paleoforum.ru

Общий форум про палеонтологию => Находки => Тема начата: Виктория555 от Июнь 20, 2020, 19:58:08

Название: Помогите определить окаменелости р.Пшеха
Отправлено: Виктория555 от Июнь 20, 2020, 19:58:08
Все окаменелости обнаружены на реке Пшеха, Белореченский район.
Название: Помогите определить кому принадлежат данные окаменелости
Отправлено: Виктория555 от Июнь 20, 2020, 20:10:37
Находки найдены на реке Пшеха, Белореченский район.
Эти зубы из одной челюсти.
Название: Помогите определить кому принадлежат данные окаменелости
Отправлено: Виктория555 от Июнь 20, 2020, 20:29:54
Находки обнаружены на реке Пшеха, Белореченский район.
Эти окаменелости принадлежат одному скелету.
Также прилогаю несколько фотографий породы, в которой были обнаружены окаменелости.
Название: Помогите определить кому принадлежат зубы
Отправлено: Виктория555 от Июнь 20, 2020, 20:39:33
Находки обнаружены также на реке Пшеха, Белореченский район. Кажется зуб древней лошади. Помогите определить какой лошади именно он принадлежит.
Также был найден позвонок и рог. Также требует определения.
Название: Помогите определить к какому растению принадлежат данные окаменелые листья
Отправлено: Виктория555 от Июнь 20, 2020, 20:48:22
Место обнаружения река Пшеха, Белореченский район.
Окаменелые листья, а также обнаружена кость.
Название: Re: Помогите определить кому принадлежат данные окаменелости
Отправлено: Gilgamesh от Июнь 21, 2020, 05:04:45
Во-первых, нет, это не один скелет.
Во-вторых, все находки с одного места нужно складывать в одну тему. Теперь стопку ваших тем придется склеивать.
В-третьих, определитесь уж, пожалуйста, с размером снимков. В других темах человеческое уменьшение, тут такая мелочь, что только глаза ломать. Тут https://paleoforum.ru/index.php/topic,11483.msg243406/topicseen.html#msg243406 нормально, а здесь - нет.
В-четвертых, большинство костей желательно или обязательно видеть с нескольких сторон чтобы определение не ограничивалось стадией "ну какое-то крупное млекопитающее".
Это всё вещи, необходимые для качества определения, порядка и удобства использования форума посетителями и командой форума.
Когда определитесь с размером, количеством, размещением снимков будут определения.
Название: Re: Помогите определить кому принадлежат данные окаменелости
Отправлено: Виктория555 от Июнь 21, 2020, 08:39:25
Кости были выкопаны с одного места. Поясните, что значит "определитесь с размером изображений"?.
Название: Re: Помогите определить кому принадлежат данные окаменелости
Отправлено: Gilgamesh от Июнь 21, 2020, 08:48:40
Если кости из разных ваших тем выкопаны в одном месте, повторюсь, они должны быть в одной теме. Если вы это пишете в обоснование того что это один скелет, это ничего не значит, тут разные виды.
Название: Re: Помогите определить кому принадлежат данные окаменелости
Отправлено: Gilgamesh от Июнь 21, 2020, 08:51:26
А что пояснять про размер снимков? Возьмите да откройте их, они в этой теме крохотные 180 на 319 пикселей, не видно ничего толком. Я это раньше достаточно однозначно написал.
Название: Re: Помогите определить кому принадлежат данные окаменелости
Отправлено: Виктория555 от Июнь 21, 2020, 09:10:58
Просто все снимки одинаково загружались. А почему получились разного качества не понимаю.
И второй момент. Я бы перезагрузил снимки, но редактировать уже нельзя. Подскажите как это сделать?
Название: Re: Помогите определить кому принадлежат данные окаменелости
Отправлено: Gilgamesh от Июнь 21, 2020, 10:12:13
