Тема о естественных и искусственных психоактивных веществах, направленных на улучшение или стимулирование интеллектуальной, познавательной деятельности и умственной работоспособности.
Делимся своими рецептами, находками, научной информацией.
Наука твёрдо встала на колёса
Большинство читателей Nature поддерживают употребление психотропных препаратов
Большинство учёных готовы принимать психостимуляторы, многие это делают, а некоторые даже считают своей святой обязанностью. Журнал Nature опубликовал результаты опроса своих читателей об отношении к приёму «допинга для мозга». В России ситуация с психотропными препаратами пока получше.
«Фармация должна помогать людям. Причем не только в болезни но и здравии» – видимо, таким древним принципом руководствуются любители воспользоваться достижениями медицины для усиления своих способностей. И если допинг в спортивном мире давно стал самой привычной вещью, то стимуляторы умственной деятельности ещё только входят в новинку – по крайней мере, в нашей стране.
На Западе всё немного по-другому. Если учесть, что в постиндустриальную эпоху немалый процент людей – в некотором смысле «профессионалы» умственного труда, то перспективы видятся не очень радужные. Что уж говорить об учёных, которые зарабатывают деньги исключительно собственным умом. Недавно в сети даже появилась публикация под грифом американского Национального института здравоохранения о запрете употребления учеными провигила и риталина, которая на поверку оказалась первоапрельской шуткой, но успела породить немало слухов. До протестов, правда, не дошло.
Авторитетный журнал Nature провел своё исследование, чтобы выяснить отношение к этой проблеме не только ученых, но и простых людей. В интернет-опросе приняли участие 1400 человек из 60 стран мира, более 2/3 которых – жители США; россиян откликнулось всего четверо. Если учесть специфику издания, то респондентам можно доверять больше, нежели привычному «опрошены на улице».
Больше половины участников опроса – учёные и инженеры, и результаты, которые они показали, мало отличаются от средних.
Причём некоторые работники умственного труда уверены, что приём психостимуляторов – их святая обязанность.
«Как профессионал, я просто обязан использовать свои способности наилучшим образом во благо человечества. Если «усилители» могут способствовать этой гуманной цели, я просто обязан принимать их», – пишет один из них.
В список попали три препарата: метилфенидат (риталин) – психостимулятор, используемый для лечения нарушений внимания и гиперактивности у детей, но не менее популярный и среди студентов как «помощник в учебе»; модафинил (провигил), использующийся для лечения нарушений сна, но также применяемый для снятия усталости и борьбы с проблемами при смене часовых поясов, и «антиаритмики», корректирующие сердечный ритм, а кроме того, обладающие успокаивающим эффектом.
Сразу отметим, что риталин в России относится к наркотическим веществам и занесен в широко известный «список номер 1», провигил – ноотропный препарат, отпускаемый по рецепту врача и не относящийся к наркотикам, а большинство антиаритмиков можно купить без рецепта.
Респонденты разделились на две группы: первые использовали препараты только по назначению врача, вторые – по своему усмотрению.
«Экспериментатором» оказался каждый пятый из принимавших описанные лекарства.
Свои намерения они объясняли желанием стимулировать концентрацию внимания или память. При этом количество употреблявших не отличалось во всех возрастных группах, что порядком удивило исследователей: раньше считалось, что основу «сверхлюдей» составляет молодёжь 18–25 лет.
К «другим» препаратам, употребляемым лишь 80 из 1400 респондентов, были отнесены амфетамины, похожие на метилфенидат; центрофеноксин, пирактем, декседрин и многочисленные нетрадиционные средства наподобие гинкго и омега-3-ненасыщенных жирных кислот.
Самой популярной причиной приёма всех препаратов было повышение концентрации, на втором месте – фокусировка для решения конкретной задачи.
Процент возникновения побочных эффектов в зависимости от частоты приема (ежедневно, еженедельно, каждый месяц или раз в год). К побочным эффектам (обозначены синим) относятся головная боль, тревога, беспокойство, нарушения сна и бодрстования. //Brendan Maher, Nature
Третье место заняли «забавные причины», непонятные и без того умным ученым: «вечеринка», «уборка дома» и даже «посмотреть, работает ли эта штука вообще».
По мнению авторов публикации в Nature и опрошенных ими экспертов, ситуация с этими препаратами в будущем вряд ли улучшится, даже несмотря на серьезные побочные эффекты. Первая проблема в том, что выгода субъективно превосходит возможные побочные действия, которые сам человек зачастую не может оценить. Ведь если на головную боль или бессонницу можно пожаловаться, то вряд ли кто-нибудь отметит у себя раздражительность, приступы гнева или бесконтрольного поведения, не говоря уже о долговременных эффектах на психику, не изученных даже в эксперименте.
Вторая причина – в доступности. Около трети используемых без рецепта препаратов были куплены через интернет, остальные по рецепту или через аптеки. Ученым не удалось выяснить, каким образом рецептурные препараты использовались не по назначению – были ли это рецепты других пациентов или поддельные документы.
Самое поразительное в том, что 80% опрошенных считают, что любой взрослый здоровый человек может принимать психотропные средства.
Источники поступления препаратов. В нашей стране ситуация с эти получше. Психотропные препараты находятся под жесточайшим контролем, а сильные ноотропы выдаются только по рецепту врача, при чм чаще всего больному предлагают пройти курс в больнице. //nature.com
69% даже готовы пожертвовать умеренными побочными эффектами ради усиления умственных способностей. Не обошлось и без неспортивного поведения – треть опрошенных сказали, что будут давать психотропные препараты своим детям, если их сверстники в школе начнут пользоваться «допингом».
Возможно, это последствия западного образа жизни, где психотропные препараты дети начинают принимать с детства по разнообразным причинам, а потому, достигнув совершеннолетия, они продолжают это делать, ведь у них сохраняется ощущение потрясающего эффекта без какого-либо риска.
Хотя того же самого можно добиться с помощью тренировок – усердной работы и грамотной организации труда. Что и приходится делать нам и нашим детям в отсутствие добрых докторов, прописывающих «таблетки внимания».
Кроме того, отсутствие разграничения между классами препаратов вследствие нехватки знаний делает выбор абсолютно необоснованным. Ведь если кто-то решился на время стать «сверхчеловеком», то уж лучше делать это с помощью улучшения кровоснабжения, а не биохимических изменений в нервной системе. Nature не задавал подобных вопросов, но было бы интересно узнать, отличают ли респонденты глицин от амфетамина.
Наверное, Ницше бы очень расстроился, узнав, что сверхчеловеком можно стать с помощью простых таблеток. В физическом плане это уже давно реализовано. Теперь наступила очередь ментальной составляющей.
Только не стоит забывать о вырождении человечества, поощряемом искусственными условиями. Даже если отбросить в сторону все индивидуальные побочные эффекты.
http://www.gazeta.ru/science/2008/04/10_a_2691036.shtml
Любопытная статистика потребления кофеина по странам (отсортировал по убыванию общего потребления кофеина в день на среднего человека - последний столбец).
