paleoforum.ru

Форумы сайта «Проблемы эволюции» => Ненаучные разговоры => Тема начата: хемотроф66 от Июнь 21, 2016, 08:01:11

Название: Динозавры вымерли из-за …
Отправлено: хемотроф66 от Июнь 21, 2016, 08:01:11
 Новая гипотеза вымирания динозавров была представлена учеными Дальневосточного отделения Российской академии наук (ДВО РАН) и ДВФУ на состоявшейся недавно (октябрь 2015) во Владивостоке научной конференции. Ученые пришли к выводу, что динозавры вымерли из-за усиления земного притяжения.
Эта гипотеза была озвучена в докладе «Палеонтологический парадокс в контексте глобального эволюционизма», который представили на конференции, посвященной памяти академика В.Л. Касьянова, профессор, главный научный сотрудник Института биологии моря ДВО РАН Анатолий Дроздов и доцент кафедры теоретической и экспериментальной физики ШЕН ДВФУ математик Александр Бурундуков.   (Подробнее:  https://www.dvfu.ru/newspaper/news/science/novaya-gipoteza-gibeli-dinozavrov-dvfu/?sphrase_id=130892  )
Уважаемые знатоки, какие еще могут быть гипотезы вымирания путинозавров?
Название: Re: Динозавры вымерли из-за …
Отправлено: Митрич от Июнь 21, 2016, 08:09:57
Уважаемые знатоки, какие еще могут быть гипотезы вымирания путинозавров?
Любопытно, что скажут об этом модераторы?
Название: Re: Динозавры вымерли из-за …
Отправлено: Gilgamesh от Июнь 21, 2016, 09:09:24
Я бы сказал что г-н Хемотроф как персонаж давно тут известный и уже единожды (или не единожды?) прогнанный отправляется в бан. Еще я скажу что подкидывание политоты на вентилятор без малейшего на то повода - фактор усугубляющий. И что ДВО РАН начало подгнивать и если отдельные лаборатории ФАНО отдаст под секс-шоп или склад картошки, то жалко почему-то не будет.
Название: Re: Динозавры вымерли из-за …
Отправлено: NURBEK от Январь 05, 2017, 07:20:48
Одним из самых ранних известных на сегодняшний день динозавров считается ставрикозавр, живший 228 млн лет назад. Динозавры вымерли в конце мелового периода, около 65 миллионов лет назад. Было ли это вымирание постепенным или внезапным, в настоящее время — предмет споров; единой точки зрения нет.
228-65= 163 млн.лет.  За столь длительный период на Земле произошли существенные изменения: изменился состав атмосферы, климат в планетарном масштабе. Если не прибегать к теории катастроф, типа огромного болида, то можно рассмотреть ряд версий.  Предложим одну из  них.
Недавно было обнаружено, что Земля растет в радиусе ежегодно на 1,388 мм в год:
1. http://www.omicsonline.com/open-access/nonradiometric-dating-of-the-age-of-the-earth-implications-from-fossilcoral-evidence-2277-1891-1000160.php?aid=61260
2.http://www.rypravlenie.ru/wp-content/uploads/2016/02/11-Mazhenov_Mazhenov.pdf
    Нетрудно вычислить, что радиус Земли вырос на 226,244 км за 163 млн.лет.
     За этот период ускорение свободного падения выросло существенною Динозавры потяжелели, нарушился метаболизм. На Земле 200 млн.лет тому назад начася процес океанизации.  70% Земли ушо под воду.   Количество кислорода в атмосфере уменьшилось в двое    и динозавры ушли в историю. :D
Название: Re: Динозавры вымерли из-за …
Отправлено: Vladimirkox от Январь 05, 2017, 09:49:44
Цитировать
И что ДВО РАН начало подгнивать и если отдельные лаборатории ФАНО отдаст под секс-шоп или склад картошки, то жалко почему-то не будет.
Т.е., вывести кое-кого из рядов причастных, гораздо сложней, чём обречь целый регион на отупление под руководством лжеученых?
Название: Re: Динозавры вымерли из-за …
Отправлено: Николай от Январь 05, 2017, 13:11:51
Недавно было обнаружено, что Земля растет в радиусе ежегодно на 1,388 мм в год:

Цитирую фразу (в автоматически переведённом браузером варианте) по одной из ссылок:

Цитировать
Предполагая, что Земля и планеты растет с течением времени, мы можем логично задать следующие основные вопросы: каким образом Земли растут и что является источником ее роста? Однозначного ответа не существует.