Администратор позже сделает. Просто больше не создавайте новые темы по Пшехе, пишите тут. Форум не сжимает снимки, видимо что-то не то было выбрано при загрузке. Позже я напишу что необходимо снять с дополнительных ракурсов.
Название: Re: Помогите определить кому принадлежат данные окаменелости
Отправлено: Gilgamesh от Июнь 21, 2020, 10:15:59
И тут волшебным образом пользователь Александр Познахирин стал Викторией555 и удалил аккаунт. Почему? Зачем? Чудные дела творятся.
Название: Re: Помогите определить кому принадлежат данные окаменелости
Отправлено: АлександрT.Rex от Июнь 21, 2020, 10:28:23
Просто я сделал новую учетную запись и загружу всё как положено, чтобы вас не загружать. Не могли бы вы удалить все темы от моего предыдущего аккаунта Виктория555. Спасибо.
Название: Re: Помогите определить кому принадлежат данные окаменелости
Отправлено: Gilgamesh от Июнь 21, 2020, 10:38:14
Я админ другого раздела и тут что-то могу делать только в самых исключительных случаях. Позже темы будут удалены. Кости я определю.
Название: Re: Помогите определить кому принадлежат данные окаменелости
Отправлено: АлександрT.Rex от Июнь 21, 2020, 10:42:39
Благодарю Вас. Когда удалите темы, я всё могу еще раз загрузить в одной теме, как говорили.
Название: Re: Помогите определить кому принадлежат данные окаменелости
Отправлено: АлександрT.Rex от Июнь 21, 2020, 14:31:09
Вот я еще раз прикрепляю снимки.
Название: Re: Помогите определить кому принадлежат данные окаменелости
Отправлено: АлександрT.Rex от Июнь 21, 2020, 15:07:31
Прикрепляю снимки в лучшем качестве.
Название: Re: Помогите определить кому принадлежат данные окаменелости
Отправлено: Gilgamesh от Июнь 21, 2020, 17:17:45
Ладно. Примем эту тему за базовую.
По первым двум костям Ответа №11 есть рабочие гипотезы, но нужны дополнительные ракурсы: для первого задняя сторона, для второго торец, может еще сбоку. На третьем снимке фрагмент (головка) одного из первых т.е. передних, примерно 2-4 по счету ребер крупного хоботного (мамонт, дейнотерий, слон и т.п.). На последнем снимке таранная кость жвачного средних размеров (примерно с оленя или некурпную корову). Для более точного определения нужны дополнительные ракурсы, но это не гарантирует определение сразу, ещё бы с возрастом разобраться. Сохранность таранной будто бы отличается от прочих находок, возможно она другого возраста, моложе.
Название: Re: Помогите определить кому принадлежат данные окаменелости
Отправлено: АлександрT.Rex от Июнь 21, 2020, 18:09:19
Спасибо Вам большое. Высылаю снимки с требуемых ракурсов.
Название: Re: Помогите определить кому принадлежат данные окаменелости
Отправлено: АлександрT.Rex от Июнь 21, 2020, 18:20:20
Также высылаю дополнительные снимки таранной кости травоядного, как вы предпологаете. И еще снимки кости. Ведь этот образец головки конечности и выше отправленные кости  принадлежат одному животному.
Название: Re: Помогите определить кому принадлежат данные окаменелости
Отправлено: АлександрT.Rex от Июнь 21, 2020, 18:27:46
Почему вы утверждаете, что "на третьем снимке фрагмент (головка) одного из первых т.е. передних, примерно 2-4 по счету ребер крупного хоботного (мамонт, дейнотерий, слон и т.п.)"? Ведь это головка конечности.
Название: Re: Помогите определить кому принадлежат данные окаменелости
Отправлено: Gilgamesh от Июнь 21, 2020, 19:28:31
Также высылаю дополнительные снимки таранной кости травоядного, как вы предпологаете. И еще снимки кости. Ведь этот образец головки конечности и выше отправленные кости  принадлежат одному животному.

