Здравствуйте! Я работаю учителем географии в школе. Делаем с учениками свою коллекцию палеонтологических находок.
Можно ли мне опубликовать в этой теме фото того, что у нас не получается определить?
Наша экспозиция носит сугубо школьный характер и не претендует на сколько-нибудь научный подход, поэтому если вы можете помочь даже с примерным предположением, а не точным определением и идентификацией, мы всё равно будем безмерно рады и благодарны.
Все экспонаты принесли в школу учащиеся и им сложно определить место той или иной своей находки (теряются в каком году нашли и при поездке к какой своей бабушке) - поэтому с географической привязкой всё сложно. Но на этикетки нам надо написать - тем не менее- что это и с какого периода истории Земли.
Половина наших будущих экспонатов с Тверской области, часть экспонатов с Ульяновской обл.
Полагаю, что это русловые обнажения старых меандров Волги.
Находка 1 (фото 1 из 3) Вес примерно 1 кг, размеры примерно 9х9х9 см
(http://s020.radikal.ru/i714/1512/cc/d5352daf2dac.jpg) (http://radikal.ru/big/89db24cf68f04331a16ad81c3b64c99b)
Находка 1 (фото 2 из 3)
(http://s017.radikal.ru/i425/1512/c3/f86100788c16.jpg) (http://radikal.ru/big/ff439015d29a4aa68337dfa77ec78de9)
Находка 1 (фото 3 из 3)
(http://s014.radikal.ru/i329/1512/17/572a1e22f6fb.jpg) (http://radikal.ru/big/3daf9a2d66d44c12bcb1556b89fec419)
кусок колонии коралла из каменноугольного периода. Образец замечательный, его помыть-почистить - и самое место на витрину школьного музея.
Митрич, спасибо огромное.
Мы тогда на этикетку так и напишем - "Фрагмент колонии кораллов. Каменноугольный период. Палеозойская эра. Столько то миллионов лет назад. Тверская область. Экспонат предоставлен учеником 8Б класса Ваней Ш...".
Я тогда еще вот напечаю здесь фото. Вдруг тоже еще поможете?
Находка 2 (фото 1 из 2)
Ульяновская область
Точное место мальчик определить не может.
Был на каникулах. Нарыл вместе с кучей белемнитов (их я смогла определить сама).
Такие два цилиндра по 5 см. Тяжелые, окаменевшие. Внутри каждого полый конус с известковыми наслоениями.
У каждого цилиндра есть некие внешние швы.
(http://s010.radikal.ru/i314/1512/43/4b84afac41f3.jpg) (http://radikal.ru/big/4cf21cff01bb4324abdaf03ef2aa7fda)
находка 2 . фото 2 из 2.
(http://s011.radikal.ru/i316/1512/fc/725d7fb632ed.jpg) (http://radikal.ru/big/351a5ab6fa824062b79e78c45d3c89e5)
Находка 2 - это и есть белемниты, только сильно окатанные. Острые кончики отломаны, а углубление для многокамерной части раковины, т.н. альвеола - осталось. На первый взгляд выглядит словно чей-то домик ))) Тот образец, что поменьше и побелее, поеден сверлящей губкой, остались такие характерные дырочки. Скорее всего, после смерти моллюска его ростр долго валялся на дне и его точили губки. Такой вот палеоэкологический этюд. )))
Если говорить об этикетках, то про коралл я написал бы примерно так: фрагмент колонии коралла, Hexacoralla, Tabulata. Нижний-средний карбон, ну и место находки. До вида-рода вам разве что какой краевед определит, а до отряда легко ).
Про белемниты то же самое: окатанные юрским морем ростры белемнитов, отряд Belemnitida, средняя-верхняя юра, место находки.
И еще - если вы всерьез решили заняться школьной коллекцией, не стесняйтесь задавать тут вопросы. Народ на форуме хоть и занятой, но весьма грамотный, так что наверняка помогут с любой информацией, от что почитать детям до как самим определить основные находки.