How Countries Consume Caffeine
Country Caffeine from coffee Caffeine from tea Caffeine from maté Caffeine from cocoa < Caffeine from all sources
mg per day mg per day mg per day mg per day mg per day
Netherlands 369 38 0 6 414
Sweden 388 12 0 7 407
Norway 379 8 0 13 400
Denmark 354 15 0 21 390
Finland 322 6 0 1 329
Germany 292 9 0 12 313
Austria 276 8 0 16 300
Switzerland 275 11 0 1 288
France 215 8 0 16 239
Australia 202 29 0 0 232
Nicaragua 219 - 0 1 221
Ireland 81 127 0 5 213
Canada 180 18 0 12 210
Italy 198 3 0 8 210
United Kingdom 92 96 0 14 202
Kuwait 49 112 0 13 173
Japan 119 44 0 5 169
United States 143 12 0 12 168
United Arab Emirates 74 87 0 5 167
Honduras 160 - 0 2 162
Paraguay 51 1 101 3 156
Hungary 138 3 0 9 150
Poland 100 33 0 8 141
Venezuela 135 0 0 4 139
Colombia 126 0 0 9 136
Syria 35 67 5 2 108
Argentina 43 1 52 5 100
Malaysia 49 27 0 4 81
Russian Fed 26 40 0 7 72
Egypt 5 53 0 1 58
Kenya 8 42 0 0 50
Brazil 26 1 10 4 40
South Africa 15 23 0 1 40
Saudi Arabia 14 13 0 2 28
Guatemala 23 2 0 2 27
India 1 26 0 0 27
Ivory Coast 6 1 0 13 20
China 2 14 0 0 16
Tanzania 3 4 0 0 7
Angola 4 - 0 0 4
Nigeria 1 2 0 1 4
Отсюда: http://www.caffeineinformer.com/caffeine-what-the-world-drinks
Первоисточник: http://pharmrev.aspetjournals.org/cgi/content/full/51/1/83
Прослеживается заметная ассоциация наиболее передовых по научному уровню и технологическому развитию стран с бОльшим потреблением кофеина. Конечно, ассоциация сама по себе не может установить наличие причинно-следственной связи, которая может быть как прямой, так и обратной, или же отсутствовать вовсе. Она может быть по иным причинам, или же это может быть вызвано простым совпадением. Тем не менее, по крайней мере из моего личного опыта, потребление кофе явно и значительно усиливает познавательную активность и умственную работоспособность.
Из продуктов питания, значительную психостимуляторную активность (бодрость, творческий подъём) наблюдал за некоторыми сортами сыра (содержат тирамин, фенилэтиламин, а может и другие психостимуляторы) и за некоторыми сортами сырокопченой колбасы. Оба этих продукта получены ферментированием исходного сырья, преобразованием бактериями. Скорее всего, именно эти процессы вызывают появление психоактивных веществ, поскольку за необработанными молоком и красным мясом таких эффектов никогда не замечал, даже если они были съедены в больших количествах.
Это иррациональное направление.
Чередуйте правильно труд и отдых
и никакая стимуляция не понадобится.
Цитата: nikolai5857 от декабря 22, 2014, 22:49:18
Это иррациональное направление.
Не следует свое ретроградство или фобии преподносить как "рациональность". ;) Ничего иррационального в повышении полезных возможностей нет. Наоборот, это очень даже рационально, не удивительно что многие ученые это поддерживают.
Цитата: nikolai5857 от декабря 22, 2014, 22:49:18
Чередуйте правильно труд и отдых
и никакая стимуляция не понадобится.
Глупые "бабушкины" советы. :)
Цитата: Tiktaalik от декабря 22, 2014, 22:42:52
Из продуктов питания, значительную психостимуляторную активность (бодрость, творческий подъём) наблюдал за некоторыми сортами сыра (содержат тирамин, фенилэтиламин, а может и другие психостимуляторы) и за некоторыми сортами сырокопченой колбасы. Оба этих продукта получены ферментированием исходного сырья, преобразованием бактериями. Скорее всего, именно эти процессы вызывают появление психоактивных веществ, поскольку за необработанными молоком и красным мясом таких эффектов никогда не замечал, даже если они были съедены в больших количествах.
Непатриотично :D
Хех) Кстати говоря, о каких "некоторых" сортах сыра и сырокопченой колбасы речь, даже и не знаю. Ведь чтобы выяснить это экспериментально, для ощутимого эффекта пришлось бы это есть в довольно больших количествах. Но проблема в том что помимо естественных психостимуляторов с этими продуктами "в довесок" идет много соли, канцерогенов и насыщенных жиров (риск слабоумия). Так что могу позволить себе эти продукты лишь изредка в исключительных случаях. Но для тех кто не заморачивается подобным, можно экспериментировать, конечно.
Эх, если бы кто из ученых задался целью выяснить, какие именно вещества там обладают стимулирующим эффектом, тогда можно было бы их выделить, синтезировать и принимать по отдельности, а также определить оптимальные дозы и узнать не вредны ли они. А в дальнейшем на основе этих веществ, возможно, удалось бы даже разработать более эффективные или безопасные препараты.
Цитата: Gundir от декабря 23, 2014, 02:08:47
Непатриотично :D
"Квасной" патриотизьм может быть опасен! :) http://youtu.be/IVFEi-gTxr4?t=2h23m5s
Кофем, как и любыми стимуляторами, лучше не злоупотреблять, не пить постоянно или ради вкуса, а лишь при необходимости, чтобы не возникало привыкания и адаптации. Иначе придется постоянно пить кофе только для поддержания работоспособности на нормальном уровне, который был бы и без кофе - так показывают исследования.
Впрочем, и для постоянных кофепийцев стимулирующий эффект, возможно, не совсем потерян, просто при необходимости взбодриться придется выпить побольше. Но и это не следует практиковать часто, иначе можно перейти на новый уровень адаптации...
Средняя чашка кофе содержит около 100-150 мг кофеина. В частности, столько кофеина содержит чайная ложка (с горкой или без) растворимого кофе. Но конечно это зависит от способа приготовления и концентрации.
Я пью кофе только однократно или периодами с последующими периодами непития (не специально, так само получается, по желанию организма), только при необходимости (напр. когда почувствуется спад), и малыми порциями и концентрациями (по малой щепотке сублимированного на ~50 мл). Так что в сутки получается обычно меньше чайной ложки. Такой режим потребления, при долговременной практике, пока что не привел ни к зависимости, ни к абстинентному синдрому, ни к необходимости увеличения доз для сохранения бодрящего эффекта.
В период потребления кофе стимулируется умственная работоспособность и познавательная активность, что само по себе может простимулировать как рост новых связей между нейронами, так и выработку привычки к активной умственной деятельности, что будет сохраняться и в перерывах кофепития. Так что, можно сказать кофеин в некотором роде это и "лекарство, которое лечит", а не просто "костыли" для временной поддержки повышенного уровня активности.
Стимулирует мозг однообразная физическая работа на производстве,но которая не превышает 5-и часов подряд.Вот так поработаешь однообразно, и мозг начинает требовать нагрузки.После недели работы на производстве невозможно оторваться от книг,журналов,интернета - и этого требует мозг.При этом лучше не обжираться :)
Ведь недаром гениальные открытия делают люди "скучающие" от однообразия жизни.
Цитата: Tiktaalik от декабря 23, 2014, 05:42:29
Цитата: Gundir от декабря 23, 2014, 02:08:47
Непатриотично :D
"Квасной" патриотизьм может быть опасен! :) http://youtu.be/IVFEi-gTxr4?t=2h23m5s
Tiktaalik, здравствуйте!
