабря 16, 2011, 11:21:45
Лёсс это продукт выветривания горных пород. В выветривание (это весь комплекс процессов разрушения горных пород) горных пород вносят свою лепту как флора так и фауна.

Продуктом выветривания является не лесс, а пылеватые (алевритовые) частицы, из которых лесс в основном состоит. От алевролита - плотной сцементированной породы, состоящей их пылеватых частиц, лесс отличается большой пористостью и сильной карбонатностью. Хотя лессы и признаны полигенетическими образованиями, большая (больше 90%) их часть образуется эолово-нивальным путем, т.е. пыль аккумулируется на снегу и после таяния либо испарения снега цементируется и больше не развевается. Т.е. образовались лессы в условиях перигляциальных глинистых пустынь и полупустынь.
Если в аккумуляции принимают участие животные, в. т.ч. травоядные, то это уже не лесс, а почва.

Цитата: Влад от декабря 16, 2011, 17:26:27
Вместе с растениями травоядные поедают немало земли.
Но меня интересует вариант регулярного преднамеренного поедания дикими травоядными горных пород, как с целью получения необходимых микроэлементов: кальция, железа и др., так и с целью детоксикации от растительных токсинов.
Домашних животных подкармливают мелом и красной глиной преднамеренно.
Люди и то вроде имеют такие инстинкты.
Так что не такая уж фантастическая мысль, что копытные могут переносить породу снизу вверх.

Копытные перенесут породу снизу вверх ровно столько, сколько (или больше ) сверху вниз. А вообще-то это гиблая затея.

Продуктом выветривания является не лесс, а пылеватые (алевритовые) частицы, из которых лесс в основном состоит.

Вы правы. Я для краткости пропустил процессы транспортировки, седиментации и диагенеза.

Цитата: Bogdan от декабря 17, 2011, 05:33:47

Копытные перенесут породу снизу вверх ровно столько, сколько (или больше ) сверху вниз. А вообще-то это гиблая затея.

Копытные проводят большую часть времени на пастбище или если это жвачные то где нибудь рядом с пастбищем, чем в других местах.
Так что большую часть породы они оставят там.

Затея может быть и гиблая, но ведь остальные гипотезы не лучше.
Если Вы так уверены в  эолово-нивальной, покажите где сейчас таким путём образуется лёсс.

Цитата: Дж. Тайсаев от декабря 16, 2011, 18:48:38
Влад, я хоть и давно уже не в биологической кухне, но хочу уточнить, что усваиваемость минералов напрямую у животных близка к нулю, у прокариот разве что можно серьёзно рассуждать о глобальных возможностях миграций неорганики, а животные имеют одну неприятную сущность, например им страшно не хватает железа, но сколько рельсы не облизывай, не поможет Да что железо, кальций и тот в соединении с белками в той же костной муке гораздо лучше усваивается, а то всё было бы просто, попил соды и всех проблем. Есть только один твёрдый минерал, который усваивается напрямую без проблем, это повареная соль. Впрочем я не специалист, может какой минерал и не знаю....

А вот из Вики:
"Основными представителями препаратов из солей двухвалентного железа являются средства на основе гептагидрата сульфата железа FeSO4·7H20 (содержание элементарного железа — 20 % от массы соли)"

К тому же детьми и беременными женщинами иногда овладевают древние инстинкты погрызть мел или глину, по Вашему эти инстинкты устарели?

Цитата: Дятел от декабря 16, 2011, 16:23:31

Цитата: Alexy от декабря 16, 2011, 13:44:22Может ли в природе откуда-то поступати алюминий в те места, где происходит растворение (в щелочной среде) или бактериальная деструкция кварца?

Нет, не может. В этом отношении, согласно геохимия алюминия, он «домосед», т.е. очень плохо мигрирует. Поэтому им (Al) обогащается латеритная кора выветривания, вплоть до образования бокситов (руда на алюминий)

Цитата: Alexy от декабря 16, 2011, 13:44:22Может из каких-то минралов, в которых соотношение количества атомов Al к колич атомов Si больше, чем в глинистых минералах?

См выше

Допустим в ныне умеренных широтах под слоем кварцевых песков лежит погребенная латеритная кора (богатая аллюминием), которая образовалася, когда климат был ещё субтропическим?