Честно и ставит крест на дальнейших спекуляциях. Ибо рост среднего радиуса не обязательно находится в прямой зависимости от увеличения массы (это нужно доказывать). Поэтому и однозначно связывать вымирание динозавров с увеличением радиуса Земли тоже как минимум преждевременно.
Название: Re: Динозавры вымерли из-за …
Отправлено: afrosergey от Январь 05, 2017, 14:34:49
Честно и ставит крест на дальнейших спекуляциях. Ибо рост среднего радиуса не обязательно находится в прямой зависимости от увеличения массы (это нужно доказывать). Поэтому и однозначно связывать вымирание динозавров с увеличением радиуса Земли тоже как минимум преждевременно.

Все верно. Но можно добавить, что даже, если увеличение массы Земли и происходило (что спорно), то, если теоритически, прикинуть скорость этого увеличения, то получается, что у динозавров было более чем достаточно времени, чтобы присбособиться к нему путем тривиального ЕО (изменение g не в одначасье же произошло). Тем более, что дины были представленны разными размерными классами, обитавшими в разных экологических нишах. А вот на других группах - это, почему-то, как то никак не отразилось. В общем, даже странно комметировать подобный бред :)   
Название: Re: Динозавры вымерли из-за …
Отправлено: алексаннндр от Январь 05, 2017, 15:20:20
К тому же радиус-то у Земли рос сто шестьдесят три миллиона лет, самые крупные динозавры были в меловом периоде, это как бы должно было быть наименьшее ускорение по этой гипотезе, значит наименьшая масса Земли, или наименьшая плотность, наименьшее ускорение, но так Земля уже росла с 228 миллионов лет назад, то есть 228 миллионов лет назад она должна была быть ещё меньше, куда меньше-то?
Проблема удержания атмосферы, проблема откуда брать массу, а если масса не меняется, тогда 228 миллионов лет назад ускорение было офонаренное, поскольку масса современная, а радиус меньше, значит при меньшем ускорении в меловом периоде радиус должен быть ещё больше, чем сейчас, но тогда расширение должно меняться на сжатие, современное положение вещей- расширение, но опять же, при расширенной по сравнению с сегодняшним положении вещей земле атмосфера будет разрежённой, если наземные гигантизмы могли бы ещё справиться, условно, при меньшей силе тяжести, то всякие кецалькоатли не очень, им при нынешней-то атмосфере сложновато летать, ну справились бы, думаю, но при разрежённой- вопрос...

Таки самое главное, увеличение радиуса Земли имеет место или нет?
Название: Re: Динозавры вымерли из-за …
Отправлено: Vladimirkox от Январь 05, 2017, 15:48:10
Это всё потому, что, в отличии от некоторых, за нарушение ПДД полагается штраф и лишение прав, а потому (http://img0.joyreactor.cc/pics/comment/Комиксы-иисус-418386.jpeg)

Естественный отбор? Гхм... Вы уверены?
Название: Re: Динозавры вымерли из-за …
Отправлено: алексаннндр от Январь 05, 2017, 15:58:31
А представляете, какими выгодными мясными видами были динозавры, по-видимому, они очень быстро росли, им нужнобыло как можно быстрее преодолеть очень уязвимую младенческую пору, набрать хотя бы пару тонн, так наверное, проблема ведь в мясных животных у нас сейчас в скорости роста, нужно чтобы цыплята, рыбы, кто угодно, как можно быстрее набирали товарный вес, из динов можно было вывести очень много мясных пород :).
Название: Re: Динозавры вымерли из-за …
Отправлено: василий андреевич от Январь 05, 2017, 21:03:33
Таки самое главное, увеличение радиуса Земли имеет место или нет?
Надо ставить на голосование в политоколобюро. Два геолога - три гипотезы - это своеобычно. А тут художники взялись надувать шарик с материками... Да гипотезу Ларина нефтянка пробивает.
Название: Re: Динозавры вымерли из-за …
Отправлено: Николай от Январь 06, 2017, 00:08:55
А тут художники взялись надувать шарик с материками.