К сожалению, с фокусом на этот раз швах. Потому, например, по таранной кости насчет анатомии ничего не добавилось. Правда видны те же наслоения что у прочих костей, так что ок, примем за рабочую гипотезу что это одного возраста. Первая по счету кость изрядно напоминает фрагмент пястной или плюсневой кости хоботного, что стыкуется с произвольной версией о скелете. А вот вторая скорее всего фрагмент бедренной кости мелкого носорога. Как и таранная жвачного к слонам она, естественно, отношения не имеет.
Название: Re: Помогите определить кому принадлежат данные окаменелости
Отправлено: Gilgamesh от Июнь 21, 2020, 19:30:24
Почему вы утверждаете, что "на третьем снимке фрагмент (головка) одного из первых т.е. передних, примерно 2-4 по счету ребер крупного хоботного (мамонт, дейнотерий, слон и т.п.)"? Ведь это головка конечности.

Потому что это не конечность, а ребро. Утверждаю, потому что специально занимаюсь ископаемыми млекопитающими много лет. Если же Вы уверены что я не прав, то моя помощь тут, очевидно, не требуется, раз вы сами всё лучше знаете.
Название: Re: Помогите определить кому принадлежат данные окаменелости
Отправлено: АлександрT.Rex от Июнь 21, 2020, 19:49:37
Спасибо Вам большое. Эти кости найдены все вместе, плотно друг к другу , в одном слое , там было много других костей, но река унесла.
Как будто животные погибли в одном месте. Таранные кости лежали прямо сверху на костях хоботного и носорога, в одной породе.
Название: Re: Помогите определить кому принадлежат данные окаменелости
Отправлено: Gilgamesh от Июнь 21, 2020, 20:52:10
Насчет дальнейших определений можете попробовать обратиться по этим координатам http://www.paleorostov.narod.ru/titov.htm
Название: Re: Помогите определить кому принадлежат данные окаменелости
Отправлено: АлександрT.Rex от Июнь 21, 2020, 21:07:13
А Вам можно еще задать несколько вопросов по определению принадлежности окаменелостей?
Название: Re: Помогите определить окаменелости р.Пшеха, Белореченский район
Отправлено: Екатерина Сенникова от Июнь 22, 2020, 00:02:29
Темы объединила, загружайте в дальнейшем сюда фото.
Название: Re: Помогите определить окаменелости р.Пшеха, Белореченский район
Отправлено: АлександрT.Rex от Июнь 22, 2020, 05:15:49
Спасибо. Для удобства буду постепенно добавлять снимки.
Что скажете по поводу этого позвонка?
Название: Re: Помогите определить окаменелости р.Пшеха, Белореченский район
Отправлено: Gilgamesh от Июнь 22, 2020, 07:33:51
Спасибо. Для удобства буду постепенно добавлять снимки.
Что скажете по поводу этого позвонка?

Снимите с других ракурсов.
Название: Re: Помогите определить окаменелости р.Пшеха, Белореченский район
Отправлено: АлександрT.Rex от Июнь 22, 2020, 12:23:17
Высылаю дополнительные снимки позвонка.
Название: Re: Помогите определить окаменелости р.Пшеха, Белореченский район
Отправлено: Gilgamesh от Июнь 22, 2020, 14:59:04
По всей видимости шейный позвонок носорога.
Т.к. старые темы не улалили, а объединили, не повторяйте снимки если у них нормальное качество. Я по старым сообщениям напишу.
Название: Re: Помогите определить окаменелости р.Пшеха, Белореченский район
Отправлено: АлександрT.Rex от Июнь 22, 2020, 15:15:45
Хорошо. Спасибо. Ждем)
Название: Re: Помогите определить окаменелости р.Пшеха, Белореченский район
Отправлено: Gilgamesh от Июнь 23, 2020, 10:52:57
Все окаменелости обнаружены на реке Пшеха, Белореченский район.

Первое сообщение темы.
1. Нижний зуб носорога. Не шерстистый носорог, довольно крупный. Тут нужно детально сравнивать.
2. ХЗ.  Кончик рога? Ребра? Бивня? Не зная структуры - не понять.
3. было
4. Нужны другие ракурсы. Главное - верхний торец, где сустав.
5. Верхний коренной зуб однопалой лошади.
6. Нижний коренной лошади, без жевательной поверхности ничего не сказать.
Название: Re: Помогите определить окаменелости р.Пшеха, Белореченский район
Отправлено: Gilgamesh от Июнь 23, 2020, 11:02:54
Находки найдены на реке Пшеха, Белореченский район.
Эти зубы из одной челюсти.

1й объект. Дубль.
2й. Не понятно сбоку. При большем разрешении тоже не понятно, нужен снимок с жевательной поверхности. То что это из одной челюсти - вилами по воде.
Название: Re: Помогите определить окаменелости р.Пшеха, Белореченский район
Отправлено: Gilgamesh от Июнь 23, 2020, 11:18:21
Находки обнаружены также на реке Пшеха, Белореченский район. Кажется зуб древней лошади. Помогите определить какой лошади именно он принадлежит.
Также был найден позвонок и рог. Также требует определения.