Иногда надо быть очень аккуратными в оценках. У пропагандирующего квас, явные признаки нарушения мозгового кровообращения. Работая в больнице, в неврологическом отделении, я наблюдала подобные особенности (все в совокупности: темп речи, изменение дикции наподобие "нетрезвой речи" и "связанного языка" и др.) у людей, переживших инсульт. Этот человек маловероятно "наквасился". Скорее всего - это последствия болезни.
Но в целом, с "измами", согласна с вами:-)
Относительно кофе.
Вот мои наблюдения: любой растворимый кофе, только на мой взгляд, уступает в своих стимулирующих и бодрящих свойствах кофе свежемолотому и сваренному традиционным способом (джезве или турка). Недаром такой кофе пьют из кофейных маленьких чашечек. Это только наблюдения за собой, личные эксперименты:-)
Не знаю, как с допингом, но я в качестве стимулирования ума и мозга делаю такие престранные вещи: будучи правшой, целенаправленно учусь писать, рисовать, печатать левой рукой:-) Читать тексты справа налево, чем очень веселю детей, делая это вслух:-)
Не знаю насколько сильно это стимулирует мозг, но после такой гимнастики мне думается лучше. Улучшается настроение не только у меня:-)
Вспомнила о действии цитрусовых, в частности апельсина. И запах и вкус.
Для меня очень сильный допинг.
Когда-то очень давно читала о том, что в некоторых японских компаниях практиковали ароматизацию запахом цитрусовых помещений для служащих с утра и в течение рабочего дня. Для стимулирования работоспособности сотрудников.
Насколько это соответствует действительности не знаю.
Цитата: Klija от декабря 23, 2014, 11:31:52
Стимулирует мозг однообразная физическая работа на производстве,но которая не превышает 5-и часов подряд.Вот так поработаешь однообразно, и мозг начинает требовать нагрузки.После недели работы на производстве невозможно оторваться от книг,журналов,интернета - и этого требует мозг.При этом лучше не обжираться :)
Ведь недаром гениальные открытия делают люди "скучающие" от однообразия жизни.
Интересно, какой механизм действия?
Цитата: uchenik от декабря 23, 2014, 11:57:13
Цитата: Tiktaalik от декабря 23, 2014, 05:42:29
Цитата: Gundir от декабря 23, 2014, 02:08:47
Непатриотично :D
"Квасной" патриотизьм может быть опасен! :) http://youtu.be/IVFEi-gTxr4?t=2h23m5s
Tiktaalik, здравствуйте!
Иногда надо быть очень аккуратными в оценках. У пропагандирующего квас, явные признаки нарушения мозгового кровообращения. Работая в больнице, в неврологическом отделении, я наблюдала подобные особенности (все в совокупности: темп речи, изменение дикции наподобие "нетрезвой речи" и "связанного языка" и др.) у людей, переживших инсульт. Этот человек маловероятно "наквасился". Скорее всего - это последствия болезни.
Но в целом, с "измами", согласна с вами:-)
Да, выяснилось что он действительно говорит так всегда. http://www.newsru.com/russia/18dec2014/mamatov.html Его коллеги говорят что инсульт, но сам он сказал в интервью "пять черепно-мозговых травм".
Цитата: uchenik от декабря 23, 2014, 12:12:59
Не знаю, как с допингом, но я в качестве стимулирования ума и мозга делаю такие престранные вещи: будучи правшой, целенаправленно учусь писать, рисовать, печатать левой рукой:-) Читать тексты справа налево, чем очень веселю детей, делая это вслух:-)
Не знаю насколько сильно это стимулирует мозг, но после такой гимнастики мне думается лучше. Улучшается настроение не только у меня:-)
Может, как раз от улучшения настроения? А если других людей попросить так делать, тоже работает?
Цитата: uchenik от декабря 23, 2014, 12:31:03
Вспомнила о действии цитрусовых, в частности апельсина. И запах и вкус.
Для меня очень сильный допинг.
Когда-то очень давно читала о том, что в некоторых японских компаниях практиковали ароматизацию запахом цитрусовых помещений для служащих с утра и в течение рабочего дня. Для стимулирования работоспособности сотрудников.
Насколько это соответствует действительности не знаю.
Да, слышал как-то что апельсины бодрят от знакомой. Но не знал что и от запаха может. Интересно, это то и другое так и есть, или это популярная городская легенда, и действует только на самовнушении? Проверялось в исследованиях?
Цитата: Tiktaalik от декабря 23, 2014, 13:04:39
Цитата: uchenik от декабря 23, 2014, 12:12:59
Не знаю, как с допингом, но я в качестве стимулирования ума и мозга делаю такие престранные вещи: будучи правшой, целенаправленно учусь писать, рисовать, печатать левой рукой:-) Читать тексты справа налево, чем очень веселю детей, делая это вслух:-)
Не знаю насколько сильно это стимулирует мозг, но после такой гимнастики мне думается лучше. Улучшается настроение не только у меня:-)
Может, как раз от улучшения настроения? А если других людей попросить так делать, тоже работает?
Мое личное предположение, что может активизировать мозговую деятельность в том смысле, что слушая других, ты делаешь усилия для того, чтобы перевернуть слова в нужном направлении с целью понять. Мы так играем:-) Вообще говоря, не знаю как с точки зрения активности мозга, но то, что систематические упражнения такого рода способствуют очень быстрому "переворачиванию" и на слух и визуально и у меня, и у детей в особенности.
Настроение, мне кажется, побочный и очень положительный эффект:-)
Цитата: Tiktaalik от декабря 23, 2014, 13:09:56
Цитата: uchenik от декабря 23, 2014, 12:31:03
Вспомнила о действии цитрусовых, в частности апельсина. И запах и вкус.
Для меня очень сильный допинг.
Когда-то очень давно читала о том, что в некоторых японских компаниях практиковали ароматизацию запахом цитрусовых помещений для служащих с утра и в течение рабочего дня. Для стимулирования работоспособности сотрудников.
Насколько это соответствует действительности не знаю.
Да, слышал как-то что апельсины бодрят от знакомой. Но не знал что и от запаха может. Интересно, это то и другое так и есть, или это популярная городская легенда, и действует только на самовнушении? Проверялось в исследованиях?
Этого я как раз и не знаю...Сейчас попыталась искать ответы в интернете...В апельсинах в содержаться витамины группы В, много витамина С, цинк, магний, кроме всего прочего. Все очень полезно для мозговой деятельности, как пишут. Но это очень уж общая информация.
Вот насчет запаха совсем не нашла информации. Достойной доверия:-)
Но у меня очень сильная реакция на запах цитрусов. Именно бодрящего свойства. Большинство моих знакомых тоже это отмечают. Кстати, сейчас вот подумала о том, что не встречала людей, которым этот запах неприятен или не нравится...Вот что интересно. Может просто мне такие не попались:-)
Если бы почитать об исследованиях на эту тему, если были. Было бы очень любопытно и интересно.
Цитата: Tiktaalik от декабря 22, 2014, 22:58:25
Цитата: nikolai5857 от декабря 22, 2014, 22:49:18
Это иррациональное направление.
Не следует свое ретроградство или фобии преподносить как "рациональность". ;) Ничего иррационального в повышении полезных возможностей нет. Наоборот, это очень даже рационально, не удивительно что многие ученые это поддерживают.
Цитата: nikolai5857 от декабря 22, 2014, 22:49:18
Чередуйте правильно труд и отдых
и никакая стимуляция не понадобится.
