paleoforum.ru

Первоисточник откуда взялась цифра "8" не знаю.
А так в интернете полно: http://www.kgau.ru/distance/resources/turitcyna/02_02b_01.html

Может лошадь выделяется на общем фоне только потому, что её дыхание больше изучали?

Кстати, проверить роль кожного дыхания совсем не сложно. Для этого нужно только 3 вещи: любимая женщина, ванна и секундомер. Разница между временем задержки дыхания в ванне и на суше и покажет роль кожного дыхания. У кого проблемы с любимой женщиной, возможны другие варианты

Цитата: Дж. Тайсаев от августа 24, 2011, 18:39:46
Кстати, проверить роль кожного дыхания совсем не сложно. Для этого нужно только 3 вещи: любимая женщина, ванна и секундомер. Разница между временем задержки дыхания в ванне и на суше и покажет роль кожного дыхания. У кого проблемы с любимой женщиной, возможны другие варианты

Разброс времени задержки дыхания будет больше чем 1%.  Так что достоверно измерить проблематично.

Цитата: AdmiralHood от августа 24, 2011, 18:49:41
Разброс времени задержки дыхания будет больше чем 1%.  Так что достоверно измерить проблематично.

Согласен. Тут ещё видимо накладывается причина, когда при снижении функциональности одного органа, роль другого резко возрастает. Но косвенные возможности кожного дыхания приблизительно выявить можно

Цитата: Дж. Тайсаев от августа 24, 2011, 19:30:58

Цитата: AdmiralHood от августа 24, 2011, 18:49:41
Разброс времени задержки дыхания будет больше чем 1%.  Так что достоверно измерить проблематично.

Согласен. Тут ещё видимо накладывается причина, когда при снижении функциональности одного органа, роль другого резко возрастает. Но косвенные возможности кожного дыхания приблизительно выявить можно

Когда-то в молодости занимался подводным плаванием. Есть забавный эффект. 10 раз задерживаете дыхание на время и с каждый разом результат улучшается. Скажем, в первый раз 1,5 минуты, на десятый - 3 минуты. Потом, конечно, наступает насыщение и результаты стабилизируются, но разброс всё равно больше 1 процента. К тому же на результат влияют разные побочные факторы. Например, более интенсивное дыхание перед задержкой (гипервентиляция), глотательные движения, движения грудной клеткой во время задержки. Даже от позы зависит. Фактор охлажения в воде, опять же, влияет. Есть ещё психологический эффект - инстинктивная боязнь воды, который тоже повышает уровень потребления кислорода.

Да. Забавные рассуждения. Они конечно подтверждают моё предположение, которое я высказал в теме "Выход позвоночных из моря на сушу", о том что у хордовых существует некоторый заданный вектор развития "с суши в море" или хотя бы в ванну, но в данной теме они наводят тень на плетень.
Хотелось бы напомнить, что самое распространённое объяснение характерных особенностей сближающих млекопитающих с амфибиями и отличающих их от рептилий и птиц сводится к тому, что предки рептилий и птиц эволюционировали в сухом засушливом климате, а предки млекопитающих далеко от води не уходили.
Моя гипотеза, позволяет оторвать млекопитающих от водоёмов и от амфибий, она сводится к тому, что детёныши млекопитающих питаясь молоком и получая с ним достаточно воды получается действительно жили близко к воде, даже если жили в сухой засушливой пустыне.

 А кожное питье существует? Практически,если после тяжелого похода залезть в воду, пить не хочется.Это вредная илллюзия из-за того,что организм охлаждается,и надо заставлять пить,или как?

Наверно существует, но где можно найти цифры не знаю.
Является ли исчезновение жажды иллюзией? Думаю что нет и связано оно не только со снятием перегрева, но и с тем, что охладившись организм начинает экономить тепло, капилляры кожи сужаются, кровь отливает к внутренним органам, вообщем жидкости в организме становится даже слишком много и почкам приходится выводить излишки (это по моему главный критерий для определения иллюзия или не иллюзия), а избыток клеток крови депонируется в печени и селезёнке, но не все и кровь становится гуще.
Другое дело хорошо ли это?
"Я слышал, что в Англии в статистику смертей от переохлаждения попадают следующие варианты, которые у нас просто списали бы на сердце:
Человек утром вышел и из тёплого дома, на холод, или днём провёл много времени на холоде, одет был недостаточно тепло, с ним произошло тоже что при купании в холодной воде, кровь стала гуще, где то в кровеносной системе образовался сгусток.
Вечером человек вернулся в тёплый дом, согрелся, пополнил запасы жидкости, разрежённая кровь начала активно циркулировать по телу, сгусток отрывается, и если у него окажется шанс попасть куда не надо наступает смерть."

Получается подобные варианты, вызывающие колебания объёма крови не безопасны, хотя с другой стороны абсолютно избежать их не возможно и следовательно организм надо тренировать, что бы он был к ним готов.
Где взять методику, тренера, или здравый смысл для подобных тренировок? Не знаю.
Но наверно людям у которых не закрыто овальное окно в перегородке между предсердиями надо быть особо осторожными в этих случаях, и уж если они случаются избегать долго находится в позах, в которых может быть затруднено кровообращение в отдельных участках тела.