 Это, конечно, довольно любопытная интерпретация. :)
 Но, вот, банально вики говорит, что масса Земли в последнее время падает. Вроде как из-за того, что метеоритами и космической пылью выпадает меньше, чем улетает в виде газов. Как это соотносится с увеличением радиуса Земли?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Масса_Земли
Название: Re: Динозавры вымерли из-за …
Отправлено: Neska от Январь 06, 2017, 20:21:30
Заякорюсь
Название: Re: Динозавры вымерли из-за …
Отправлено: василий андреевич от Январь 07, 2017, 14:42:34
Интересно, на чем тут заякориваться, уж точно не на вымирании о динах! На "интересных" же гипотезах о эволюции нашей планеты, то это вроде офтоп.
Это, конечно, довольно любопытная интерпретация. 
Да не столь забавно. Дело в том, что если на воздушном шарике нарисовать "некие границы", а потом раздуть его в три раза, то получим современные материки. Когда появилась гипотеза Ларина о возможных факторах расширения планеты, то вспомнили и о "художниках". Потом и Хаин стал говорить о пульсация объема планеты, как о вполне реалистичном, а уж для нефтяников - это золотое дно.

Земля теряет водород - это общепринято и нормально. Другое дело - это подсчеты - но подсчеты ведутся с учетом той гипотезы, которой придерживается подсчитывающий, т.е. обычное в описательных науках дело.

С этой точки зрения хотелось бы вопросить, как почти проголосовать: дины вымерли, как уником своего типа, или вымирания таксонов происходят с той периодичностью, которую давно пора назвать закономерностью?
Название: Re: Динозавры вымерли из-за …
Отправлено: Павел Замалиев от Январь 07, 2017, 15:23:27
 Для увеличения радиуса земли (за счет увеличения массы земли) за год на 1 миллиметр, необходимо порядка 10000000000000 тонн космического мусора. А реально мусора за год падает на планету 40000 тонн, то есть в миллиард раз меньше. Поэтому, если и действительно радиус земли со временем растет, то объяснить этот рост увеличением массы земли за счет космического мусора невозможно. А если не было значительного увеличения массы земли, то не было и значительного увеличения силы тяжести.
 
 Есть еще одно объяснение увеличения радиуса земли — изменение гравитационной постоянной. Но дело в том, что увеличение радиуса земли означает уменьшение гравитационной постоянной, и, следовательно, означает уменьшение силы тяжести — что опять же никак исчезновение динозавров не объясняет. Конечно, речь идет о незначительном уменьшении силы тяжести — ну совсем приблизительно — не больше 5% за 200 млн лет.

 Еще один момент — если радиус земли растет, а масса атмосферы постоянна, то атмосферное давление уменьшается. Если, допустим, в эпоху динозавров радиус земли был 6000 км (сегодня 6370 км), а масса атмосферы была такой же, как сегодня, то атмосферное давление было примерно на 15% больше современного. Соответственно, плотность воздуха — а, значит, и архимедова сила, и аэродинамическая подъемная сила — были на 15% больше, чем сегодня. Я думаю, что 15% за 200 млн лет — это не катастрофические изменения, к которым невозможно приспособиться.