Цитата: Митрич от декабря 29, 2015, 22:57:59не стесняйтесь задавать тут вопросы
Хорошо, спасибо)
Как нам подписать на этикетке белемниты?. Вот эти два полые и есть еще 11 штук неполых внутри. Надо и период с эрой как-то нам написать...
А что это?
Находка 3 (фото 1 из 1)
(http://s019.radikal.ru/i637/1512/77/80b0b08f04b7.jpg) (http://radikal.ru/big/2421bcee23c244108af91c6ac1d479bb)
Цитата: Рената от декабря 30, 2015, 00:31:01Как нам подписать на этикетке белемниты?.
Не удержусь от самоцитирования:
ЦитироватьПро белемниты то же самое: окатанные юрским морем ростры белемнитов, отряд Belemnitida, средняя-верхняя юра, место находки.
В булыжнике с третьей находкой, кажется, одиночный коралл. Но хотелось бы взглянуть на него под разными углами.
Находка 3
(http://s012.radikal.ru/i319/1601/1a/157abd372151.jpg) (http://radikal.ru/big/304e0986d052459e99334b1a666c7e45)
(http://s019.radikal.ru/i634/1601/f6/bb304191e22c.jpg) (http://radikal.ru/big/978de097f9ae451cad5df7adce7c074d)
Тот же экспонат, но с тыльной стороны:
(http://s020.radikal.ru/i714/1601/fe/036253ce22b4.jpg) (http://radikal.ru/big/31fdea5c1cb440f5bd80c310a1e8752b)
Находка 4
(http://s017.radikal.ru/i407/1601/80/f82df9f2606a.jpg) (http://radikal.ru/big/806a9c5f4a0d4aaeb744e0dc8989af14)
(http://s020.radikal.ru/i712/1601/82/149b412e7ce5.jpg) (http://radikal.ru/big/21dcb6cc8e07475ab0fbb3757177a24b)
(http://s017.radikal.ru/i440/1601/8c/e348acf06426.jpg) (http://radikal.ru/big/7a66f5c635a5499d8598552a3856b4c1)
Да, находка 3 - это плохо сохранившиеся остатки одиночного коралла. Находка 4 - губка Chaetetes, по которой весь комплекс (если найдено в одном местонахождении, на одном уровне, или хотя бы в одинаковых на вид камнях) датируется средним карбоном.
Митрич, спасибо огромное!
я сразу всё написанное Вами переписываю в записную книжку - чтобы определения экспонатов никуда не пропали (бумаге больше доверяю).
Как нам подписать находку 3? это ту, которая "плохо сохранившиеся остатки одиночного коралла".
там тоже каменноугольный период палеозоя?
Да так и пишите: окаменелость коралла, средний (наверное) карбон. Вообще рекомендую вам методички П.Е.Морозова для примерного знакомства с ископаемой фауной Подмосковья в ее широком смысле. Многие столичные звери и в ваших краях встречаются ) http://www.jurassic.ru/collectors.htm#8
Находка 5 (фото 1 из 2)
(http://s43.radikal.ru/i101/1601/a1/25b3c7bddfca.jpg) (http://radikal.ru/big/1a5b1347379d4005a72eefb527f6943c)
Находка 5 (фото 2 из 2)
(http://s008.radikal.ru/i306/1601/7b/a7b928b4ebcd.jpg) (http://radikal.ru/big/95b3ac58e4254b84ab177395f44179f9)
Наверное, тоже губка Хететес из среднего карбона?
Как же я рада, что обратилась к Вам - вы только не смейтесь, но я думала, что это кости динозавра или какой-нибудь современной коровы ;D
И спасибо за ссылку на методички Морозова.
Обязательно воспользуемся, скачали, включим в список используемых ресурсов для нашего школьного проекта.
