paleoforum.ru

Цитата: Сергей Кузнецов от августа 10, 2011, 22:54:27
Куриц люди тоже учаться убивать.
Сначала носят к соседям, а потом уже сами.

1. Охота у крупных кошек также является следствием в существенной мере обучения. Следовательно, они тоже не являются "истинными" хищниками?
2. Те, у кого нет соседей, сами учатся. Особо мудрёных технологий здесь нет.

Я вот всё думаю:" И почему наши предки в раю не кушали себе потихоньку кроликов, почему их на яблоки потянуло?"
Сергей Кузнецов это случайно не псевдоним Змия?

Цитата: Влад от августа 11, 2011, 08:39:55
Сергей Кузнецов это случайно не псевдоним Змия?

Ни коим образом! Змий, сцуко, был мудрый и злой. А СК - добродушный простец, пытающийся за наш счет убедить себя в том, что мучается не зря.

Цитата: Сергей Кузнецов от августа 10, 2011, 22:14:56
Dagon

ЦитироватьПри желании так можно сказать вообще про ЛЮБОЙ продукт.

Вот и включите мясо в этот список.
Однако, дальше нужно смотреть  насколько вредно.

Да с какой стати я именно мясо должен включать в этот список? Потому что вам так этого захотелось? Вам же ясно написали, что тот или иной «вред» для организма можно усмотреть в любом без исключения продукте. Поэтому ваши слова о «вреде» мяса – чистой воды демагогия.

ЦитироватьВедь обезьяны то едят мясную еду не от хорошей жизни.

Угу - вы бы видели, как они клянчат у поймавшего мартышку хотя бы кусочек и радостно обгладывают её шкурку и внутренности (если им перепадет хоть что-то). При этом сидят себе в зеленых джунглях – не пустыня однако.

ЦитироватьЯ занимаюсь физ. упражениями и утром и вечером, когда я ел мясо у меня просто не было сил утром встать на физ. зарядку.

Пустые слова. Надо питаться полноценно и нормально восстанавливаться. «Физ. упражнения» - это что? Вы не занимаетесь серьезно спортом, поэтому не надо этих громких заявлений. Вот три-четыре раза в неделю ворочайте железо в зале хотя бы по часу-полтора – и будет вам счастье. Серьезные тренировки немного отличаются режимом проведения и восстановления от зарядки или бестолковых ежедневных самоистязаний дилетантов.

ЦитироватьНа сайтах бодибилдигда где я был, рекомендуют углеводную пищу, ибо жировая может отложиться как жир.

Это у вас такое феерическое чувство юмора или банальная привычка рассуждать о том, о чем понятия не имеете? Вообще-то углеводы элементарно трансформируются в жировые отложения. Впервые слышите, что от сладкого и мучного полнеют???

Жир откладывается при переборе калорий, а не от мяса или сала в пище. А в бодибилдинге главное – полноценный белок в рационе. Углеводы нужны лишь как источник калорий и как необходимое условие для усвоения этих белков.
Поэтому давайте мы закроем тему ваших открытий в спортивном питании.

ЦитироватьЕсть еще творогог у него белка -18%.

Есть. Только нормальный творог вы днем с огнем не сыщите. И цена у него будет в два раза выше, чем у той же курятины. И равнять тут нечего – разный аминокислотный состав, разная усвояемость, разные сопутствующие вещества, так же влияющие на усвояемость и обмен веществ (те же жирные кислоты).

Я может вообще как источник белка икру бы использовал - там его почти одна треть. Спонсором программы «обеспечь каждого человека черной и красной икрой» выступить не желаете?

ЦитироватьВегетарианцы – здоровы, в этом разница.
А вот мясоеды часто страдают сердечно-сосудистными и болезнями пищеварения.

Очередная бездоказательная демагогия.

ЦитироватьОбзорная статься по приматам, скорей говорит что естественная пища –растительная, а мясная – вынужденная.

Это не статья говорит, а вы. Открою вам страшную тайну: все питание – вынужденное. Мы вынуждены кушать то, что есть под рукой, иначе умрем от голода. И нет ни одного продукта (кроме материнского молока для младенца), под который человек был бы изначально идеально «заточен».

ЦитироватьЯ ничего не говорил о моральном вреде.

Я вам не про моральный вред, а про моральные убеждения. Вы целые простыни текста выкладываете про то, что ах как плохо убивать животных. Так вот это и есть мораль, и никакого отношения к БИОЛОГИЧЕСКОЙ ценности или вредности мяса она не имеет вообще

Я лично общался с чемпионом мира по бодибилдингу.  
В стандартный рацион бодибилдеров обязательно входит отварное мясо, курица (без кожи), говяжья печень.
Углеводы - очень ограниченно.

Ну, насчет мяса он не соврал, а вот насчет углеводов... скорее всего вы его не так поняли. Для того, чтобы белок усвоился и пошел в рост мышц, углеводов надо примерно раза в два больше. Т.е. на 1 грамм белка - 2 г. углеводов.

