paleoforum.ru

До финиша может дойти тот, кто берёт запас еды на весь маршрут, но только если он не участвует в соревновании.
Потому, что если больше половины участников первого этапа возьмут еды меньше чем на весь маршрут, запасливые товарищи вылетят ещё на первом этапе.
А если скажем больше половины участников возьмут еду только на один этап, то уже во втором этапе все участники будут выступать натощак. До финиша второго этапа натощак они дойдут, а вот весь маршрут им не дано пройти.

Какие ещё этапы?

Сколько их всего (это известно заранее?)?

Известно ли, сколько еды потребуется на 1 этап?

В соревновании конечно число этапов можно установить заранее, например 21.
Впрочем если это будет реалити шоу можно ожидать, что ведущий начнёт менять правила игры после старта.
Равенство сил участников соревнования, равенство их дневных паек я установил для простоты мысленного эксперимента.
В жизни конечно физические кондиции участников будут разные, потребности в еде тоже.
Но принципиально это ничего не изменит.
Как и использование участниками удочек, ружей и т.д.  не повлияет на то, что идущие налегке и не отвлекающиеся на добычу пропитания, с лёгостью выиграют первые этапы у запасливых или добычливых и тем самым лишат их всяких шансов на победу.

Это предполагает, что у них к началу первого этапа уже есть запас питательных веществ. Для правдоподобия следовало бы запустить в соревнование не евших эдак месяц людей

Для ведущего реалити шоу это хороший ход.
Для мысленного эксперимента это излишнее усложнение.

По моему - для того, чтобы это было больше похоже на конкуренцию видов/подвидов, это хороший ход (хотя может я ошибаюся или чего-то недопонял?)
А излишним усложнением и отличием от конкуренции видов/подвидов является как раз то, что в первый этап паёк почему-то не нужен? Какая этому аналогия в популяциях или видах?

Цитата: Alexy от декабря 15, 2011, 11:28:23
По моему - для того, чтобы это было больше похоже на конкуренцию видов/подвидов это хороший ход (хотя может я ошибаюся или чего-то недопонял?)
А излишним усложнением и отличием от конкуренции видов/подвидов является как раз то, что в первый этап паёк почему-то не нужен? Какая этому аналогия в популяциях или видах?

Цитата: Влад от декабря 14, 2011, 15:44:29
До финиша может дойти тот, кто берёт запас еды на весь маршрут, но только если он не участвует в соревновании.
Потому, что если больше половины участников первого этапа возьмут еды меньше чем на весь маршрут, запасливые товарищи вылетят ещё на первом этапе.
А если скажем больше половины участников возьмут еду только на один этап, то уже во втором этапе все участники будут выступать натощак. До финиша второго этапа натощак они дойдут, а вот весь маршрут им не дано пройти.

С чего Вы взяли, что на первый этап паёк не нужен, это же одно из условий мысленного эксперимента, что одинаковые результаты участники могут показать только в том случае если одинаково поели. То есть те кто будет идти первый этап без еды покажут результат хуже чем те, кто возьмут паёк на один день.

Цитата: Влад от декабря 15, 2011, 12:04:40До финиша может дойти тот, кто берёт запас еды на весь маршрут, но только если он не участвует в соревновании

Понял!

Согласен с Вами во всём

Но вероятно можно было бы сохраняти старые полезные гены и "пакеты" генов (типа тех потерянных млекопитающими, которые были нужны для цветового зрения рептилий) без особых матер затрат (особенно если держати их только в половых клетках)?

Вы всё таки настаиваете, что запас карман не тянет.
В этом что то есть но, по факту млекопитающие потеряли цветное зрение и в последствии даже обезьяны его в полном объёме не восстановили, обезьяны улучшив зрение утратили нюх.
Так что Плюшкин живёт не в каждом.

Кроме того на ум приходит пример со львами. Атаки львов часто терпят неудачу потому, что у них очень хорошее зрение и они им пользуются без учёта направления ветра, а их добыча обычно полагается в первую очередь на обоняние.
Если бы львы находили добычу только с помощью обоняния, у них автоматически было бы меньше неудачных попыток.

"настаиваете, что запас карман не тянет" - мог бы не тянуть (причём вовсе не обязательно его использовать всё время как львы, а например раз в энное количество поколений появлялися бы мутанты с "разблокированным" запасом), но "по факту" запас почему-то не сохраняется?

Не гоже бы мне лезть в "гены", но все же... Запас генов отягощает путь в зону приспособляемости, пусть это постулат. Избавление от ненужных генов приводит к победе только для путешествия в конкретную зону (первый этап по игре в соревнование). И пусть запрещено условиями игры коварство с отъемом продуктов у тех, кому надо только в первый этап.
  Ведь что такое потеря или деградация генома? Это только приобретение кинетической энергии взамен потери потенциальной (геномный груз в рюкзаке за плечами). Быстро достигшей своей зоны за счет потенциальных потерь уже фактом своего ухода с дистанции освобождает от внутривидовой конкуренции тропу. При этом самое сложное, понять каким образом медлительная группа с большим грузом договаривается "играть не по правилам". Например, соблазнять давно освоившихся в благодатной зоне делиться "объедками с барского стола". И пусть при этом уже нет надобности в конвергенции.
  Да уже само опережение приспособленцев и их расстановка в новых позициях создают новую экосистему, в которой обязательно найдется "незанятый угол". Главная стратегия мямлей при этом именно в медлительности мелких, нащупывающих шагов.
  Однако тут ждет ужас, надо отказаться от руководящей роли полезных мутаций! Только очень медленная рудиментация признаков с помощью блокирующих генов.

Интересная статья о зрении обезьян Нового Света, по моему она частично перекликается с моей сказкой о чёрных и рыжих котах.
http://elementy.ru/news/431741

До финиша может дойти тот, кто...
Думаю, что у близких видов наступит ситуация, когда для каждого появится свой финиш - это и будет его ниша.
Посему в концепции надо учесть такую поправку.

Думаю не стоит слишком усложнять условия.
Новая занятая ниша - это как финиш этапа. Её сможет первым занять вид, который не тащит лишнего генетического груза. А другой вид у которого генетический запас больше станет бомжом,  а на улице -30^оС.
Но пройдёт зима, наступит новый этап, надо будет занимать новую нишу и тут может выяснится, что у вчерашнего победителя  для этого нет никаких ресурсов.

Цитата: Влад от февраля 01, 2012, 17:11:43
Думаю не стоит слишком усложнять условия.

На мой взгляд, браво! Для обобщенного понимания необходимо отбрасывать частности. Я уж давно всё пристаю со своими "ниспадающе-затухающими" экспонентами, но именно они полуматематически позволяют делать заключения о геномных потерях, как способа быстрого занятия постоянно образующихся ниш. А если дальше развивать, то... но лучше пока подожду. Пока начнут нарастать вопросы типа, а откуда появляются ниши?