Глупые "бабушкины" советы. :)
Использование допинга приводит к истощению, со всеми вытекающими для будущего. Подстегивание организма истощает его резервы. Что же касается западных ученых, в тех странах уже давно люди работают на износ. И на качестве работы имхо сказывается.
Цитата: Tiktaalik от декабря 22, 2014, 22:33:02
Большинство учёных готовы принимать психостимуляторы, многие это делают, а некоторые даже считают своей святой обязанностью.
Можно им посочувствовать.
Цитата: Micr от декабря 23, 2014, 19:49:24
Цитата: Tiktaalik от декабря 22, 2014, 22:58:25
Цитата: nikolai5857 от декабря 22, 2014, 22:49:18
Это иррациональное направление.
Не следует свое ретроградство или фобии преподносить как "рациональность". ;) Ничего иррационального в повышении полезных возможностей нет. Наоборот, это очень даже рационально, не удивительно что многие ученые это поддерживают.
Цитата: nikolai5857 от декабря 22, 2014, 22:49:18
Чередуйте правильно труд и отдых
и никакая стимуляция не понадобится.
Глупые "бабушкины" советы. :)
Использование допинга приводит к истощению, со всеми вытекающими для будущего. Подстегивание организма истощает его резервы. Что же касается западных ученых, в тех странах уже давно люди работают на износ. И на качестве работы имхо сказывается.
Цитата: Tiktaalik от декабря 22, 2014, 22:33:02
Большинство учёных готовы принимать психостимуляторы, многие это делают, а некоторые даже считают своей святой обязанностью.
Можно им посочувствовать.
НАСА , говорят, на коксе сидит. Покруче сыра с колбасой будет. Побочные эффекты только присутствуют.
Цитата: Tiktaalik от декабря 22, 2014, 22:58:25
Глупые "бабушкины" советы. :)
Глупые "бабушкины" советы выработаны эволюцией,
а всякая стимуляция-это перерасход резервов,вырабо-
танных,опять-же,эволюцией для экстренных случаев.
Посмотрел последние обзоры исследований кофе на PubMed, никакого "износа мозга" ни в одном не обнаружено, наоборот, ряд исследований указывает на нейропротекторный эффект и защиту от Альцгеймера и Паркинсона. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24676319 Так что у непьющих кофе мозг может посильнее поизноситься.
Думаю, что механизм действия следующий:
центры мозга,отвечающие за моторику,интенсивно снабжаются кровью при этом "обедняя" те области мозга,которые занимаются "интеллектуальными" вопросами.
При этом,конечно,надо иметь навыки и память умственной деятельности в прошлом.
"Обиженные",области мозга начинают "возмущаться несправедливостью распределения " пищи и энергии,поэтому в свободные дни "показывают неприличные жесты" в сторону моторики и заставляют хозяина удовлетворять интеллект ;)
Примечательно,что рабочие люди,не имеющие в прошлом тяги или навыков (не могу подобрать более точного слова навзлет) к образованию,питают свои интеллектуальные невостребованные нейроны излишней пищей,алкоголем,сексом или наркотическими средствами.
Можно подойти и с чисто физической стороны: что бы было равномерное кровяное давление в мозге,надо питать все области.Как результат - редкие головные боли.
Цитата: Klija от декабря 24, 2014, 12:55:06
интенсивно снабжаются кровью
Вот за счет увеличения кровоснабжения стимулировать мозг очень не хотелось бы. Ведь это подразумевает увеличение энергообмена, а это как раз тот самый настоящий износ, увеличение оксидативного стресса в частности. Поэтому, нейромедиаторный путь здесь кажется явно более предпочтительным и целесообразным. Образно выражаясь, для увеличения пропускной способности проводков лучше уменьшить их сопротивление, чем поддать тока, что привело бы к их перегреву и преждевременному выходу из строя.
Цитата: Tiktaalik от декабря 24, 2014, 13:45:39
Вот за счет увеличения кровоснабжения стимулировать мозг очень не хотелось бы. Ведь это подразумевает увеличение энергообмена, а это как раз тот самый настоящий износ, увеличение оксидативного стресса в частности. Поэтому, нейромедиаторный путь здесь кажется явно более предпочтительным и целесообразным. Образно выражаясь, для увеличения пропускной способности проводков лучше уменьшить их сопротивление, чем поддать тока, что привело бы к их перегреву и преждевременному выходу из строя.
Я бы назвал это не стимуляция, а регулировка. Стимуляция - это кровью. Регулировка может к износу и не привести (как написано в той статье про кофе, точно ничего не знаем), у нее такой побочный эффект: она подавляет действие естественных регулирующих механизмов (они становятся избыточными), и появляется зависимость, то есть без кофе жизнь уже не та. Если это зайдет далеко, то и с кофе будет какой-нибудь сдвиг в плохую сторону. А вот бабушкины советы направлены на то, чтобы добиваться того же самого естественным путем.
Цитата: Micr от декабря 24, 2014, 19:57:43
Цитата: Tiktaalik от декабря 24, 2014, 13:45:39
Вот за счет увеличения кровоснабжения стимулировать мозг очень не хотелось бы. Ведь это подразумевает увеличение энергообмена, а это как раз тот самый настоящий износ, увеличение оксидативного стресса в частности. Поэтому, нейромедиаторный путь здесь кажется явно более предпочтительным и целесообразным. Образно выражаясь, для увеличения пропускной способности проводков лучше уменьшить их сопротивление, чем поддать тока, что привело бы к их перегреву и преждевременному выходу из строя.
Я бы назвал это не стимуляция, а регулировка. Стимуляция - это кровью. Регулировка может к износу и не привести (как написано в той статье про кофе, точно ничего не знаем), у нее такой побочный эффект: она подавляет действие естественных регулирующих механизмов (они становятся избыточными), и появляется зависимость, то есть без кофе жизнь уже не та. Если это зайдет далеко, то и с кофе будет какой-нибудь сдвиг в плохую сторону. А вот бабушкины советы направлены на то, чтобы добиваться того же самого естественным путем.
Желаю успеха в поиске естественной имитации эффекта кофе... Но кроме пресловутого "залить кровью", вроде ничего и не существует. Даже если удастся найти, как сделать это через нейромедиаторы, то к этому естественному допингу будет вырабатываться точно такая же зависимость и адаптация (аналогично как на эндорфины можно подсесть также как и на морфий). Если найдете - отлично, сообщите, примем на вооружение. Но стоит ли при этом отказываться от кофе? Конечно можно отказаться, но при этом можно подвергнуть себя повышенному риску самого что ни на есть естественного когнитивного старения и возрастных нейродегенеративных заболеваний. Если естественное старческое слабоумие вас устраивает, то я против такой естественности.
Цитата: Tiktaalik от декабря 24, 2014, 20:36:48
Желаю успеха в поиске естественной имитации эффекта кофе... Но кроме пресловутого "залить кровью", вроде ничего и не существует. Даже если удастся найти, как сделать это через нейромедиаторы, то к этому естественному допингу будет вырабатываться точно такая же зависимость и адаптация (аналогично как на эндорфины можно подсесть также как и на морфий). Если найдете - отлично, сообщите, примем на вооружение. Но стоит ли при этом отказываться от кофе? Конечно можно отказаться, но при этом можно подвергнуть себя повышенному риску самого что ни на есть естественного когнитивного старения и возрастных нейродегенеративных заболеваний. Если естественное старческое слабоумие вас устраивает, то я против такой естественности.