Помимо дублей фрагмент рога оленя. Интересный. При такой сохранности мне он не напоминает кого-либо из более-менее современных оленей, есть сходство с несколькими видами от миоцена до нижнего плейстоцена, но пока преждеврменно о высказываться.
Название: Re: Помогите определить окаменелости р.Пшеха, Белореченский район
Отправлено: АлександрT.Rex от Июнь 23, 2020, 12:57:26
Спасибо. Высылаю дополнительные снимки окаменелости к ответу№32, пункту 4.
Название: Re: Помогите определить окаменелости р.Пшеха, Белореченский район
Отправлено: АлександрT.Rex от Июнь 23, 2020, 13:00:38
И еще несколько снимков.
Название: Re: Помогите определить окаменелости р.Пшеха, Белореченский район
Отправлено: Gilgamesh от Июнь 23, 2020, 14:31:43
Нет, не рискну: вместо сохранного сустава всё всмятку.
Название: Re: Помогите определить окаменелости р.Пшеха, Белореченский район
Отправлено: АлександрT.Rex от Июнь 23, 2020, 14:42:17
Ну какая-то версия есть? Принадлежит скорее хоботному?
Название: Re: Помогите определить окаменелости р.Пшеха, Белореченский район
Отправлено: Gilgamesh от Июнь 23, 2020, 16:07:19
По размерам скорее да.
Название: Re: Помогите определить окаменелости р.Пшеха, Белореченский район
Отправлено: АлександрT.Rex от Июнь 26, 2020, 10:40:48
Спасибо Вам большое за помощь в опознании окаменелостей. Еще такой вопрос, на ответ №32, по поводу зуба однопалой лошади. Это зуб дикого вида, например лошадь Стенона, или одомашненная? К какой версии Вы больше склоняетесь?
Название: Re: Помогите определить окаменелости р.Пшеха, Белореченский район
Отправлено: Gilgamesh от Июнь 29, 2020, 21:13:41
Спасибо Вам большое за помощь в опознании окаменелостей. Еще такой вопрос, на ответ №32, по поводу зуба однопалой лошади. Это зуб дикого вида, например лошадь Стенона, или одомашненная? К какой версии Вы больше склоняетесь?