Находки 6, 7, 8
(фото 1 из 2)
(http://s019.radikal.ru/i606/1601/d0/29e903c45fdd.jpg) (http://radikal.ru/big/570e1f39d9094c51a3291d46723e5129)
(http://s008.radikal.ru/i303/1601/f9/00de3b64aab5.jpg) (http://radikal.ru/big/b792ccf1e424495598a0f0d0e8293d87)
Находка 9
фото 1 из 2 ("лицевая" сторона экспоната)
(http://i017.radikal.ru/1601/be/6f34606994b2.jpg) (http://radikal.ru/big/b416e8193d4345f6807b87cdf0cebe25)
фото 2 из 2 находки 9 ("оборотная" сторона экспоната)
(http://s55.radikal.ru/i149/1601/72/13caf2ef287b.jpg) (http://radikal.ru/big/ba7e231c7dbe4c008f6c5861a10d4b76)
Сама находка тяжёлая, каменная, оборотная сторона чёрная.
Ага, губку Хететес вы сами отлично определили. На том сайте посмотрите еще литературы - там выложена масса полезного для разбора коллекций из Центральной России, спасибо авторам сайта!
Серые кусочки породы с ребрышками и перламутром - это отпечатки аммонитов. Но по такой сохранности образцам определить их могут только специалисты. Находка 9 - какая-то карбоновая брахиопода из отряда Productida. Может, Linoproductus, но тут надо в руках повертеть.
Цитата: Митрич от января 04, 2016, 11:33:51это отпечатки аммонитов
Цитата: Митрич от января 04, 2016, 11:33:51Находка 9 - .... карбоновая брахиопода из отряда Productida.
Тысячу спасибо Вам)
Нам вполне достаточно просто определения аммонита и брахиоподы.
Так что за определение брахиоподного отряда (продуктида на латинице) - еще отдельное спасибо!
Знатная коллекция у нас выходит - уже определены кораллы, губки, аммониты, брахиоподы, белемниты!
Сами бы ошибок наделали.
У меня еще остались неопределенные находки. Поможете еще?
Конечно ) Более того, думаю, по завершении первоначальных работ по оформлению коллекции вам было бы интересно познакомиться с коллегами? Тут время от времени появляются другие краеведы геолого-палеонтологической направленности, так что не бросайте форум )
А про этикетки посоветую краткий обзор: http://www.maleus.ru/index.php/collection/60-passport Ну и вообще сайт интересный )))
Цитата: Митрич от января 04, 2016, 11:33:51Серые кусочки породы с ребрышками и перламутром - это отпечатки аммонитов
какой возраст можно указать?
нам примерно)
Цитата: Митрич от января 04, 2016, 11:33:51Находка 9 - ... карбоновая брахиопода из отряда Productida
палеозой или мезозой указать?
Сайт maleus.ru действительно оказался очень полезным нам. И по вопросу этикеток, и по другим. Например, как сделать успешную презентацию своей работы. Спасибо!!
Находка 10
фото 1 из 3
(http://s018.radikal.ru/i514/1601/e3/a4e11b4fad87.jpg) (http://radikal.ru/big/ddcb421ec95c4fd7abbcd8419ea2da88)
фото 2 из 3 (тыльная сторона)
(http://s020.radikal.ru/i712/1601/38/8d9dd551d550.jpg) (http://radikal.ru/big/16c6b1bf63f34b1e806815a7e93487c4)
фото 3 из 3 (другой ракурс тыльной стороны)
(http://s020.radikal.ru/i704/1601/58/2512f481d63d.jpg) (http://radikal.ru/big/0e0e80cf782d4bdebfa9954816e88c92)
Находка 11
фото 1 из 3
(http://s019.radikal.ru/i638/1601/4c/42deccf7fadf.jpg) (http://radikal.ru/big/f59e1413809041b1ad8e309b42c2eeb3)
фото 2 из 3
(http://s019.radikal.ru/i635/1601/a8/e5924fef1c95.jpg) (http://radikal.ru/big/999293c658524adc93f6261ace793042)
фото 3 из 3
(http://s019.radikal.ru/i618/1601/a8/be373fb85113.jpg) (http://radikal.ru/big/7619f57922744ae4b59bbb2c8288a438)
Методом научного тыка и откровенного шаманства я бы сказал, что аммониты у вас юрские. Просто потому, что в Тверской области серенький мергель мелового возраста мне не встречался. Но это не значит, разумеется, что вам не мог попасться кусочек мелового аммонита. Особенно если это фауна не из Тверской, а из Ульяновской области.