Ну конечно, углеводы они едят. Но далеко не всякие. Сладкое, мучное, картошку и т.п. - по минимуму. А перед соревнованиями вообще убирают углеводы - один рис на воде. "Сушатся", жир сгоняют.

Дагон

ЦитироватьПоэтому ваши слова о «вреде» мяса – чистой воды демагогия.

Нет, об этом говорят многие врачи.

ЦитироватьВпервые слышите, что от сладкого и мучного полнеют???

Полнеют от избытка калорий.
Я не только не располнел, а сбросил лишние килограммы, хотя пища моя углеводная.
Для мясоедов это же десерт добавка к жирному мясу вот они и полнеюют.

ЦитироватьЖир откладывается при переборе калорий, а не от мяса или сала в пищ

Конечно. Но, углеводам нужно превратиться в жир, а жир уже может откладываться.
Поэтому на сайтах бодибилдинга и рекомендуют есть углеводы, а не жир.

ЦитироватьА в бодибилдинге главное – полноценный белок в рационе. Углеводы нужны лишь как источник калорий и как необходимое условие для усвоения этих белков.

Источник калорий это не пустяк.
Это не менее важно, чем и белок.

ЦитироватьЕсть. Только нормальный творог вы днем с огнем не сыщит

Во всех магазинах есть стоит очень дешево.
И так этак это животный белок аминокислотный состав у него такой же как у мяса, а точнее даже лучше скорей, но не хуже.

ЦитироватьВы целые простыни текста выкладываете про то, что ах как плохо убивать животных.

Нет.
Ничего подобного я никогда не делал

Цитата: chief от августа 11, 2011, 15:16:18
Ну конечно, углеводы они едят. Но далеко не всякие. Сладкое, мучное, картошку и т.п. - по минимуму. А перед соревнованиями вообще убирают углеводы - один рис на воде. "Сушатся", жир сгоняют.

http://musclepump.ru/article/a-95.html
"Однако зачастую вы действительно можете обнаружить, что катастрофически жиреете. Правда, это относится не ко всем культуристам. Но все равно в целом у всех людей организмы работают по одним и тем же основным законам - иначе бы не было ни медицины, ни пищевых добавок. Так что высокое поступление калорий воздействует на всех примерно одинаково. Поступление энергии извне должно компенсировать ее затраты, а излишек откладывается про запас. То, в каком виде он откладывается, в значительной мере зависит от типа питательных компонентов - источников энергии.

Поступление калорий из жира более способствует накоплению жировых запасов, чем усвоение белков или углеводов. Это происходит потому что жир очень легко накапливается в клетках. Все лишние калории (независимо от их источника), не расходуемые на неотложные нужды организма, откладываются в виде жира. Однако этот процесс тоже требует затрат энергии. При поступлении калорий из белков и углеводов - около 23 процентов от общего количества. При усвоении же жира - ничтожные доли процента! Так что потребление пищевых жиров никак не может способствовать росту спортивных результатов. Кроме того, большое количество жира в пище может также провоцировать различные заболевания, например, рак и болезни сердца.

Белки и углеводы содержат примерно вдвое меньше калорий на грамм, чем жир. Эти калории также могут откладываться в виде жира, однако лишь после удовлетворения многочисленных потребностей тела. Их избыток также ведет к накоплению жира, но при правильном питании белки и углеводы помогут вам нарастить необходимую мускулатуру."

Цитата: Bertran от августа 11, 2011, 00:50:54

Цитата: Сергей Кузнецов от августа 10, 2011, 22:54:27
Куриц люди тоже учаться убивать.
Сначала носят к соседям, а потом уже сами.

1. Охота у крупных кошек также является следствием в существенной мере обучения. Следовательно, они тоже не являются "истинными" хищниками?
2. Те, у кого нет соседей, сами учатся. Особо мудрёных технологий здесь нет.

Я говорил о обучении убивать вообще, а не как лучше убить.
Человек испытывает моральные страдания при этом, а хищник как мне кажется –нет.

Цитата: Сергей Кузнецов от августа 11, 2011, 15:34:19
Дагон

ЦитироватьПоэтому ваши слова о «вреде» мяса – чистой воды демагогия.

Нет, об этом говорят многие врачи.

И это – тоже демагогия. Либо дайте конкретные исследования, либо вообще не используйте таких аргументов. «Многие врачи» бывает что и грипп оциллококцинумом лечат.

ЦитироватьПолнеют от избытка калорий.

Вам это и пытаются объяснить уже не первый пост. А вы никак не поймете, что организму глубоко плевать, откуда у вас эти избыточные калории взялись – от жира или от углеводов.

ЦитироватьЯ не только не располнел, а сбросил лишние килограммы, хотя пища моя углеводная.
Для мясоедов это же десерт добавка к жирному мясу вот они и полнеюют.