Сообщаю ;) Естественная регулировка присуща мозгу от природы, поэтому никакой вредной зависимости быть не может. А "естественный допинг" называется "избавиться от стресса". Другими словами, без стресса мозг и так хорош, и никакие улучшения ему не требуются.
Цитата: Micr от декабря 25, 2014, 19:44:01
Сообщаю ;) Естественная регулировка присуща мозгу от природы, поэтому никакой вредной зависимости быть не может. А "естественный допинг" называется "избавиться от стресса". Другими словами, без стресса мозг и так хорош, и никакие улучшения ему не требуются.
Спасибо, смешно! :) А вы, как видно, уже начали праздновать? ;)
Кстати, это намного вреднее для мозга, как кратковременно (в т.ч. абсурдные умозаключения) так и долговременно.
Цитата: Tiktaalik от декабря 25, 2014, 20:26:42
Цитата: Micr от декабря 25, 2014, 19:44:01
Сообщаю ;) Естественная регулировка присуща мозгу от природы, поэтому никакой вредной зависимости быть не может. А "естественный допинг" называется "избавиться от стресса". Другими словами, без стресса мозг и так хорош, и никакие улучшения ему не требуются.
Спасибо, смешно! :) А вы, как видно, уже начали праздновать? ;)
Кстати, это намного вреднее для мозга, как кратковременно (в т.ч. абсурдные умозаключения) так и долговременно.
Пить кофе для того, чтобы мозг стал работать так, как ему положено от природы, тоже не очень хорошо.
Цитата: Micr от декабря 26, 2014, 19:46:36
Цитата: Tiktaalik от декабря 25, 2014, 20:26:42
Цитата: Micr от декабря 25, 2014, 19:44:01
Сообщаю ;) Естественная регулировка присуща мозгу от природы, поэтому никакой вредной зависимости быть не может. А "естественный допинг" называется "избавиться от стресса". Другими словами, без стресса мозг и так хорош, и никакие улучшения ему не требуются.
Спасибо, смешно! :) А вы, как видно, уже начали праздновать? ;)
Кстати, это намного вреднее для мозга, как кратковременно (в т.ч. абсурдные умозаключения) так и долговременно.
Пить кофе для того, чтобы мозг стал работать так, как ему положено от природы, тоже не очень хорошо.
А мне всё таки думается, что нынче мозг работает в среднем гораздо больше, чем ему положено от природы. Я например спасаюсь крепким кофе, да ещё и с китайским лимонником и имбирём.
Цитата: Дж. Тайсаев от декабря 26, 2014, 22:30:43
А мне всё таки думается, что нынче мозг работает в среднем гораздо больше, чем ему положено от природы.
Совершенно верно, мозг не рассчитан на современный уровень активности и не поспевает за всё ускоряющимся темпом жизни и прогресса. Так что в наше время стимуляторы это не просто полезная возможность, но и жизненная необходимость.
Даже ученым не хватает их природных возможностей (иначе б не ратовали за стимуляторы), чего уж говорить об обычных людях. А идеалистическая, в чем-то даже креационистская гипотеза Micr (что будто бы "мозг должен", "мозг рассчитан" и т.д.) не выдерживает абсолютно никакой критики, поскольку явственно противоречит наблюдаемому как на личном опыте, так и в обществе и в мире в целом.
Цитата: Дж. Тайсаев от декабря 26, 2014, 22:30:43
Я например спасаюсь крепким кофе, да ещё и с китайским лимонником и имбирём.
Да и не крепкий кофе отлично действует, я пью в сумме меньше чайной ложки в день, и то не каждый день, и замечательно. Возможно, тут важнее частота потребления, чем количество кофеина?
А что там с имбирем и китайским лимонником, есть исследования?
Я этими вопросами специально никогда не занимался, честно говоря не в курсе. Впервые я попробовал китайский лимонник в экспедиции в Кавказс ком заповеднике, меня местные егеря угостили чаем с рододендроном, чебрецом и лимонником, а я почувствовал прилив сил и после спал как убитый. То же и с имбирём. Мне кажется они тонизируют без стимуляции нейронов (это только моё предположение), поскольку, если бы была таковая, тогда бы возникало очень быстро привыкание, как например при применении нейростимуляторов. А здесь нет, я пью иногда много кофе, но не заметил явного увеличения необходимой дозы за 30 лет его активного применения. Про лимонник пока у меня только лет 5 наблюдений за самим собой))), но тоже не заметил.
Цитата: Tiktaalik от декабря 26, 2014, 23:10:54
Даже ученым не хватает их природных возможностей (иначе б не ратовали за стимуляторы), чего уж говорить об обычных людях.
Как научный сотрудник могу заверить, что при правильной организации перерывов в работе возможностей хватает. Больше отдыхайте, и мышление станет острым. А кто считает, что количество превыше всего, того стимуляторы может быть спасут от неприятных ощущений в голове, но вряд ли спасут от плохого качества работы.
Могу добавить, что я сам иногда удивляюсь, почему я ем так много сахара, но как стимулятор я его не воспринимаю. Нет у меня мыслей "что-то я глупый сегодня, дай-ка сахару съем".
ЗЫ. Но все-таки не менее важно психическое состояние человека. Так жизнь устроена.
Цитата: Micr от декабря 28, 2014, 15:28:04
Могу добавить, что я сам иногда удивляюсь, почему я ем так много сахара
Если есть много сахара, это повышает уровень глюкозы в крови. (Также его повышает высокая калорийность рациона, даже если там нет сахара.) Это ещё как стимулирует мозг, поскольку глюкоза его основное топливо. Но это и изнашивает мозг по полной программе, потому что усиление энергообмена означает ускорение процесса старения, и не только мозга. Кроме того, сахар наполовину состоит из фруктозы, сахарида, который подозревается во множественном вреде для здоровья, в том числе в ускоренном старении. Не говоря уже о том что сахар это пустые калории. Если не можете совсем без сладостей, лучше пусть они все будут в виде сладких фруктов или овощей, так хоть меньше вреда будет.
Цитата: Micr от декабря 28, 2014, 15:28:04
но как стимулятор я его не воспринимаю. Нет у меня мыслей "что-то я глупый сегодня, дай-ка сахару съем".
Механизм действия сахара сам по себе инерционен, так сразу не заметишь. Откажитесь от всего сладкого полностью на неделю, а лучше на месяц, и тогда прочувствуете нехилую ломку!) Причем это не моё предположение, а известный наблюдаемый факт. Так происходит у всех людей, кто отказывается от сладкого, все они это отмечают. Это самая настоящая пищевая наркомания. Сейчас вы производите себе самый настоящий износ мозга и всего организма наиболее нещадным образом, это означает ускоренное старение мозга, повышенная скорость потери нейронов, и риск раннего слабоумия, не говоря уже о прочем вреде для здоровья.
Это бывает у меня иногда. В данный момент нет. А что лучше - ломка или износ? :)
Цитата: Micr от декабря 28, 2014, 17:50:56
А что лучше - ломка или износ?
Разумеется, лучше отказаться от наркотика и пройти через ломку, чем постоянно изнашивать мозг и остальной организм вплоть до самой смерти или слабоумия, что равносильно.