Находка 10: определенно это обломок раковины продуктиды Gigantoproductus. Что довольно странно, поскольку он нижнекарбоновый, а в нижнем карбоне хететесы не сказать чтобы очень часты. Кстати находка 11 - это именно Chaetetes, причем явно обросший то ли брахиоподовую банку, то ли еще что-то сложносочиненное. Неплохой экологический образец: обрастатель на трупиках )))
С ульяновской области у меня были только те белемниты.
Всё остальное - 85% притащил ученик с Тверской области. Место вообще определить не может. Двоечник. Но сильно радуется сейчас тому, что всё определяется. Года полтора же назад он мне это принёс.
У меня еще три находки всего осталось.
Поможете, ведь да?
Это то, что я увезла на машине из школы в двух ящиках . На новогодние свои каникулы. В качестве домашнего задания.
Мы уже всё с Вами определили.
Осталось чуть-чуть.
Не бросайте нас)
А в школе еще примерно пять экспонатов - сама не помню каких.
Цитата: Митрич от января 04, 2016, 19:56:36Кстати находка 11 - это именно Chaetetes, причем явно обросший то ли брахиоподовую банку, то ли еще что-то сложносочиненное.
я не поняла - на умершей губке Хететес потом жили брахиоподы? то есть это раковины каких-то моллюсков, например брахиопод, на окаменелом теле губки?
наоборот - какие-то округлые объекты, позже оказавшиеся внутри хететеса, сначала просто валялись на дне карбонового моря. А потом личинка хететеса решила основать там свое поместье, осела, расплодилась и тут началось... в общем, все округлые объекты оказались поглощены растущей губкой.
а, ясно, спасибо)
Еще вот такой вопрос - это же всё морская фауна, да ведь? а почему на картосхемах карбона и потом поздних эпох - на месте современноой Центральной России, откуда мои находки, нет никакого океана, там большой кусок суши - как бы часть Евразии будущей.
(http://s017.radikal.ru/i403/1601/a4/c6e4fe3b5853.jpg) (http://radikal.ru/big/e021f03059f54b70b4697c0eee78139a)
Находка 12
фото 1
(http://s017.radikal.ru/i434/1601/7e/f34546b6c8ad.jpg) (http://radikal.ru/big/476a4b84995e474f878b44bfa11ee184)
фото 2
(http://s019.radikal.ru/i644/1601/e9/0e4c6c225580.jpg) (http://radikal.ru/big/477e457ce997470088d088b5463a66af)
фото 3
(http://s018.radikal.ru/i503/1601/c7/9578ce2ec2a0.jpg) (http://radikal.ru/big/a9ee234f38bc40d999f44e26388650c7)
фото 4
(http://s017.radikal.ru/i440/1601/e4/24d0b0f13226.jpg) (http://radikal.ru/big/ca75a76082d04dc1b8ae34ef6690d0ec)
Цитата: Митрич от января 06, 2016, 19:04:39личинка хететеса решила основать там свое поместье, осела, расплодилась
именно личинка? не взрослая особь губки? разве может личинка плодиться? это же не половозрелая особь.
но я почитаю что-нибудь биологическое про всех этих обитателей, что мы наопределяли. Главное, сейчас всё доопределять.
25 января - конференция научно-исследовательских работ школ округа - мы хотим выступить с нашим школьным проектом "Создание школьной палеонтологической коллекции".
