paleoforum.ru

Форум www.paleo.ru => Палеонтологический институт => Тема начата: Zolotovsky от Январь 24, 2016, 21:04:19

Название: Ищу стратиграфическую карту
Отправлено: Zolotovsky от Январь 24, 2016, 21:04:19
Ищу стратиграфическую карту Черноморского побережья Кавказа.
в  частности интересует город Новороссийск.
Новороссийские горы имеют явно выраженные слои осадочных горных пород.

(http://www.zolotovsky.ru/nano/mountains/sloi_5.jpg)

Интересует:
1. Сколько примерно лет одному слою?
2. Почему одни слои твердые , другие рассыпчатые?
3. Почему слои разного цвета?
4. Что там можно найти?
Название: Re: Ищу стратиграфическую карту
Отправлено: Митрич от Январь 25, 2016, 07:52:20
Думаю, на карте нет ответов ни на один из этих вопросов.
Название: Re: Ищу стратиграфическую карту
Отправлено: Zolotovsky от Январь 25, 2016, 09:22:05
Хорошо!
А, где есть ближайший "Золотой гвоздь" GSSP?
Название: Re: Ищу стратиграфическую карту
Отправлено: Gilgamesh от Январь 25, 2016, 09:46:13
Зачем вам "золотой гвоздь"?
Название: Re: Ищу стратиграфическую карту
Отправлено: Zolotovsky от Январь 25, 2016, 09:51:45
Зачем вам "золотой гвоздь"?

Я хочу узнать, какой эпохе соответствуют слои осадочных пород в горах Новороссийска!

Точнее, хочу определить геологический возраст осадочных слоев мергеля.
Название: Re: Ищу стратиграфическую карту
Отправлено: Gilgamesh от Январь 25, 2016, 10:04:45
Впервые сейчас узнал что для этого непременно нужен гвоздь GSSP. Ближайшие в Румынии и на Южном Урале https://en.wikipedia.org/wiki/Global_Boundary_Stratotype_Section_and_Point

====

Для получения правильных ответов нужно задавать правильные вопросы. Если вас интересует именно возраст этих пород, то вам действительно пригодится геологическая карта http://vsegei.com/ru/info/gisatlas/yfo/krasnodarsky_kray/index.php . Но как совершенно верно указано выше, она не даст информации про причины рассыпчатости или окраски того или иного прослоя, каждый из которых наверняка теряется в глубинах какого-то одного этапа геологической истории. Гвозди же расчленяют столь крупные этапы и так малочисленны, что вам от них никакого толка. Для детально информации по частным вопросам, боюсь, понадобится много специальной литературы по локальной геологии.
Название: Re: Ищу стратиграфическую карту
Отправлено: Gilgamesh от Январь 25, 2016, 10:19:27
http://img-fotki.yandex.ru/get/5403/invngn.15/0_3b9d7_e615dc27_orig из http://iv-g.livejournal.com/235827.html

Что-то можете узнать тут http://ammonit.ru/place/203.htm Удивительно, но в классификаторе Новороссийска нет, тогда как край в целом представлен очень богато.

И, наконец, есть http://paleobooks.ru/index.php?productID=421 http://shop.museum-21.ru/liter/1727.html но, похоже, Новороссийск как Израиль на Ближнем Востоке - тот 40 лет искали чтобы выбрать место где нет нефти, так и у вас - без примечательных дохлостей. Впрочем может переломите ситуацию, удачи.
Название: Re: Ищу стратиграфическую карту
Отправлено: Zolotovsky от Январь 25, 2016, 10:57:21
Да. Спасибо. Очень интересно. Многое прояснилось.

Остался один вопрос:

1. Сколько примерно лет одному слою?

Может использовать помощь зала, поставить вопрос на голосование?
Название: Re: Ищу стратиграфическую карту
Отправлено: Gilgamesh от Январь 25, 2016, 11:01:25
Возможно что не в миллионах, а тысячах, если не меньше лет. В зависимости от условий осадконакопления разница в скорости оного может быть колоссальной. Это всё в принципе могло накопиться за сколько-то десятков-сотен тысяч лет, а потом мог идти перерыв осадконакопления. Голосование, конечно, даст только немного самоуспокоения.
Название: Re: Ищу стратиграфическую карту
Отправлено: Zolotovsky от Январь 25, 2016, 11:55:51
Согласен! Не будем будить аудиторию.

