paleoforum.ru

Результаты тестирования вполне положительны-Кирнарская "Музыкальные способности","Эмбрион-как слышно,прием." Кирнарская делает вывод-пение(невербальное общение)прешествовало вербальному.Талант-"исчезающая тень эволюционного процесса"(Кирнарская).

Цитата: Палеофутуролог от сентября 11, 2011, 12:49:59
Результаты тестирования вполне положительны-Кирнарская "Музыкальные способности","Эмбрион-как слышно,прием." Кирнарская делает вывод-пение(невербальное общение)прешествовало вербальному.Талант-"исчезающая тень эволюционного процесса"(Кирнарская).

Ой ???А что это было?

Было вот что-проректор РАМ имени Гнесиных по книге "Музыкальные способности" защитила звание доктора наук от психологии,но антропологи пока эту книгу не изучали.

Это чрезвычайно сложно доказать, даже если она привела даные по лучшей частоте детей с абсолютным слухом и музыкальными способностями, всё равно нужно ещё исключить фактор влияния воспитания в музыкальной семье. А для этого нужна контрольная группа испытуемых от пренатального периода до возраста, когда уже можно будет что то утверждать, ну лет так 7 минимум должно исполниться врят ли такое иследование было проделано. А вообще конечно это смешно

Реагтрует вполне адекватно в пренатальном периоде на колыбельные 100% испытуемых,после рождения они выделяют большей реакцией знакомые мелодии.Это не смешно,а грустно,что антропологи не учитывают  эти эксперименты.

И как это возможно, при отсутствии пренатального слуха? Как змеи, по вибрации что ли?
Мне кажется тут другой фактор сказывается, не менее полезный возможно, а именно воздействие на будующую мать и её стимулирование материнских чувств, те же колыбельные она и после рождения с большим удовольствием будет петь ребёнку, вот и толк соответственно

http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/pulse/490   -популярное изложение эксперимента.

А как из этого следует, что:

Цитироватьпение (невербальное общение) предшествовало вербальному

Т.е. что невербальное предшествовало вербальному - понятно. А вот пение... 

На сайте http://estetika-bio.narod.ru   можно найти описание работы голосового аппарата,изего особенностей -гласные возникли раньше,чем согласные,а напевать мелодии еще проще.В Начале возникло пение без слов с большим эмоциональным воздействием,а затем гласные .Согласные очень трудны для произношения и появились на последней стадии развития аппарата.От эмоциональной мелодии пения -до речи с согласными.В книге "Музыкальные способности"приводятся примеры-как некоторые отделы мозга , отвечавшие за мелодии переходят к речи.Общий принцип-более прогрессивны те формы поведения,которые меньше зависят от генетической памяти поведения,а больше от научения.Речь произошла из эмоционального богатства мелоса.

С возникновением согласных усилились сложности в межязыковом общении-так в некоторых кавказских языках 60 согласных,что под силу только носителям языка.Между тем,мелодии воспринимаются всеми народами еще в пренатальный период,специалисты по эмбриогенезу могли  бы определить эволюционный возраст возникновения музыкальной генетической памяти поведения,когда единственным музыкальным инстументом были голосовые связки.До сих пор у музыкантов  оркестра часто болеют именно голосовые связки-так как бессознательно проигрывают мелодию.

"Историческая психология и социология истории",2011 г.,№2,Казанков ,институт Африки."Происхождение музыки и проточеловеческого языка".Обычному языку предшествовал язык музыкальныйместо фонем занимали дискретные музыкальные тоны.Автор приводит библиографию по музилангу,а также по происхождению музыки -музыка возникла раньше протоязыка.

Более подробно проблема возникновения музыки и пути ее миграции освещены Казанков "Традиционная музыка  Африки",с приложением о протоязыке.

Цитата: Палеофутуролог от сентября 18, 2011, 12:59:37
На сайте http://estetika-bio.narod.ru   можно найти описание работы голосового аппарата,изего особенностей -гласные возникли раньше,чем согласные,а напевать мелодии еще проще.В Начале возникло пение без слов с большим эмоциональным воздействием,а затем гласные .Согласные очень трудны для произношения и появились на последней стадии развития аппарата.От эмоциональной мелодии пения -до речи с согласными.В книге "Музыкальные способности"приводятся примеры-как некоторые отделы мозга , отвечавшие за мелодии переходят к речи.Общий принцип-более прогрессивны те формы поведения,которые меньше зависят от генетической памяти поведения,а больше от научения.Речь произошла из эмоционального богатства мелоса.

По поводу пения ничего сказать не могу, ибо не задавался этим вопросом, а по поводу того что раньше появились гласные это само собой разумеющееся! Ибо гласный - звонкий звук, а в природе чем более звонкий и характерный звук, тем лучше, чтобы особи твоего вида могли лучше тебя воспринимать, так у обезьян при опасности напоминает чтото вроде - "уааАаа" - притом в зависимости от вида и даже популяции они могут заметно разниться. Так и у человека - ребёнку нужно кричать как можно сильнее, чтобы к нему скорее подошли, а если издавать твёрдый звук, пусть даже и звонкий, то ничего внятного из этого не выйдет. Поэтому я бы не был столь категоричен в заявлениях о музыке...

Мне кажется.тут больше физика звука играет роль.Внутриутробные младенцы - тоже живые существа ,чем они хуже растений или обычных животных, на которых благоприятное действие музыки давно уже доказано.Но..! а если на матерей воздействовать тяжелым роком.джазом или техно? Растения и животные -то любят больше классику прошлых веков.Мой кот даже ложился около пианино.когда кто-нибудь начинал играть что-то лирическое,гармоничное,а вот от джаза и маршей уходил ..сразу .

Факты воздействия на дельфинов  и др. животных и растений хорошо известны,но предлагается обсудить формулуКирнарской- Чайковский-"исчезающая тень эволюционного процесса".Она обоснована генетикой поведения,нейробиологией в книге "Музыкальные способности,аналогичной точки зрения придерживается  Казанков. Однако ,пока в дискуссии эти книги не обсуждаются и вероятно,не будут обсуждаться,народ еще не проснулся.Будем ждать