paleoforum.ru

Форум www.paleo.ru => Сообщество Московской синеклизы => Тема начата: Дим Димыч от Декабрь 10, 2017, 19:50:54

Название: Стешевский ярус
Отправлено: Дим Димыч от Декабрь 10, 2017, 19:50:54
Подскажите каких хрящевых рыб эти зубы.
http://pixs.ru/showimage/2017120116_1412146_28612099.jpg
http://pixs.ru/showimage/2017120116_9131502_28612107.jpg
http://pixs.ru/showimage/2017120116_4108279_28612109.jpg
Название: Re: Стешевский ярус
Отправлено: Екатерина Сенникова от Декабрь 11, 2017, 11:58:48
Дмитрий, пожалуйста оформите сообщение по правилам
Название: Re: Стешевский ярус
Отправлено: Дим Димыч от Декабрь 11, 2017, 23:30:37
Старый карьер под Серпуховом,Выселки Калиновские. Размер первого зуба - 3мм , второго - 2.5мм.
Название: Re: Стешевский ярус
Отправлено: Митрич от Декабрь 12, 2017, 20:10:48
а можно ужать фотки до быстро открываемого размера?
Название: Re: Стешевский ярус
Отправлено: Дим Димыч от Декабрь 13, 2017, 15:19:05
http://ibb.co/gDsrX6
http://ibb.co/dNxEkR
http://ibb.co/koq0QR
Название: Re: Стешевский ярус
Отправлено: Дим Димыч от Декабрь 17, 2017, 11:00:23
Уважаемые палеонтологи! Просьба помочь в определении зубов.
Название: Re: Стешевский ярус
Отправлено: niki от Декабрь 17, 2017, 18:58:00
" Стешевский ярус" Только не ярус, а горизонт - стешевский горизонт - [по Стешевскому порогу]
А в карьере этом  стешевский и протвинский горизонты серпуховского яруса нижнего карбона.
Название: Re: Стешевский ярус
Отправлено: Дим Димыч от Декабрь 19, 2017, 10:28:38
Спасибо за уточнение,конечно горизонт. А как насчет определения зубов хотя бы до уровня отряда. Заранее благодарю!
Название: Re: Стешевский ярус
Отправлено: niki от Декабрь 19, 2017, 20:03:52
В нижнекарбоновых рыбах я "не в зуб ногой"
посмотрите здесь, может что найдется похожее
http://www.ammonit.ru/place/popfotos/179.htm

