paleoforum.ru

Цитата: Bertran от августа 25, 2011, 16:22:53
С промыслом божьм - это надо к Имперору, а не сюда. Он в этом деле знатный спец.

Я с ним на теологические темы не беседовал, но предполагаю, что в теологии он разбирается ещё хуже, чем в биологии (своей основной специальности).

Цитата: Влад от августа 26, 2011, 12:48:22Так вроде гиены умеют сотрудничать и кооперироваться гораздо лучше чем шимпанзе.

Очень многие животные в чём-нибудь превосходят не только обезьян, но и человека.
А в чём, по-Вашему, причина успешности человека как вида?

Цитата: dabbler от августа 26, 2011, 14:12:22неплохая замена слогану "Труд сделал из обезьяны человека"...

посмотрите повнимательней. На первом месте контроль и принуждение.

dabbler, Вам уже мат объявлен, а Вы всё ещё ходы делаете(-:

Когда я на этой ветке начинаю говорить то, что думаю, меня с неё спихивают.

Поэтому отделаюсь, рассмотрением Вашего вопроса не теряя связи с гипотезами Поршнева.
Если отбросить последние 70 000 лет истории, какие аргументы Вы можете привести в пользу успешности  человека как вида.

Можно ли по столь краткому промежутку времени судить, успешен вид или нет?

Цитата: Ярослав Смирнов от августа 26, 2011, 19:25:51
Я с ним на теологические темы не беседовал, но предполагаю, что в теологии он разбирается ещё хуже, чем в биологии (своей основной специальности).

Понимаете, Ярослав. Привлечение божественных объяснений для естественных феноменов - это явно не то, что помогло бы понять эти феномены. И это Вы пытаетесь проделать, следом за упомянутым участником. И этим уж точно не следует заниматься в данном месте.

Цитата: Влад от августа 27, 2011, 10:22:48какие аргументы Вы можете привести в пользу успешности  человека как вида?

Увы, самые плачевные: влияние на экологию, климат и, главное, угрозу ядерной катастрофы. (Банальности про то, что в цивилизованных странах выживают все кто ни попадя, я уж придержу:)

Я имел ввиду период от 70 000 лет назад и дальше в прошлое.
Чем занимался тогда столь успешный вид?
Выжигал Африканские саваны?
Почему не росла численность. Почему 100 000 лет назад люди не добрался до Австралии или Америки?
Валить всё на климат не убедительно.
Климат который за миллионы лет не убил весь вид, но всё время держал на грани вымирания, а  70 000 лет назад одумался. Что то в этой истории не сходятся концы с концами.

  Мистик.

Цитата: Влад от августа 27, 2011, 14:42:28
Я имел ввиду период от 70 000 лет назад и дальше в прошлое.
Чем занимался тогда столь успешный вид?
Выжигал Африканские саванны?
Почему не росла численность? Почему 100 000 лет назад люди не добрался до Австралии или Америки?
Валить всё на климат не убедительно.
Климат, который за миллионы лет не убил весь вид, но всё время держал на грани вымирания, а  70 000 лет назад одумался.

Что-то в этой истории не сходятся концы с концами.

Логики в Ваших вопросах хоть отбавляй, но без машины времени на них вряд ли можно ответить убедительно.
Что же касается теоретизирований Поршнева, тут я на стороне Оккама: объяснение должно быть как можно более простым.
Чем занимался вид, который оказался впоследствии очень успешным? Хороший вопрос! Нарушу этику и отвечу вопросом:  
чем занимались ещё и в XIX в. разбросанные по всему миру дикари, когда европейская наука и техника уже творила чудеса? И почему только в Европе прогресс пёр семимильными шагами? (И это притом, что по уровню интеллектуального потенциала европейцы отнюдь не превосходили других: Солженицын отмечал — AdmiralHood, внимание! — что, когда он в ссылке в Казахстане преподавал математику, 1-2-е место по способностям делили чеченцы и корейцы, 3-4-е — русские и немцы, ну а дальше шли казахи.)
Теперь Вы ответьте: какие концы с концами тут не сходятся? и, может быть, ответ хотя бы отчасти кроется здесь?

ЦитироватьПочему 100 000 лет назад люди не добрался до Австралии или Америки?

Почему 10 тысяч лет назад люди не добралися до Луны? Что им мешало? Почему не росла численность? Чем они занимались такую прорву времени, бездельники?

Цитата: forlaiten от августа 27, 2011, 20:59:02Человек от животных отличается наличием методов анализа - ассоциативности, абстрактности и контекстности. Животные тоже анализируют. Это единственная функция сознания

Уважаемый, Вы пошто учебники-то не читаете? они довольно часто сеют разумное, доброе, вечное.

Цитата: forlaiten от августа 27, 2011, 22:39:00

Цитата: chernokulsky от августа 27, 2011, 21:41:03Уважаемый, Вы пошто учебники-то не читаете? они довольно часто сеют разумное, доброе, вечное.

Спасибо за напоминание, но уже прочитал и даже проанализировал, используя вышеозначенные способности. Вы свои способности бережёте?

При разговоре о планах "животного поведения", максимум, двух-трехступенчатых, показано также прочтение таких работ:
-- Миллер Д., Галантер Ю., Прибрам К., "Планы и структура поведения".
-- Прибрам К., "Языки мозга: экспериментальные парадоксы и принципы нейропсихологии".

Спасибо, возьмём на вооружение.

Цитата: chief от августа 27, 2011, 21:17:35
Почему 10 тысяч лет назад люди не добралися до Луны? Что им мешало? Почему не росла численность? Чем они занимались такую прорву времени, бездельники?

Вариантов ответа на этот вопрос несколько:
а) потому что "по настоящему разумные люди" появились только около 10 тыс. лет, а "совсем-совсем разумные" - меньше 2 тыс. лет назад.
б) а кто Вам сказал, что люди в прошлое межледниковье на Луну не летали? То, что у нас нет оснований предполагать, что они на неё летали, ещё не является доказательством противного (хотя бритва Оккама - рулит). В конце концов мы даже шельфы нашей родной планеты в археологическом плане толком не обследовали, не говоря уже о Луне.
в) Что бы один человек слетал на Луну, нужно что бы десятки тысяч для этого работали, а для этого миллионы должны обеспечивать их работу, не получая адекватного вознаграждения (в отсутствии практической отдачи от таких полётов). А для контроля над миллионами нужно иметь а) соответствующую идеологию б) средства её распространения и насаждения.

Цитата: chernokulsky от августа 27, 2011, 20:51:21
чем занимались ещё и в XIX в. разбросанные по всему миру дикари, когда европейская наука и техника уже творила чудеса? И почему только в Европе прогресс пёр семимильными шагами? (И это притом, что по уровню интеллектуального потенциала европейцы отнюдь не превосходили других: Солженицын отмечал — AdmiralHood, внимание! — что, когда он в ссылке в Казахстане преподавал математику, 1-2-е место по способностям делили чеченцы и корейцы, 3-4-е — русские и немцы, ну а дальше шли казахи.)

Сам Поршнев говорил, что дикари в это время занимались обеспечением прогресса европейцев (напрямую или через посредников), угнетавших их.

Цитата: Ярослав Смирнов от августа 28, 2011, 11:35:51Поршнев говорил, что дикари в это время занимались обеспечением прогресса европейцев (напрямую или через посредников), угнетавших их.

Ага, подстреливали в глухих джунглях обезьянок, ловили змей и приносили по утрам злым колонизаторам на крыльцо, как кот подаёт в постель любимой хозяйке задушенную мышь.