Опыт показывает, что отказ от некоторых таких "наркотиков", как сахар, приводит к болезням. Кстати, может тяга к сахару и не из-за мозга, а что-то другое в обмене веществ. Просто плохое здоровье.
Цитата: Micr от декабря 29, 2014, 20:04:04
Опыт показывает, что отказ от некоторых таких "наркотиков", как сахар, приводит к болезням.
В отношении сахара не существует такого "опыта". По всем медицинским исследованиям, не отказ от сахара, а его потребление приводит к болезням.
Цитата: Micr от декабря 29, 2014, 20:04:04
Кстати, может тяга к сахару и не из-за мозга, а что-то другое в обмене веществ. Просто плохое здоровье.
Даже если тяга к сахару от "плохого здоровья", то это всё равно его не улучшит, а скорее прямо наоборот.
Я когда-то в другой теме писал, был у меня такой опыт. Несколько лет без сахара, и серьезные проблемы. А клиническим испытаниям вообще никогда нельзя полностью доверять, потому что они краткосрочные.
Если есть тяга к сахару, значит естественный уровень сахара в крови почему-то пониженный. Если не есть сахар, он так пониженным и останется, а вот это уже небезопасно. И какая разница, что говорят даже медики, если жизненный опыт их опровергает.
Вот почитайте например книги М.Я.Жолондза, будете лучше знать цену медицине.
ЗЫ. Или, если есть тяга к сахару, то глюкоза плохо усваивается, ну так и без сахара лучше не станет. А может и вправду, чем ее больше, тем больше организму достанется. В общем там все сложно с точки зрения морального выбора.
Цитата: Micr от декабря 30, 2014, 21:10:04
Я когда-то в другой теме писал, был у меня такой опыт. Несколько лет без сахара, и серьезные проблемы.
Где почитать, что за проблемы? Почему вы решили что это от "нехватки сахара"? Такого понятия вообще не существует, поскольку в сахаре нет ничего незаменимого. Если углеводы в рационе специально не ограничены, то ни о какой нехватке глюкозы или фруктозы не может быть и речи - их хватает сполна для всех нужд с большим избытком.
Цитата: Micr от декабря 30, 2014, 21:10:04
А клиническим испытаниям вообще никогда нельзя полностью доверять, потому что они краткосрочные.
Вред сахара установлен и во многих эпидемиологических исследованиях, а они проводятся в течение десятков лет.
Цитата: Micr от декабря 30, 2014, 21:10:04
Если есть тяга к сахару, значит естественный уровень сахара в крови почему-то пониженный. Если не есть сахар, он так пониженным и останется, а вот это уже небезопасно. И какая разница, что говорят даже медики, если жизненный опыт их опровергает.
Если вы специально не ограничиваете углеводы или калории, то у вас не может быть проблем с поднятием глюкозы в крови, конкретно сахар для этого вовсе не нужен.
Цитата: Micr от декабря 30, 2014, 21:10:04
Вот почитайте например книги М.Я.Жолондза, будете лучше знать цену медицине.
Теперь понятно чем вызван, мягко выражаясь, нескончаемый поток "странностей" с вашей стороны. Поменьше читайте псевдонаучной литературы, принимая на веру все тамошние глупости - это заразно!
Цитата: Micr от декабря 30, 2014, 21:10:04
ЗЫ. Или, если есть тяга к сахару, то глюкоза плохо усваивается, ну так и без сахара лучше не станет. А может и вправду, чем ее больше, тем больше организму достанется. В общем там все сложно с точки зрения морального выбора.
Если бы у вас плохо усваивалась глюкоза, то желудочно-кишечные симптомы от обычной углеводистой пищи были бы такие "термоядерные", что вряд ли бы вы этого не заметили. И давно бы лежали в больнице или жили на лекарствах.
Цитата: Tiktaalik от декабря 31, 2014, 17:51:43
Цитата: Micr от декабря 30, 2014, 21:10:04
Я когда-то в другой теме писал, был у меня такой опыт. Несколько лет без сахара, и серьезные проблемы.
Где почитать, что за проблемы? Почему вы решили что это от "нехватки сахара"? Такого понятия вообще не существует, поскольку в сахаре нет ничего незаменимого.
Я здесь напишу больше, чем там. Однажды оказалось, что я не могу прочитать третью часть страницы без перерыва без того, чтобы глаза у меня покраснели и чувствовали жжение. Это наступило внезапно, без заметных для меня предварительных изменений. Буквально в один день.
А почему решил, что от нехватки сахара - это было очевидно. Не могло быть других причин, я кроме отказа от сахара ничего такого не делал. Я сразу перестал от него отказываться, и оказалось, что аппетит на него у меня просто зверский. Не получилось так, что ломку пережил, и все исправилось. Тяга к сахару за несколько лет никуда не делась. И когда я перестал от него отказываться, дело медленно пошло к улучшению. Это такой личный опыт, что оспорить его невозможно, на какие научные данные про глюкозу ни ссылаться.
Цитата: Tiktaalik от декабря 31, 2014, 17:51:43
Цитата: Micr от декабря 30, 2014, 21:10:04
Вот почитайте например книги М.Я.Жолондза, будете лучше знать цену медицине.
Теперь понятно чем вызван, мягко выражаясь, нескончаемый поток "странностей" с вашей стороны.
Поток странностей с моей стороны вызван хорошим личным знакомством как с лекарствами, так и с некоторыми нелекарственными методами лечения. И я знаю, что лучше, потому что в свое время пробовал и то, и другое.
^ Даже не знаю смеяться тут, или ужасаться... Произвольное связывание двух явлений просто на основании их совпадения по времени, без доказательств их взаимосвязи - это и есть классическая псевдонаука. Не зря же говорил, что это заразно!
Цитата: Tiktaalik от декабря 31, 2014, 20:52:50
^ Даже не знаю смеяться тут, или ужасаться...
Лучше свой опыт,чем никакой.
Цитата: Дж. Тайсаев от декабря 26, 2014, 22:30:43
А мне всё таки думается, что нынче мозг работает в среднем гораздо больше, чем ему положено от природы. Я например спасаюсь крепким кофе, да ещё и с китайским лимонником и имбирём.
В целом наверное поддерживаю (про мозг), но с оговоркой. По моему мнению, основные затраты происходят не от того, что мозг обрабатывает информацию, а от того, как он на нее реагирует, включая эмоциональные переживания и стресс.
Если мозг работает гораздо больше, то и глюкозы он потребляет гораздо больше, он же не без топлива работает. Если мозг потребляет гораздо больше глюкозы, пищеварительная система должна вырабатывать гораздо больше глюкозы из еды. По моему мнению мой опыт показывает, что пищеварительная система не приспособлена к тому, чтобы вырабатывать намного больше глюкозы.
Если мы считаем, что при современном образе жизни мозг нуждается в стимуляторах, то почему считаем, что организм без проблем готов поставить сколько угодно глюкозы?
Цитата: Tiktaalik от декабря 31, 2014, 17:51:43
в сахаре нет ничего незаменимого. Если углеводы в рационе специально не ограничены, то ни о какой нехватке глюкозы или фруктозы не может быть и речи - их хватает сполна для всех нужд с большим избытком.
Если вы специально не ограничиваете углеводы или калории, то у вас не может быть проблем с поднятием глюкозы в крови, конкретно сахар для этого вовсе не нужен.