Название: Re: Стешевский ярус
Отправлено: Дим Димыч от Декабрь 20, 2017, 15:43:12
На "аммоните"смотрел несколько раз,но таких зубов там,вроде как нет. А что в "ПИНе" нет специалиста по рыбам верхнего палеозоя?
Название: Re: Стешевский ярус
Отправлено: Дим Димыч от Декабрь 26, 2017, 17:05:33
Просмотрел разные палеонтологические сайты,но похожих зубов не нашел. Пожалуйста,любой комментарий специалиста или любителя интересующегося хрящевыми рыбами карбона. Спасибо!
Название: Re: Стешевский ярус
Отправлено: Митрич от Декабрь 26, 2017, 20:41:26
Эти серпуховские зубы сто лет были неописанными, потому как нафиг никому не нужны и как правило - очень плохой сохранности. Ближайшие аналоги их в американскому миссисипии находят, но сходство, насколько я помню, неполное. Потом вроде бы Олег Анатольевич Лебедев из ПИНа собирал по ним материалы, но чем дело кончилось - я не в курсе. Возможно, Екатерина Сенникова поможет?
Название: Re: Стешевский ярус
Отправлено: Дим Димыч от Декабрь 29, 2017, 00:59:13
Спасибо за коммент! Зубы хорошей сохранности , многие хрящевые рыбы известны только по зубам и шипам.Так понимаю это неописанные виды. А на счет "никому нафиг не нужны" такая избирательность в серьезной науки, вообще не приемлема.
Название: Re: Стешевский ярус
Отправлено: Митрич от Декабрь 29, 2017, 20:49:43
А на счет "никому нафиг не нужны" такая избирательность в серьезной науки, вообще не приемлема.
Ну посудите сами - как руководящие ископаемые зубы не годятся - мало ли какая у них фациальная приуроченность, температурная зависимость и миллион других факторов, способных помешать их хозяевам стать достаточно космополитическими и многочисленными для этой роли. Эволюционные тренды акул раннего карбона тоже мало кому интересны - все экологические ниши расписаны до нас. Тем более что кроме зубов и ихтиодорулитов от них практически ничего не остается, так что и по морфологии толком понять вряд ли что удастся.
Название: Re: Стешевский ярус
Отправлено: Дим Димыч от Декабрь 30, 2017, 16:32:43
Хрящевые рыбы важное слагаемое морских фаун карбона и без их изучения понять развитие(эволюцию) экосистем , весьма проблематично . К примеру, описание новых видов дополнительный "пазл"  помогающий представить не только эволюцию этих рыб но и древней экосистемы в целом , ведь они занимали разные экологические "ниши". Просто удивительно почему у нас хрящевым карбона уделяется так мало внимания.
Название: Re: Стешевский ярус
Отправлено: Екатерина Сенникова от Декабрь 30, 2017, 23:22:40
Достаточно внимания уделяется)
Олег Анатольевич Лебедев ответил:
Первый - симфизная зубная пластинка какого-то эугенеодонта типа Pirodus (описание см. в книжке про средний карбон), он сфотографирован в двух проекциях. Второй - не совсем понятен, потому что не отпрепарирован с наружной стороны, на фото только основание; эту зубную пластинку надо снимать с породы
Название: Re: Стешевский ярус
Отправлено: Дим Димыч от Декабрь 31, 2017, 18:02:06
Спасибо Олегу Анатольевичу Лебедеву и Вам Екатерина за ответ! Зубную пластину попробую очистить полностью от породы и выложу фото. С Наступающим!
Название: Re: Стешевский ярус
Отправлено: Дим Димыч от Январь 08, 2018, 22:07:34
Здравствуйте! Посмотрел книжный зуб Pirodus conicus, похоже он и есть только сохран другой. А из нижнего карбона имеются находки Pirodus ? Не понятную зубную пластину очистить толком не могу , порода "приварилась" к зубчикам ,а они хрупкие .Выкладываю фото ещё 3х зубов . Хотелось бы узнать мнение уважаемого Олега Анатольевича.
http://ibb.co/n2JbXR
http://ibb.co/kbEiCR
http://ibb.co/dth9mm
http://ibb.co/iWHQRm
http://ibb.co/jJWkRm
Название: Re: Стешевский ярус
Отправлено: Екатерина Сенникова от Январь 09, 2018, 14:40:02
У Вас их там много? Может сразу все выложите?
Название: Re: Стешевский ярус
Отправлено: Дим Димыч от Январь 10, 2018, 07:28:43
Да нет не особо много. Выложил зубки которые определить не получается.
Название: Re: Стешевский ярус
Отправлено: Екатерина Сенникова от Январь 16, 2018, 16:16:58
Олег Анатольевич ответил:
http://ibb.co/n2JbXR
http://ibb.co/kbEiCR
http://ibb.co/dth9mm
http://ibb.co/iWHQRm
http://ibb.co/jJWkRm



первый - вероятно, верхнечелюстная зубная пластинка Platyxystrodus.
второй-третий - неопределимый зуб (? ювенильной особи) какого-то петалодонта
4-5 симфизный зуб какого-то кохлиодонта, не определим
Название: Re: Стешевский ярус
Отправлено: Дим Димыч от Январь 17, 2018, 11:00:35
Благодарю за ответ!   
Название: Re: Стешевский ярус
Отправлено: Дим Димыч от Январь 24, 2018, 18:17:39
Здравствуйте!С Вашего позволения еще несколько фото более старых находок , в определении которых затрудняюсь. Панцерная пластина , шип и чешуя . Еще хотелось бы уточнить вопрос по поводу зуба Pirodus. Так понимаю это вообще второй экземпляр зуба этого казеодонтида, а из нижнего карбона первый. В связи с этим можно ли найти подробное описание зуба Pirodus conicus и его четкие фото, т.к ранний представитель этого рода из стешевского горизонта может оказаться другим видом? Спасибо!
http://ibb.co/inLVzG
http://ibb.co/hV8YKG
http://ibb.co/gmz16w
Название: Re: Стешевский ярус
Отправлено: Дим Димыч от Ноябрь 27, 2018, 14:28:09
1) https://ibb.co/pyXKc43
2a) https://ibb.co/1mYKnsQ
2b) https://ibb.co/JB7zcMG
3) https://ibb.co/jhYN7fj
4) https://ibb.co/hBfbFYV

Доброго дня!Прошу помочь в определении ещё нескольких зубов хрящевых рыб. Если ,возможно, хотелось бы узнать мнение Олега Анатольевича. Спасибо.