У вас помутнения в сознании? Читайте выше – полнеют от ИЗБЫТКА калорий, а не от того, что и где у вас десертом идет. Мы можете сало кушать и оставаться худым, а можете на вареной морковке располнеть как боров.

ЦитироватьКонечно. Но, углеводам нужно превратиться в жир, а жир уже может откладываться.
Поэтому на сайтах бодибилдинга и рекомендуют есть углеводы, а не жир.

Попахивает клиникой... Что бы вы не скушали, оно по любому сначала будет расщеплено на составляющие.

ЦитироватьВо всех магазинах есть стоит очень дешево.
И так этак это животный белок аминокислотный состав у него такой же как у мяса, а точнее даже лучше скорей, но не хуже.

«Во всех магазинах» из пластиковых ведер вам накладывают творожный продукт, а не творог. Натуральный же творог физически не может стоить дешево. Про аминокислотный состав – спасибо, насмешили.

Цитировать

ЦитироватьВы целые простыни текста выкладываете про то, что ах как плохо убивать животных.

Нет.
Ничего подобного я никогда не делал

Ну, значит ваши посты на этой теме про неестественность убийства животных для человека разместил виртуальный Пушкин, а не вы.

Цитата: chief от августа 11, 2011, 15:16:18
Ну конечно, углеводы они едят. Но далеко не всякие. Сладкое, мучное, картошку и т.п. - по минимуму. А перед соревнованиями вообще убирают углеводы - один рис на воде. "Сушатся", жир сгоняют.

Совершенно верно.
Моя же поправка касалась лишь режима набора мышечной массы, а не питания спортсмена вообще.

Цитата: Сергей Кузнецов от августа 11, 2011, 15:37:34
http://musclepump.ru/article/a-95.html
"Однако зачастую вы действительно можете обнаружить, что катастрофически жиреете. Правда, это относится не ко всем культуристам. Но все равно в целом у всех людей организмы работают по одним и тем же основным законам - иначе бы не было ни медицины, ни пищевых добавок. Так что высокое поступление калорий воздействует на всех примерно одинаково. Поступление энергии извне должно компенсировать ее затраты, а излишек откладывается про запас. То, в каком виде он откладывается, в значительной мере зависит от типа питательных компонентов - источников энергии.

Поступление калорий из жира более способствует накоплению жировых запасов, чем усвоение белков или углеводов. Это происходит потому что жир очень легко накапливается в клетках. Все лишние калории (независимо от их источника), не расходуемые на неотложные нужды организма, откладываются в виде жира. Однако этот процесс тоже требует затрат энергии. При поступлении калорий из белков и углеводов - около 23 процентов от общего количества. При усвоении же жира - ничтожные доли процента! Так что потребление пищевых жиров никак не может способствовать росту спортивных результатов. Кроме того, большое количество жира в пище может также провоцировать различные заболевания, например, рак и болезни сердца.

Белки и углеводы содержат примерно вдвое меньше калорий на грамм, чем жир. Эти калории также могут откладываться в виде жира, однако лишь после удовлетворения многочисленных потребностей тела. Их избыток также ведет к накоплению жира, но при правильном питании белки и углеводы помогут вам нарастить необходимую мускулатуру."

Тушите свет...
Слушайте, ну вы еще из глянцевых журналов для качков сюда начните статьи постить.
"Калории из жира" - это шедевр.

Да не испытываю я моральных страданий, убивая муху или поедая живую разумную устрицу!!! А эмпатия к более сложным организмам очень сильно варирует в степени проявления. Окунек - одно, детеныш орангутана - совсем другое. И уж если на то пошло, знавал я хищников, привязывавшихся к некоторым из своих потенциальных жертв.

http://www.tribunsky.ru/pages/arts/hansen_nut.shtml
Джон Хансен (John Hansen)
Mr. Natural Olympia
Диета бодибилдера: сохраняем мышцы, убираем жир

"Моя предсоревновательная диета перед "Natural Mr.Universe" подразумевала высокий процентаж комплексных углеводов, умеренное количество протеина и очень мало жиров – примерно 60% углеводов, 30% протеина и 10% жира"
"Вернувшись на сцену в 2001 году после трехгодичного перерыва, я решил следовать точно такой же диете, которая принесла мне успех в 1998 году. Я не купился на низкоуглеводную лихорадку, которая, казалось, захватила всех, потому что точно знал, что работало для меня в прошлом. Я считал, что бодибилдеру необходимо потреблять некоторое количество углеводов, чтобы поддерживать мышечную массу. Углеводы позволяют сохранить протеин, который в противном случае может быть использован для получения энергии. Сэкономленный протеин отправляется на строительство мышц.

Я знаю бодибилдеров, успешно следовавших низкоуглеводным диетам и добивавшихся великолепной формы, но все они принимали стероиды. Это позволяло им сохранить мышцы вне зависимости от количества потребляемых углеводов. Как натуральный бодибилдер, я на такой диете потерял бы довольно много мышечной массы."