находка 13
фото 1
(http://s017.radikal.ru/i400/1601/a9/92bf9892bfd6.jpg) (http://radikal.ru/big/1c7061ab45864653936659883515239c)
фото 2
(http://i081.radikal.ru/1601/3a/1270e0b6abd4.jpg) (http://radikal.ru/big/e701342841cf47769f00cb27419e6ed9)
находка 14
фото 1
(http://s017.radikal.ru/i410/1601/2a/5377a928b881.jpg) (http://radikal.ru/big/1612683aba8347d899a69e14d0652d37)
фото 2
(http://s018.radikal.ru/i520/1601/64/d68bd03cda0f.jpg) (http://radikal.ru/big/b66cbd965fe94b6aa3128dae28ddf0d1)
фото 3
(http://i004.radikal.ru/1601/47/95e305cfdde1.jpg) (http://radikal.ru/big/63479388d8774fd1a73a176274e16a34)
Находка 15
фото 1
(http://s43.radikal.ru/i101/1601/15/554a82131b8c.jpg) (http://radikal.ru/big/a417332222224cc692eee3ffac49812b)
фото 2
(http://s017.radikal.ru/i438/1601/bb/758279038614.jpg) (http://radikal.ru/big/dd577bec977741cf938407c55b8af777)
фото 3
(http://s018.radikal.ru/i503/1601/1d/c2b2bd661c62.jpg) (http://radikal.ru/big/4736c036b8df49c88c907eef11488d3b)
фото 4
(http://s018.radikal.ru/i506/1601/4e/1ce2e7c8b1ae.jpg) (http://radikal.ru/big/ad58dd4b21eb45dc91975c5fce80abda)
находка 16
фото 1
(http://s58.radikal.ru/i160/1601/e1/ca97f3dc0bf8.jpg) (http://radikal.ru/big/b4b4db24ab1342e2a53cf3f298ad58d9)
фото 2
(http://s61.radikal.ru/i174/1601/e3/4ac3f2b7ffab.jpg) (http://radikal.ru/big/13c9af58df3a46f09d7b7fa1b10139c1)
фото 3
(http://s010.radikal.ru/i313/1601/84/4df584db5e9d.jpg) (http://radikal.ru/big/769f23024d7f4fbdb6f43a3216a683d7)
Вроде бы всё.
Остальное осталось в школе. Там еще примерно 5 или 6.
На которые нам тоже нужна помощь). Я их выложу после новогодник каникул сразу же.
Митрич, а можно ли нам в выступлении на межшкольной конференции упомянуть Ваше имя с благодарностью?
Что мы вот очень благодарны за консультации оказанные нам пользователем сайта и форума палеонтологического института им. А.А. Борисяка РАН Митричем?
Митрич, мы очень хотим приобрести для кабинета географии Вашу замечательную книгу "Картины прошлого Земли".
Можно ли её где-то найти в Москве?
Пока вот не можем найти. А так хочется.
Нам можно будет на конференции указать Ваши имя, звание, научную степень - это будет так почётно (дети сказали, что будет "зверски круто")? :)
Цитата: Рената от января 07, 2016, 09:59:44
почему на картосхемах карбона и потом поздних эпох - на месте современноой Центральной России, откуда мои находки, нет никакого океана, там большой кусок суши
(http://s017.radikal.ru/i403/1601/a4/c6e4fe3b5853.jpg) (http://radikal.ru/big/e021f03059f54b70b4697c0eee78139a)
Скажу свое личное мнение - подавляющее большинство подобных картосхем создается весьма приблизительно и огрубленно, их цель - не отражение мельчайших подробностей геологиечкой истории конкретных регионов, а обозначение глобальных тектонических трендов. Да и читать их более-менее грамотно можно научиться лишь со временем, когда причудливые изгибы древних континентов свяжутся с нашими современными в голове ) Центральной России вообще не слишком повезло с точки зрения сухопутной - весь палеозой и большую часть мезозоя мы лежали на дне мирового океана, а то немногое сухопутно-костеносное, что удалось накопить в кайнозое, буквально накануне нашего с вами появления сгреб и смыл ледник. Так что остатки сухопутной фауны доплейстоценового возраста известны лишь в считанных локациях вроде Кировской области или там раннеюрской линзы в Подмосковье... Впрочем, пиновским сотрудникам известны еще несколько точек, из которых они что ни год привозят массу любопытных костяшек.