 В общем, увеличение радиуса земли (если оно есть) и исчезновение динозавров между собой не связаны. Динозавры исчезли по той же самой причине, по которой исчезло большинство видов — не выдержали конкуренции с более приспособленными видами.
Название: Re: Динозавры вымерли из-за …
Отправлено: василий андреевич от Январь 07, 2017, 15:41:26
Есть еще одно объяснение увеличения радиуса земли — изменение гравитационной постоянной.
Только как замечание, Павел. Вы наверняка просто совершили описку - грав.пост. не изменялась, изменялась величина ускрения свободного падения на поверхности. А так, все Вами сказанное поддерживаю.
Название: Re: Динозавры вымерли из-за …
Отправлено: алексаннндр от Январь 07, 2017, 18:06:57
Но ведь вымирание было нескомпенсированным, даже ниша крупных динозавров не была потом заполнена, и пока не предвидится, млекам, я так понимаю, из-за живорождения закрыт путь в сверхкрупные сухопутные организмы.
Вот если сумчатые что выкинут, но всё равно, даже в сумчатом варианте, за сумкой нужен уход, за детьми тоже надо смотреть, особо большими их в сумке не выносить, крупному мегазверю каждый килограмм, считай, на счету, бОльшая потребность в воде, чем у динов, из-за мочевины как продукта обмена азота, хотя вроде как у белого медведя, минимум, мочевина умеет перерабатываться в организме, почему вообще у нас есть отходы от азотного обмена, мочевина вполне может экзотермически перерабатываться.
Наверное сверхкрупными животными всё-таки могут быть только яйцекладущие практически не ухаживающие за детьми, разве какая стратегия, чтобы неполовозрелый молодняк ухаживал за своими сородичами, выработается, не знаю, можно ли представить себе появление такой стратегии, но ведь у социальных насекомых получается.

Вообще, кто вымер на мелпалеогеновой границе, именно синхронно?
Название: Re: Динозавры вымерли из-за …
Отправлено: Павел Замалиев от Январь 07, 2017, 20:09:28
...Павел. Вы наверняка просто совершили описку...
Видимо, надо подробнее.
Во-первых — у нас есть основания предполагать, что радиус земли увеличивается (ответ #3).
Очевидно, что радиус земли зависит от массы земли и от средней плотности земли: чем больше масса, тем больше радиус; чем меньше плотность, тем больше радиус. То есть радиус земли может увеличиться как от увеличения массы земли, так и от уменьшения средней плотности земли. С массой понятно — сколько-нибудь значительного увеличения массы земли не было. Значит, увеличение радиуса земли, возможно, есть результат уменьшения средней плотности земли. Очевидно, что средняя плотность земли зависит от ускорения свободного падения: чем меньше ускорение свободного падения, тем меньше средняя плотность земли, и, следовательно, больше радиус земли. Ускорение свободного падения зависит (среди прочего) от гравитационной постоянной: чем меньше гравитационная постоянная, тем меньше ускорение свободного падения — меньше плотность — больше радиус земли. Наконец, учитывая, что ускорение свободного падения обратно пропорционально квадрату радиуса земли, можно утверждать, что зависимость между гравитационной постоянной и радиусом земли не линейная — даже незначительное уменьшение гравитационной постоянной повлечет значительное увеличение радиуса земли.