Цитата: Alexy от декабря 17, 2011, 11:21:44Допустим в ныне умеренных широтах под слоем кварцевых песков лежит погребенная латеритная кора (богатая аллюминием), которая образовалася, когда климат был ещё субтропическим?

Такой частный случай, если мне не изменяет память, реализовался на Урале. Месторождение алюминия, представленное бокситами, называется "Красная шапочка" или как то так.

Првильно ли понимаю, что в большинстве случаев бактериальная деструкция кварца (описанная в том отрывке, который я тут приводил) в конечном итоге должна приводить к тому, что останутся мельчайшие частички (по размерам соответствующие "физической глине") из кварца, полностью лишённого аллюминия,
и кроме того часть SiO2 (которая в кристалле кварца была возле атомов Al) растворится, после чего
или утечёт куда-то,
или перекристаллизуется на месте (в новые кристаллы кварца),
или из нее и Al образуется немножко химической глины??

Не понял, а куда алюминий мог деться? Во первых, даже при миграции его в результате метаболизма он всё равно остаётся в породе, после отмирания тех же микроорганизмов, во-вторых, кому он на фиг нужен, он не очень годится в качестве организатора активного центра фермента или пигмента в отличии от того же железа, хрома, меди или таких тяжеловесов значимости среди металов как натрий, кальций или магний. А люминий, он и в Африке люминий, микроэлемент, что с него взять, здесь глобальных передвижек врят ли можно увидеть

А, да!
Т е наверное, как я и писал, образуются очень маленькие частички кварца, полностью лишённого аллюминия (по размерам соответствующие "физической глине"),
но из части SiO2, прилегавшей в кристалле к атомам Al, и этого самого Al образуется немножко химической глины?

Цитата: Alexy от декабря 17, 2011, 12:42:44
А, да!
Т е наверное, как я и писал, образуются очень маленькие частички кварца, полностью лишённого аллюминия (по размерам соответствующие "физической глине"), но из части SiO2, прилегавшей в кристалле к атомам Al, и этого самого Al образуется немножко химической глины?

Да нет же.
При химическом разложении, алюминий содержащих минералов (полевые шпаты, нефелин и др.), образуется кремнекислота в виде водного раствора, которая далее удаляется из зоны латеритного выветривания.
В случае разрушения гранита, кварц (кристаллики кварца), уже существовавший в граните, остаётся в коре выветривания вместе с образовавшимися минералами алюминия (бёмит, гидраргилит и др).

http://www.cnshb.ru/AKDiL/0042/base/RK/002876.shtm 

Я собстеннно уже (см моё ПОЗАпредыд сообщение) спрашивал про БАКТЕРИАЛЬНУЮ деструкцию КВАРЦА

Цитата: Дятел от декабря 17, 2011, 13:35:50При химическом разложении, алюминий содержащих минералов (полевые шпаты, нефелин и др.), образуется кремнекислота в виде водного раствора, которая далее удаляется из зоны латеритного выветривания.
В случае разрушения гранита, кварц (кристаллики кварца), уже существовавший в граните, остаётся в коре выветривания вместе с образовавшимися минералами алюминия (бёмит, гидраргилит и др)
http://www.cnshb.ru/AKDiL/0042/base/RK/002876.shtm  

А может ли в каких-то условиях (например умеренного климата) из этой смеси кварцевых песчинок и упомянуцутых Вами гидроокислов аллюминия (бёмит, гидраргилит и др) образоваться глинистые миинералы?

Цитата: Alexy от декабря 17, 2011, 13:50:37
А может ли в каких-то условиях (например умеренного климата) из этой смеси кварцевых песчинок и упомянуцутых Вами гидроокислов аллюминия (бёмит, гидраргилит и др) образоваться глинистые миинералы?

В экзогенных условиях нет.
А вот в результате метаморфизма бокситы превращаются в метаморфическую горную породу - наждак. Характеризующуюся большим содержанием окиси алюминия в виде минерала корунда. Корунд второй по твёрдости в природе после алмаза.

Т е гидроокислы аллюминия (бёмит, гидраргилит и др) ОЧЕНЬ ХИМИЧЕСКИ УСТОЙЧИВЫ при нормальных температурах и давлении?