Цитата: Рената от января 07, 2016, 11:09:11
Митрич, мы очень хотим приобрести для кабинета географии Вашу замечательную книгу "Картины прошлого Земли".
Про книжку спросил у авторов вот тут: https://vk.com/maleus?w=wall-33659106_6913 Следите за ответами или сами свяжитесь с продавцом ) Кстати, я к этой безусловно превосходной во всех отношениях книге не имею совершенно никакого отношения ))) Разве что знаком с авторами по переписке ) Так что, думаю, указывать стоит именно их данные.
Цитата: Рената от января 07, 2016, 10:08:44
именно личинка? не взрослая особь губки? разве может личинка плодиться? это же не половозрелая особь.
Насколько я помню, у большинства губок функцию расселения выполняют свободноплавающие личинки. Возможны исключения, конечно, но в целом, кажется, так. Признаться, лезть в шкаф за любимым Догелем просто лень ))
Цитировать25 января - конференция научно-исследовательских работ школ округа - мы хотим выступить с нашим школьным проектом "Создание школьной палеонтологической коллекции".
Отличная тема, если б я не забросил педагогику, глядишь помог бы с методическим аппаратом и прочими методологическими извращениями. Теперь же могу только на прямые вопросы отвечать ) да советовать всякие разные книжки, если понадобится. И - победы вам на конференции. Кстати, если вы сочтете, что через ВКонтактик общаться удобнее (на мой взгляд, это бесспорно), то скиньте в личку контактик )
Цитата: Рената от января 07, 2016, 10:23:20
Митрич, а можно ли нам в выступлении на межшкольной конференции упомянуть Ваше имя с благодарностью?
Что мы вот очень благодарны за консультации оказанные нам пользователем сайта и форума палеонтологического института им. А.А. Борисяка РАН Митричем?
Я бы предпочел титулатуру "редактор сайта PaleoNews", ну или в безличной форме - пользователям форума ПИН РАН )
Находка 12 - домик одиночного коралла с разрушенной внешней стенкой (текой). Видны радиальные перегородки (септы) и внутренняя полость, заполненная породой. Кстати, всякие наукообразные термины можно в большом количестве почерпнуть в классическом труде О.Б.Бондаренко и И.А.Михайловой "Краткий определитель ископаемых беспозвоночных". В сети лежит его электронная версия, так что рекомендую к ознакомлению - судя по всему, ваша увлеченность палеонтологией уже достигла необходимой степени )
находка 13 - плохо сохранившаяся створка брахиоподы. До класса Articulata я ее определю уверенно, а вот дальше возможны варианты. Так что лучше на этом и остановиться.
находка 14 - скорее всего, это то, что осталось от колонии кораллов или губки. Может быть также следами илоедов и (в порядке бреда) костной тканью. Обычно образцы такого качества я стараюсь не собирать, потому чтосказать о них могу мало чего, а места они занимают, как самые перламутровые аммониты )
Находка 15 - скопление остатков колоний мшанок, Polypora или кто-то из ее родственников.
находка 16 - взломанный домик одиночного коралла. Возраст всех находок навскидку, не зная мест сбора и чисто по комплексу фауны - каменноугольный период.
Митрич, я вообще уже не знаю как Вас благодарить. Спасибо огромное.
Сначала - года полтора - сама пыталась по картинкам на сайте Аммонит определить.
и, поскольку, на Аммоните не смогла, то обратилась сюда.
А тут - Вы.
Спасибо за определения наших находок . Теперь вот и мшанки у нас, получается, есть) :)
Цитата: Митрич от января 07, 2016, 18:35:10Я бы предпочел титулатуру....
ага.
ясно.
поняла.
спасибо Вам)
Обращайтесь. Кстати, если благодаря палеонтологической коллекции у вас в школе заведется кружок палеонтологии - это будет просто прекрасно )