В общем, я что хочу сказать: если в эпоху динозавров радиус земли был меньше, чем сегодня, а масса такой же, как сегодня, то вес динозавров был даже немного больше, чем мы его сегодня оцениваем.
Название: Re: Динозавры вымерли из-за …
Отправлено: Павел Замалиев от Январь 07, 2017, 23:46:47
Но ведь вымирание было нескомпенсированным, даже ниша крупных динозавров не была потом заполнена...
Возможно, произошло вот что. Была сбалансированная миллионами лет эволюции динозавровая экосистема, то есть было множество видов динозавров, идеально притертых, подогнанных, приспособленных друг к другу. Какое-то (весьма вероятно, очень небольшое) количество видов динозавров не выдержали конкуренции с млекопитающими и были замещены ими, причем замещение прошло так быстро, что динозавровая экосистема не успела (пластичности не хватило?) приспособиться к исчезновению нескольких своих звеньев. Моментальное исчезновение нескольких звеньев привело к такой разбалансировке динозаврой экосистемы, что она рухнула.
Название: Re: Динозавры вымерли из-за …
Отправлено: василий андреевич от Январь 09, 2017, 14:32:14
даже незначительное уменьшение гравитационной постоянной повлечет значительное увеличение радиуса земли.
Но не надо играться с "всемирными постоянными". А то я сказану, что изменялась скорость света в вакууме, отчего изменилась гавитационная постоянная, которая, в свою очередь изменила плотность тела крупных динов, что привело к их растворению в квашенной капусте.
Вообще, кто вымер на мелпалеогеновой границе, именно синхронно?
Столь многие, что и не подсчитать. Есть иридиевый слой, как всепланетный маркер импакта. Чем больше копать до него и после, тем больше узнаем, что цепочки катастрофических вымираний начались "задолго" и закончились "запотом".
  Так что "синхронность" растянута на десяток миллионов лет. Отечественная традиция работает вокруг революционных изменений в растительных сообществах, которые и включили "перестройку". Например, изолировался остров, на котором выросла "агрессивная травка", которая там и окрепла. Когда ее семена попали на континент, то "луговая травка" учинила кирдык споровым и голосеменным лесам, вытеснив их на окраины ойкумены.
Название: Re: Динозавры вымерли из-за …
Отправлено: Neska от Январь 10, 2017, 07:10:04
У меня в связи с этим вопрос - а почему динозавры нос воротили от покрытосеменных растений? Почему они не могли цветочки переваривать?
Название: Re: Динозавры вымерли из-за …
Отправлено: алексаннндр от Январь 10, 2017, 10:11:26
Так вроде давно уже считается, что не только не воротили, а за обе щёки кушали только так, утконосые, вроде как, потом цератопсы, минимум.
Название: Re: Динозавры вымерли из-за …
Отправлено: Павел Замалиев от Январь 10, 2017, 23:38:37
...А... я сказану, что изменялась скорость света...
Оценим фантастичность этого предположения. На сегодня измеренная скорость света равна 299792458 плюс-минус 1 м/сек. Значит, если скорость света изменится за какой-то более-менее реальный срок (скажем, за 10 лет) на 2 м/сек (или больше), то имеющимися техническими средствами это будет обнаружено. Изменение скорости света на 2 м/сек за 10 лет — это изменение скорости света на 1% за 1,43 млрд лет. То есть если скорость света изменяется меньше, чем на 1% за 1,43 млрд лет, то мы этого сегодня обнаружить не можем. Следовательно, предполагая, что скорость света изменяется, вы автоматически предполагаете, что скорость света изменяется не более, чем на 1% за 1,43 млрд лет.
Измеренная гравитационная постоянная равна (6,672 плюс-минус 0,001)*10^-11 м^3*сек^-2*кг^-1. Делаем аналогичный расчет для гравитационной постоянной и видим — предполагая, что гравитационная постоянная изменяется, мы автоматически предполагаем, что гравитационная постоянная изменяется не более, чем на 1% за 33 тыс лет. Так как 1,43 млрд больше, чем 33 тыс в 43300 раз, то и фантастичность предположения, что скорость света изменяется, больше фантастичности предположения, что гравитационная постоянная изменяется, в 43300 раз.
Название: Re: Динозавры вымерли из-за …
Отправлено: василий андреевич от Январь 11, 2017, 20:39:23
  Павел, я не предполагаю, а отвергаю изменчивость всемирных постоянных. В конце концов все они являются коэффициентами пропорциональности между зависимыми физическими величинами, а не причинами явлений. Так что не озабочивайтесь процентовками - если скорость света изменится, то изменятся и эталоны измерения протяженности и длительности так, что постоянная останется постоянной.
Название: Re: Динозавры вымерли из-за …
Отправлено: василий андреевич от Январь 11, 2017, 20:44:52
У меня в связи с этим вопрос - а почему динозавры нос воротили от покрытосеменных растений? Почему они не могли цветочки переваривать?
Изменить пищевым предпочтениям, да еще постепенно - не вопрос. Однако смена растительности в корне изменяет природные ландшафты, изменяются скорости накопления и выведения углерода из оборота между атмосферой и недрами. Я уже неоднократно обращал внимание, что великие вымирания коррелируют с планетарным торфонакоплением (углеобразованием).