По одному верхнему зубу это неблагодарное занятие. Думаю что моложе стеноновой, но уж дикая или домашняя - хз.
Название: Re: Помогите определить окаменелости р.Пшеха, Белореченский район
Отправлено: АлександрT.Rex от Сентябрь 24, 2020, 18:30:14
Добрый день!
Помогите определить кому принадлежит данная окаменелость? Заранее благодарю.
Название: Re: Помогите определить окаменелости р.Пшеха, Белореченский район
Отправлено: Gilgamesh от Сентябрь 24, 2020, 18:46:07
Помогите определить кому принадлежит данная окаменелость?
Место находки то же?
Название: Re: Помогите определить окаменелости р.Пшеха, Белореченский район
Отправлено: АлександрT.Rex от Сентябрь 24, 2020, 19:01:02
Да
Название: Re: Помогите определить окаменелости р.Пшеха, Белореченский район
Отправлено: Gilgamesh от Сентябрь 25, 2020, 09:19:35
Какая-то древняя свинья, третий коренной. По морфологии и сохранности полагаю что не современный кабан, но какая-то его близкая родня из подсемейства Suinae. Из-за неясности возраста, разнообразия и изменчивости ископаемых свиней с ходу тут точнее не сказать, может быть Propotamochoerus, может кто-то из древних Sus или что-то еще.
Название: Re: Помогите определить окаменелости р.Пшеха, Белореченский район
Отправлено: АлександрT.Rex от Сентябрь 27, 2020, 14:55:20
Спасибо большое.
Вот еще такая находка. Что можете сказать по поводу её принадлежности? Место обнаружения то же. Спасибо!
Название: Re: Помогите определить окаменелости р.Пшеха, Белореченский район
Отправлено: Gilgamesh от Сентябрь 27, 2020, 17:15:44
Скорее всего фрагмент зуба бугорчатозубого мастодонта (гомфотерида).
Название: Re: Помогите определить окаменелости р.Пшеха, Белореченский район
Отправлено: АлександрT.Rex от Сентябрь 27, 2020, 18:13:31
А когда они вымерли на Кавказе?
Название: Re: Помогите определить окаменелости р.Пшеха, Белореченский район
Отправлено: Gilgamesh от Сентябрь 27, 2020, 18:39:38
В районе 2 млн.л.н.
Название: Re: Помогите определить окаменелости р.Пшеха, Белореченский район
Отправлено: АлександрT.Rex от Сентябрь 28, 2020, 18:28:34
А этот зуб кому может принадлежать?
Название: Re: Помогите определить окаменелости р.Пшеха, Белореченский район
Отправлено: Gilgamesh от Сентябрь 28, 2020, 18:39:29
Какое-то мелкое жвачное (олень?)
Название: Re: Помогите определить окаменелости р.Пшеха, Белореченский район
Отправлено: АлександрT.Rex от Октябрь 02, 2020, 18:27:52
Добрый день. Подскажите, кому может принадлежать данная находка? Место обнаружения то же.
Название: Re: Помогите определить окаменелости р.Пшеха, Белореченский район
Отправлено: Gilgamesh от Октябрь 02, 2020, 21:03:22
Какая-то молодая (сохранился молочный зуб) антилопа.
Название: Re: Помогите определить окаменелости р.Пшеха, Белореченский район
Отправлено: АлександрT.Rex от Ноябрь 12, 2020, 20:43:14
Здравствуйте. Кому может принадлежать данная находка?
Название: Re: Помогите определить окаменелости р.Пшеха, Белореченский район
Отправлено: Gilgamesh от Ноябрь 12, 2020, 21:06:30
Скорее всего фаланга мелкого хищника. Большего по фото не сказать, да для фаланги и не по фото не разгонишься.
Название: Re: Помогите определить окаменелости р.Пшеха, Белореченский район
Отправлено: АлександрT.Rex от Ноябрь 12, 2020, 21:36:44
А вы можете назвать примерный размер животного?
Название: Re: Помогите определить окаменелости р.Пшеха, Белореченский район
Отправлено: Gilgamesh от Ноябрь 12, 2020, 21:37:23
С кисоньку.
Название: Re: Помогите определить окаменелости р.Пшеха, Белореченский район
Отправлено: АлександрT.Rex от Ноябрь 19, 2020, 14:49:09
Здравствуйте. Кому могут принадлежать следующие находки?
Название: Re: Помогите определить окаменелости р.Пшеха, Белореченский район
Отправлено: АлександрT.Rex от Ноябрь 19, 2020, 14:51:14
На данной находке имеются камни, которые не получилось убрать.
Название: Re: Помогите определить окаменелости р.Пшеха, Белореченский район
Отправлено: АлександрT.Rex от Ноябрь 19, 2020, 14:53:07
Еще вот такая находка
Название: Re: Помогите определить окаменелости р.Пшеха, Белореченский район
Отправлено: АлександрT.Rex от Ноябрь 19, 2020, 14:54:24
И вот такая находка
Название: Re: Помогите определить окаменелости р.Пшеха, Белореченский район
Отправлено: Gilgamesh от Ноябрь 19, 2020, 15:37:02
Ребро может хоботного, может не хоботного. Второе - ну какого-то очень крупного млекопитающего череп. Обломки.
Название: Re: Помогите определить окаменелости р.Пшеха, Белореченский район
Отправлено: Gilgamesh от Ноябрь 19, 2020, 15:50:35
Ответ 60 - тазовая некрупного жвачного. Олень или антилопа. При осмотре специалистом вживую это вопрос решаемый.
Ответ 61 - плюсневая некрупного жвачного. Нижнего конца нет, затруднительно сказать антилопа или олень. При осмотре специалистом вживую это вопрос решаемый
Название: Re: Помогите определить окаменелости р.Пшеха, Белореченский район
Отправлено: АлександрT.Rex от Ноябрь 19, 2020, 18:18:11
А кому может принадлежать череп: травоядному или хищнику?
Название: Re: Помогите определить окаменелости р.Пшеха, Белореченский район
Отправлено: Gilgamesh от Ноябрь 19, 2020, 18:45:06
Боже мой... Тут фрагмент 15 см в длину, у которого нет никакой внятной морфологии вообще. Ни у какого хищника в черепе это не поместится. Хоботное, носорог, бык, еще что-то такое. Гадание на кофейной гуще.
Название: Re: Помогите определить окаменелости р.Пшеха
Отправлено: АлександрT.Rex от Декабрь 08, 2020, 11:44:37
Здравствуйте. Кому может принадлежать данная находка?