 Если почки ввыводят лишнюю воду в холоде - это еще хуже,поскольку в моем случае после воды надо опять идти по жаре.Я заметил,что потом сильно хочестся пить.А за счет диффузии через кожу запасы воды в организме не пополняются?

Я уже писал, что наверняка пополняются, но где найти цифры о том с какой скоростью при какой температуре воды я не знаю. Наверно лучше всего пополняются если температура воды хотябы 34^оС. Опять же если сидя в холодной воде, употреблять воду внутрь орально, она всё равно будет выводиться почками потому, что будет лишней.
Если посидеть в холодной воде со всеми описанными мною последствиями, а потом снова вылезть на жару, то после того как организм начнёт перегреваться капилляры кожи расширятся, а это потребует увеличения объёма крови, клетки крови могут быть возвращены из печени и селезёнки, а вот где взять воду это будет проблема для организма.
Так что получается холодную воду можно применять наружно только в меру, для того что бы сбросить перегрев но не более, а это условие после тяжёлого перехода по жаре практически не выполнимо.

замечал за собой интресную вещь - пока нахожусь на пляже даже если очень долго - где-то часов 5, купаясь конечно в море, и даже в жаркую погоду - ну порядка 35 и лёжа на горячем песке, то пить не хочется, но зато потом жажда оделевает ужасно. Понятно, что морской водой напится нельзя - осмотическое давление там выше чем в моче, но почему ощущение жажды не включается? Также, глядя на то как набухает кожа в воде кажется, что всё-таки впитываться через кожу в капиляры она может... где-то читал, что кожное дыхание у млекопитающих составляет примерно 1% от общего, но как видно у человека оно должно быть заметно больше других в силу голой кожи и ещё и с обилием потовых желёз, которые повышают площадь поверхности
что же касается задержки дыхания то замечал, что в воде задержать получается на меньшее время, чем просто так, хотя поскольку нырял я почти исключительно на глубине, то тут очень важен психологический эффект - наверное чтобы без страха плыть всё глубже и глубже там где не видно дно или видно едва едва надо довольно упорно тренироваться...

При погружение тела человека в воду говорить о возможности кожного дыхания сложно.
При температуре воды ниже 34^оС капилляры кожи будут сужены, организм будет экономить тепло, кстати необходимость расходовать кислород на поддержание температуры тела приводит к уменьшению времени задержки дыхания в холодной воде.
При температуре воды свыше 34^оС капилляры кожи могут быть расширены, но в воде почти не остаётся растворённого кислорода, да растворимость углекислоты в воде при этих температурах падает.
Так что вариант кожного дыхания в воде можно рассматривать только если в наличии будут теплообменники между артериальной и венозной кровью позволяющие поддерживать низкую температуру крови в конечностях или ластах.
Я может повторюсь, я поднял эту тему потому что заинтересовался кожным дыханием именно на воздухе. Как Вы правильно заметили человек вроде самой природой приспособлен к кожному дыханию, но по тому что удалось найти по цифрам он вроде не блещет, по цифрам впереди всех лошадь.
Что касается чувства жажды на пляже, то судить сложно пляж пляжу рознь.
Но если брать несколько абстрактный пляж, где отдыхающий на песочке ведёт себя довольно апатично и активность проявляет только зайдя в воду, то получается что когда на песочке тело борется с перегревом и кровь направляется в капилляры кожи мышцы расслаблены и кровоток им нужен минимальный, когда человек заходит в воду капилляры кожи сокращаются и кровоток через мышцы может быть запросто увеличен.
Когда же отдыхающий возвращается с пляжа мышцы нуждаются в хорошем кровотоке, и тело при этом нужно охлаждать то есть капилляры кожи должны расшириться.
Плюс ко всему как наверно Вы замечали и по себе есть такая то ли физиологическая то ли психологическая заморочка: в жару довольно долго можно не пить, но если выпил то потом пить ещё больше хочется. Обычно её объясняют нарушением водно-солевого баланса, но я думаю дело не так просто. Думаю что организм чувствует когда надо обходится без воды и включает какие то компенсирующие механизмы, а вот когда он чувствует что вода рядом, он их сразу отключает.

 Про ныряние (не связано с темой) : на глубине можно не дышать дольше, до 4-х минут массово из опыта фридайверов.Это связано с высоким давлением, точного механизма не скажу.

"Считается, что рефлекторные приспособительные сердечно-сосудистые реакции, возникающие у человека при нырянии, являются эффективной защитой от развивающегося дефицита кислорода в организме. А это значит, что перестройка кровообращения и замедление сердцебиений должны были бы обеспечивать заметное увеличение задержки дыхания. Между тем американские исследователи Дж. Стерба и С. Лундгрин показали ошибочность такой точки зрения. Они установили, что максимальная продолжительность задержки дыхания при погружении под воду, в зависимости от ее температуры, либо равна по времени, либо существенно меньше, чем на суше. По-видимому, в процессе эволюции рефлекторные сердечно-сосудистые реакции при нырянии (как защитная реакция) у человека не приобрели достаточную эффективность."

Источник: http://podvodoy.com.ua/fiziologia.html

 Фридайверы специально тренируются ,помимо укрепления системы кровообращения, расслабляться,чтобы уменьшить потребление кислорода.