paleoforum.ru

Цитата: ARON от октября 21, 2011, 19:39:31

Цитата: langust от октября 21, 2011, 16:08:42
....Да и до клея, которым неандеры присобачивали острый наконечник к древку копья, наш "высоколобый" вряд ли "дотукал" своим "мощным интеллектом".

В фильме "Nat. Geo" говорилось, что такой же клей обнаружили у североамериканских индейцев. И мне тоже стало интересно - не заимствование ли это?

Значица не только гены у нас есть от неандертальцев, но и технологии!

  Могли и независимо додуматься, а могли и заимствовать. Кто знает?

Все может быть... . Но все-таки знаменательно, что "тупые" неандеры придумали технологию, которую повторили высокоумные сапы через... десятки тысяч лет! Известный путешественник современности Линдблад писал в своей десятой (и последней) книге о том, что индейцы акурио, среди которых он долгое время жил, вообще не имели наконечников для своих дротиков, а затачивали их... зубами  .

Кадры из фильма "Судьба неандертальцев": они не только охотились на крупных травоядных, но и ели иногда мясо... хищников. Например, волков.

Там же приводится находка хорошо сохранившейся подъязычной кости неандертальца - точная копия нашей! Она приводится как доказательство того, что неандертальцы трепали языком не хуже нас... .
На портале antropogenez.ru есть сравнение этой "детали" скелета от разных гоминид. Однако, у шимапанзе она все-таки отличается... .

Светлана Боринская:
http://antropogenez.ru/interview/384/

ЦитироватьКроме того, говорить, видимо,   начали не только предки современных людей, но и те виды, потомки которых до наших дней не дожили. Так что получается, что пока нечего сравнивать. Скорее здесь возможен такой поворот - помимо морфологических данных (структуры, связанные с речью) сейчас накапливаются генетические данные (помимо знаменитого гена FOXP2), и анализ эволюции генов, участвующих в формировании умения говорить, поможет узнать, когда возникли биологические основы речи.

Похоже, действительно накапливаются - это повышает вероятность того, что речь возникла еще в древности у архаичных людей.
То есть, генетики уже что-то раскопали по "генам речи", но пока эти исследования не опубликованы. Тем не менее, даже такая информация внушает... оптимизм!

По климату в Европе.
Не следует думать, что в Ледниковой Европе всегда было холодно - были и "окошки", причем, достаточно часто

Цитата: langust от октября 21, 2011, 11:33:18
Такие максимумы были около 110, 105, 100, 95, 90, 80, 75, 70, 65, 60, 55, 50, 45, 40, 35, 30, 25 тыс лет назад. Кстати, интересна периодичность - примерно около 5 тыс лет.

ПС. Некоторые пики можно "подкорректировать" по разным графикам
http://www.paleo.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=6585.0;attach=28499;image
ППС. По максимумам 100, 80, 55, 45 тлн даже предполагается, что кое-где уровень моря был даже выше нынешнего.
http://www.paleo.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=2336.0;attach=21668;image
ДПС (доп-пост-скипт). Например, по данным Шеклтона (зеленая линия) уровень моря около 80 тлн был выше не только по сравнению с голоценомым, но и выше, нежели тот, который достигался в предыдущем интерстадиале 130-114 тлн.
http://www.paleo.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=2336.0;attach=4520;image

Вполне можно предполагать, что древние европейцы, в первую очередь неандертальцы, при похолоданиях мигрировали на юга - поближе у Средиземному морю, а при потеплении возвращались на Север. Причем, изменения климата происходили куда чаще, чем это видно из усредненных по длительным интервалам периодам. В такие моменты теплых аномалий Европа представляла собой цветущую лесостепь, причем,  в западной ее части произрастали в основном лиственные леса.


Не исключены и сезонные миграции - вслед за стадами травоядных.
Поэтому не так страшен "ледниковый период", как его малюют...  .

Цитата: langust от октября 21, 2011, 21:14:18
Все может быть... . Но все-таки знаменательно, что "тупые" неандеры придумали технологию, которую повторили высокоумные сапы через... десятки тысяч лет! Известный путешественник современности Линдблад писал в своей десятой (и последней) книге о том, что индейцы акурио, среди которых он долгое время жил, вообще не имели наконечников для своих дротиков, а затачивали их... зубами  .

Ну это может быть данью стадии этногенеза данного этноса, который пребывал в упадке. Во времена Дарвина на Огненной Земле сосуществовали примитивные огнеземельцы и продвинутые патагонцы.

Давно так жили... . Впрочем, имели каменные орудия - один индеец учил Линдблада изготавливать... каменный топор.

Скажем, 100-50 тлн в Африке жили сапиенсы, в Европе и частично в Азии жили неандертальцы. А в остальной Азии? В свете недавних генетических исследований предполагается расселение "денисовцев" в Восточной и Юго-Восточной Азии. На карте из лекции Марии Медниковой красным цветом отмечены районы расселения этого таксона перед экспансией сапиенсов.

а на каких данных построен ареал?

А это надо поспрашать у Сванте нашего Паабе. Или просто у Марии... .

А есть ли уверенность, что через несколько лет не найдется еще один ископаемый вид - "денисовец-2"?

Цитата: Bogdan от октября 26, 2011, 00:22:32
А есть ли уверенность, что через несколько лет не найдется еще один ископаемый вид - "денисовец-2"?

И не один
Я даже представить не могу, что готовит нам 2012-й год...

Информации мало как по морфологии людей, заселявших Азию последние сто тысяч лет, так и по генетике. Может так оказаться, что в таксон "денисовец" войдет не один подвид людей. Вспомним расселение тех же неандертальцев не только в Европе, но и в Средней Азиии (Тешик Таш), в Леванте (Табун, Шанидар) и даже на Алтае (пещеры Окладникова, Денисова). ЛСА также "постарались" и вышли из Африки на полсотни тысяч лет ранее "официальной презентации" сапиенса в Азии (Схул, Табун). И кто знает, насколько далеко зашли эти люди вглубь Азии, смешиваясь по пути с иными "человечествами". Есть определенная аналогия с населением современной Латинской Америки - там вообще непонятно кто есть кто по расовой принадлежности... .