А, то что это МЕРГЕЛЬ, а не ИЗВЕСТНЯК, мы можем сделать геохронологические выводы?

Ведь мергель старее мела?
Название: Re: Ищу стратиграфическую карту
Отправлено: Gilgamesh от Январь 25, 2016, 12:35:41
Вообще такой закономерности нет. Как дело обстоит конкретно в этом регионе - не знаю.
Название: Re: Ищу стратиграфическую карту
Отправлено: василий андреевич от Январь 25, 2016, 14:00:06
Ведь мергель старее мела?
Я понимаю, что Вы далеки от основ геологии, но так говорить очень, извините, дремуче.
  Есть понятие скорости осадконакопления, базирующееся на методе актуализма. Но есть еще и процессы "усадки" за геологическое время. Мел, порода состоящая из остатков скелетов, если правильно помню, диатомовых водорослей. Мергель - это известняк, обогащенный глинистыми частицами. Просто отложения мела, как породы, имеют массовое распространение в определенный период, который в честь этого и назван меловым периодом.

  И вот для Вас намек на вариации скорости осадконакопления. Есть понятие флишоидной толщи - достаточно ритмичного чередования слоев в определенной последовательности. Отдельные слои могут составлять пять-двадцать сантиметров, а вся толща с чередованием слоев - километры. Генезис подобных толщ - мутьевые потоки в местах, где континентальный склон переходит в океаническое ложе.
  Я не говорю, что толща на фотке флишоидного генезиса, но очень похоже по текстуре. Если бы это было так, то после очередного подводного оползня, длящегося часы, реже дни, идут процессы осаждения из "мутной водички". Вначале выпадет слой песка/песчаника, затем на него ляжет слой алеврита/алевролита, затем слой глинистых частиц/аргиллита. Часто на этом этапе заканчивается, тогда на верхней поверхности аргиллита будут наблюдаться иероглифы, которые иногда удается расшифровать как механоглифы или биоглифы - следы илоедов. Это классический трехкомпонентный флиш. Но бывают условия, когда из верхних слоев воды на илы выпадают известковистые осадки, тогда флиш будет четырех компонентным.
  Далее включается логика - первый песчанистый слой, обычно самый мощный, отлагается геологически мгновенно, второй и третий (алевритистые) растянут на годы, а четвертый (известковистый) - на тысячелетия - до следующей "катастрофы".
Название: Re: Ищу стратиграфическую карту
Отправлено: Zolotovsky от Январь 25, 2016, 15:18:19
Спасибо очень поучительно.
Действительно, один слой может формироваться годами,
другой может сойти селем с гор за несколько часов.

Я все таки надеюсь получить ответ типа:
(http://www.zolotovsky.ru/nano/mountains/france_1.jpg)
 
Наверно, мне надо обратится к местным специалистам.
Подскажите Ваших коллег в Сочи или в Краснодаре.

С уважением,
Юный Натуралист
Название: Re: Ищу стратиграфическую карту
Отправлено: василий андреевич от Январь 25, 2016, 15:32:07
Наверно, мне надо обратится к местным специалистам.
И это совершенно верно. Можно, конечно погуглить, типа: геология Краснодарского края. Но есть в сети и геологический форум.
Название: Re: Ищу стратиграфическую карту
Отправлено: Zolotovsky от Январь 26, 2016, 11:14:15
Да. Это действительно флиш.
Здесь Кавказкие горы переходят в море.
Теперь я понял как формируются слои, и почему слои имеют разную структуру:
- Если слой твердый как 2,7,9 то этот слой формировался медленно мутьевыми потоками с гор.
- Если слои рыхлые как 1,3,8 то они формировались быстро селевыми потоками, с почвой, с глиной , с мусором.
  Именно в этих слоях можно и поискать метки.
  На своей памяти я помню два грандиозных селевых потока 2002, 2010.

С уважением,
Юный натуралист.
 