Откуда взялись такие утверждения? Если взяли и исследовали человека, который никогда не ест сахар и спокойно живет, то этот человек - не среднестатистический, и не надо его результаты распространять на всех. Если взяли среднестатистического человека и попросили его не есть сахар, а потом измерили уровень глюкозы в его крови, то это ничего не доказывает. Нормальный состав крови жизненно важен для организма, и организм будет поддерживать его, если только сможет. Но он может делать это с перенапряжением. Месяц будет делать, год будет, а десять лет не сможет, сил не хватит.
Чтобы получить глюкозу из продуктов, организм должен что-то потратить. Еще он должен потратить что-то для того, чтобы создать те вещества, которые тратятся при получении глюкозы.
Сахар имеет по сравнению с другими углеводными продуктами ту особенность, что для его перевода в глюкозу требуется минимум затрат. Именно поэтому люди его и едят.
Я знаю только один признак, по которому можно судить, что человек может не есть сахар без вреда для себя. Сахар не нужен тому, кому не хочется сахара, кто не имеет на него аппетита. Если человек имеет тягу к продукту, это признак потребности в нем. Исключения - продукты с ароматизаторами и другие так приготовленные, что их действительное содержание не соответствует вкусовым ощущениям.
Если же человек отказывается от сахара
потому, что он так решил, а потом из-за этого испытывает повышенное влечение к кофе, то такой человек на неверном пути с (очень) опасными для здоровья последствиями. И неудивительно, если он будет думать и о других "стимуляторах", потому что кофе сахара не заменит. И другие стимуляторы тоже.
Цитата: Micr от января 02, 2015, 15:52:24
Если мозг работает гораздо больше, то и глюкозы он потребляет гораздо больше, он же не без топлива работает. Если мозг потребляет гораздо больше глюкозы, пищеварительная система должна вырабатывать гораздо больше глюкозы из еды. По моему мнению мой опыт показывает, что пищеварительная система не приспособлена к тому, чтобы вырабатывать намного больше глюкозы.
Если мы считаем, что при современном образе жизни мозг нуждается в стимуляторах, то почему считаем, что организм без проблем готов поставить сколько угодно глюкозы?
Для нужд в том числе и мозга организм конечно может вырабатывать глюкозу посредством биосинтеза, но главным образом он её вырабатывает из гликогена посредством банальной дегидратации, который хранится в печени, а вот гликоген накапливается постепенно, в процессе ассимиляции. Так что тут проблема упирается лишь в гликогеновой ёмкости печени и некоторых других клеток, но и пр и нехватке гликогена включается более инертный, но более мощный жировой резерв. Так что роль непосредственно глюкозы и сахара в оперативной энергетической подпитке мозга не столь уж и велика.
Micr, простите, но что вы пишете, это просто какой-то воинствующий дилентантизм! То есть из того что вы пишете видна ваша крайняя неосведомленность, но при этом вы пытаетесь доказать свои теории, не зная даже самых элементарных вещей! Я понимаю, когда человек не знает и хочет узнать. Но решительно не понимаю, как можно ничего не зная и не понимая пытаться доказать свою правоту?
Ваше утверждение "Если мозг работает гораздо больше, то и глюкозы он потребляет гораздо больше" не соответствует действительности. Мозг на самую интенсивную умственную деятельность потребляет практически столько же энергии, как и в глубоком сне - около 400-500 ккал (экв. 100-120 гр. глюкозы) Образно говоря это калькулятор) Сравнительно много энергии требуется на поддержание мозга в рабочем состоянии, но на саму умственную активность почти нисколько.
И самое главное, запомните одну простую вещь. У обычно питающегося человека даже и близко не бывает недостатка глюкозы. Даже если он не ест сладкого, глюкоза образуется из крахмала, и с очень большим избытком - примерно в 3-4 раза больше чем нужно (при обычном питании). Индивидуально у вас дефицита глюкозы также быть не может, иначе б вы не слезали с унитаза, если бы столько крахмала у вас не переваривалось.
Цитата: Дж. Тайсаев от января 02, 2015, 16:34:37
Так что роль непосредственно глюкозы и сахара в оперативной энергетической подпитке мозга не столь уж и велика.
Почему же тогда после съедания сладкого мозг активизируется?
Цитата: Tiktaalik от января 02, 2015, 17:06:40
Micr, простите, но что вы пишете, это просто какой-то воинствующий дилентантизм! То есть из того что вы пишете видна ваша крайняя неосведомленность, но при этом вы пытаетесь доказать свои теории, не зная даже самых элементарных вещей! Я понимаю, когда человек не знает и хочет узнать. Но решительно не понимаю, как можно ничего не зная и не понимая пытаться доказать свою правоту?
Мой секрет в том, что я не доказываю свои теории, а обосновываю свои наблюдения.
Цитата: Tiktaalik от января 02, 2015, 17:06:40
Ваше утверждение "Если мозг работает гораздо больше, то и глюкозы он потребляет гораздо больше" не соответствует действительности. Мозг на самую интенсивную умственную деятельность потребляет практически столько же энергии, как и в глубоком сне - около 400-500 ккал (экв. 100-120 гр. глюкозы) Образно говоря это калькулятор) Сравнительно много энергии требуется на поддержание мозга в рабочем состоянии, но на саму умственную активность почти нисколько.
Хорошо, пусть я жертва стереотипа, и глюкоза здесь не при чем. 1 января я из любопытства после ужина посмотрел мультфильм "Иван-царевич и серый волк-2" (Рен-ТВ). После него я почувствовал необычно сильный для этого времени голод. Сидел на диване и смотрел телевизор, но во мне проходили какие-то сильные эмоциональные процессы, и что-то израсходовалось. Мне все равно, глюкоза это или нет, но интересно - если не глюкоза, то что?
Цитата: Micr от января 03, 2015, 15:24:43
Хорошо, пусть я жертва стереотипа, и глюкоза здесь не при чем. 1 января я из любопытства после ужина посмотрел мультфильм "Иван-царевич и серый волк-2" (Рен-ТВ). После него я почувствовал необычно сильный для этого времени голод. Сидел на диване и смотрел телевизор, но во мне проходили какие-то сильные эмоциональные процессы, и что-то израсходовалось. Мне все равно, глюкоза это или нет, но интересно - если не глюкоза, то что?
Чувство голода появляется, когда организм решает что надо поесть, для чего управляет гормонами голода/сытости. Решение принимается на основании анализа многих факторов, в том числе понижения уровней глюкозы и других питательных веществ в крови. Но, разумеется, это делается не из-за нехватки питательных веществ для поддержания достаточного уровня функционирования, а для того, чтобы поддерживать постоянную массу тела.
Цитата: Micr от января 03, 2015, 15:24:43
Цитата: Дж. Тайсаев от января 02, 2015, 16:34:37
Так что роль непосредственно глюкозы и сахара в оперативной энергетической подпитке мозга не столь уж и велика.
Почему же тогда после съедания сладкого мозг активизируется?
Я никогда не замечал на себе никакой активизации. Но люди с такой особенностью обмена веществ тоже встречаются довольно часто, многие из них даже вынуждены подпитку из сладкого в качестве НЗ с собой носить и далеко не всегда это связанно с патологиями.
Цитата: Micr от января 03, 2015, 15:24:43
Почему же тогда после съедания сладкого мозг активизируется?