Название: Re: Ищу стратиграфическую карту
Отправлено: василий андреевич от Январь 26, 2016, 12:04:11
Хочу Вас предостеречь. То что ныне представляют из себя Кавказские горы, в период осадконакопления было дном моря. А в море нет селей, там, так называемые, мутьевые потоки.
  Классический трехкомпонентый флиш, который я знаю - это Таврическая серия в Крыму, если интересно, так и наберите.
  Возможно, что на фотке отложения мелководного моря при миграции береговой линии. Тогда, море отступает - образуется последовательность в разрезе: известняк - аргиллит - алевролит - песчаник; море наступает - все в обратном порядке. Но могут быть и лагунные отложения, тогда будут преобладать серо-черные тона, а отложения представлять из себя известковистые образования: известняк, глинистый известняк, мергель, известковистый аргиллит. В последнем случае самые твердые породы - известняк, самые слабые (тонкослоистые) -аргиллит. Если появляются красноцветы, то это означает обогащение окисленным железом при осушении, если зеленоцветы, то глубоководность с восстановлением железа.
Название: Re: Ищу стратиграфическую карту
Отправлено: Zolotovsky от Январь 26, 2016, 13:04:13
Да. Очень похоже на Новороссийские слои Только перевернутые:
У нас тоже такие есть.

Крым
(http://www.zolotovsky.ru/nano/mountains/Tavrida_1.jpg)

Новороссийск
(http://www.zolotovsky.ru/nano/mountains/sloi_9.jpg)

И не удивительно, вед Крым близко к нам, километров 50.
Единственно смущает Азовское море.

Кажется, я определился с возрастом наших горных пород.
Спасибо.

С уважением,
Юный натуралист.
 

Название: Re: Ищу стратиграфическую карту
Отправлено: Zolotovsky от Февраль 07, 2016, 20:25:18
Снова здравствуйте!
Скажите пожалуйста:
Если я возьму пробы горной породы, в верхней и нижней точке нашего карьера, высота 500 метров,
и передам в Ваш институт, вы сможете сделать анализ, и определить возраст породы?
Название: Re: Ищу стратиграфическую карту
Отправлено: Gilgamesh от Февраль 07, 2016, 21:15:59
Я не сотрудник института, но отвечу вам так: кто за это развлечение платить будет?
Название: Re: Ищу стратиграфическую карту
Отправлено: Zolotovsky от Февраль 08, 2016, 14:25:03
Я не сотрудник института, но отвечу вам так: кто за это развлечение платить будет?
Сразу видно, что вы не сотрудник института.
У вас меркантильный интерес.

Я, готов оплатить анализ на возраст горной породы.
Сообщите стоимость.
Название: Re: Ищу стратиграфическую карту
Отправлено: василий андреевич от Февраль 08, 2016, 14:56:35
Я, готов оплатить анализ на возраст горной породы.Сообщите стоимость.
Лучше так не говорите, пока не познакомитесь с методиками определения абсолютного и относительного возраста.
  Дешевле и вернее зайти в местную геологическую организацию. Уговорите уделить Вам немного времени. Возраста уже определены с доспустимой современными методами точностью.
  В конце концов, думаю, Вам будет интересно почитать о том как палеонтологи и геологи составляли относительную шкалу, которая не претерпела качественных изменений после разработки методов определения абсолютных возрастов.
Название: Re: Ищу стратиграфическую карту
Отправлено: Gilgamesh от Февраль 08, 2016, 15:16:32
Цитировать
Сразу видно, что вы не сотрудник института.
У вас меркантильный интерес.

Я, готов оплатить анализ на возраст горной породы.
Сообщите стоимость.

Чувствуется зрелость, проницательность и широкие перспективы становления юного ученого! Не смею больше ничего советовать растущему светилу.
Название: Re: Ищу стратиграфическую карту
Отправлено: Zolotovsky от Февраль 08, 2016, 15:29:15
Спасибо. Вас понял буду искать местную геологическую организацию.
Скорее всего она окажется в Краснодаре.

Мне было бы  легче  и понятней , определить возраст моих проб ( двух или трех).
У меня бы сразу, прорисовалась вся картина происходящего.
 
Название: Re: Ищу стратиграфическую карту
Отправлено: Zolotovsky от Февраль 08, 2016, 15:38:46
Чувствуется зрелость, проницательность и широкие перспективы становления юного ученого! Не смею больше ничего советовать растущему светилу.

Спасибо за комплимент.
За это, скажу тебе по секрету:
Дальше будет пикоассемблер.
Название: Re: Ищу стратиграфическую карту
Отправлено: Gilgamesh от Февраль 08, 2016, 15:44:23
А на "ты" мы с вами еще не переходили. Так что я вам выдам неделю на самостоятельное осмысление взаимодействия юных натуралистов с натуралистами не юными, а так сказать уже второй свежести.