Потому что сахар стимулирует высвобождение гормонов удовольствия в мозгу. Но проблема в том, что при злоупотреблении это делается в такой большой степени, что легко вызывает наркотическую зависимость и ломку при синдроме отмены, так же как героин, кокаин и никотин. Казалось бы, ну и ладно, ширяйтесь на здоровье? Но нет, в случае сахара так просто вы не отделаетесь. Помимо наркозависимости, вас ожидает повышенный риск когнитивного и обычного старения, альцгеймера, сердечно-сосудистых заболеваний. То есть вы значительно повышаете себе риск ранней смерти и раннего слабоумия.
Цитата: Tiktaalik от января 04, 2015, 18:14:04
Цитата: Micr от января 03, 2015, 15:24:43
Почему же тогда после съедания сладкого мозг активизируется?
Потому что сахар стимулирует высвобождение гормонов удовольствия в мозгу. Но проблема в том, что при злоупотреблении это делается в такой большой степени, что легко вызывает наркотическую зависимость и ломку при синдроме отмены, так же как героин, кокаин и никотин.
Любая приятная еда очевидно высвобождает гормоны удовольствия, и чем она вкуснее, тем удовольствия больше. А вот ломки без сахара я у себя не припомню, так что и не знаю, что сказать :-[
Думаю, пришло мне время подвести итог своим рассуждениям, сформулировать свое мнение окончательно и больше здесь не писать.
1. Может быть и вправду мозг современного человека работает слишком много, чтобы обходиться без внешней помощи... но с тем уточнением, что чем у конкретного человека меньше лишних волнующих забот в сознании и подсознании, тем слабее для него эта проблема. Ведь чем меньше забот, тем меньше напряженного мышления. Поэтому чем меньше у человека стрессов, тем слабее для него эта проблема, и вполне возможно, что вплоть до полного ее отсутствия.
2. Все-таки отличительная особенность сахара в том, что он по сравнению с другой едой минимизирует затраты на усвоение пищи и вывод отходов пищи из организма. А вот откуда потребность в такой минимизации? Имхо, типичные варианты - из-за хронической болезни нарушен обмен веществ, из-за частого стресса силы организма постоянно отвлечены на устранение его биохимических последствий, из-за чрезмерной активности нервной системы организм сжигает энергию в больших количествах внутри себя, силы организма отвлечены на борьбу с острым заболеванием.
Цитата: Micr от января 04, 2015, 19:42:59
А вот ломки без сахара я у себя не припомню, так что и не знаю, что сказать :-[
А откуда ей взяться, если вы едите так много сладкого постоянно. Откажитесь на недельку, а лучше на месяц, вот тогда и прочувствуете, каково это - жить без сахарку. :)
Ну вот, все зациклились на сахаре, а про сало опять забыли. )
А у кого проблемы с сахаром, советую почитать про диабет 2 типа (как он развивается, механизмы, последствия, статистика и т.д.).
И купить в ближайшей аптеке глюкометр. Слава богу (точнее, слава НТР), это сейчас не проблема.
Вот прошу прощения,речь идет о мозге в целом или о какой-то его отдельной функции?Причем функции субъективно важной,а реально-далеко не самой сложной.
Типа как комп тормозит мою любимую стрелялку (ну,скажем ТАНКИ ОНЛАЙН,в которых мне до генералиссимуса не хватает каких то пол-миллиона кристаллов,завидуйте однако),и ищу я все способы его "ускорить".И при этом абсолютное большинство функций процессора в этом не участвуют вообще,зато перегружается какая-то определенная часть.И перегружается скорее всего не каким то "мышлением",а элементарным физическим перегревом,большим током или чем то подобным примитивным.
Нет аналогии?
И много ли работает мозг современного человека в целом (а не отдельный участок,отвечающий за нежизненноважную функцию).Причем мозг животного обрабатывает гораздо больше информации и с большей ответственностью за ошибку. (попутный вопрос-есть ли способ измерения или иной оценки информации,проходящей через мозг?).Взять быстроту реакции и координацию (это и есть результат обработки информации)-у мыши она лучше человеческой в разы.
Сдается,у человека "тормозят" те участки мозга,которые в силу образа жизни человеку более нужны,а "конструктивно" они если и сильнее,чем у зверя,то ненамного.Логика,например.
Следует заметить,что работу мозга иногда стимулирует хороший пендаль.Даже лучше,чем глюкоза.
Цитата: ключ от января 12, 2015, 16:42:00
Вот прошу прощения,речь идет о мозге в целом или о какой-то его отдельной функции?
Речь идет о расходе веществ, нужных мозгу для работы приблизительно так же, как двигателю нужно машинное масло. Грубая аналогия.
Цитата: ключ от января 12, 2015, 17:14:45
И много ли работает мозг современного человека в целом (а не отдельный участок,отвечающий за нежизненноважную функцию).Причем мозг животного обрабатывает гораздо больше информации и с большей ответственностью за ошибку.
Мозг человека думает ассоциативно, по аналогии, используя старую сохраненную информацию. Через мозг животного может проходить больше информации от органов чувств, но это не означает большего объема мышления как работы мозга.
Цитата: Micr от января 15, 2015, 20:11:35
Цитата: ключ от января 12, 2015, 17:14:45
И много ли работает мозг современного человека в целом (а не отдельный участок,отвечающий за нежизненноважную функцию).Причем мозг животного обрабатывает гораздо больше информации и с большей ответственностью за ошибку.
Мозг человека думает ассоциативно, по аналогии, используя старую сохраненную информацию. Через мозг животного может проходить больше информации от органов чувств, но это не означает большего объема мышления как работы мозга.
Можно ли измерить "объём мышления" человека и животного?
Мне кажется и человек и животное ( хотя это одно и тоже) стремятся минимизировать всякие "размышления" при помощи автоматизации мыслительных операций за счёт - как вы сказали "стар(ой)ую сохраненн(ой)ую информаци(и)ю". Иначе просто нет возможности выживать в суровых условиях реальной действительности. Пока будет раздумывать может оказаться в желудке неприятеля.
Цитата: Савелий от января 16, 2015, 00:31:31
Можно ли измерить "объём мышления" человека и животного?
Я не мерял, но почему нет, если сейчас ученые напрямую наблюдают нейропроцессы в мозгу мыши или др.
Цитата: Савелий от января 16, 2015, 00:31:31
Мне кажется и человек и животное ( хотя это одно и тоже) стремятся минимизировать всякие "размышления" при помощи автоматизации мыслительных операций за счёт - как вы сказали "стар(ой)ую сохраненн(ой)ую информаци(и)ю". Иначе просто нет возможности выживать в суровых условиях реальной действительности. Пока будет раздумывать может оказаться в желудке неприятеля.
Во-первых, если бы это распространялось на людей, наука была бы невозможна. Любой, кто ею займется, быстро окажется в чьем-то желудке. Форумов в интернете тоже не существовало бы.
Во-вторых, даже если это так, старая сохраненная информация у людей сложнее, чем у (остальных?) животных, так что и "думать" приходится больше.
Цитата: Micr от января 16, 2015, 19:49:46
Цитата: Савелий от января 16, 2015, 00:31:31
Можно ли измерить "объём мышления" человека и животного?
Я не мерял, но почему нет, если сейчас ученые напрямую наблюдают нейропроцессы в мозгу мыши или др.
Цитата: Савелий от января 16, 2015, 00:31:31
Мне кажется и человек и животное ( хотя это одно и тоже) стремятся минимизировать всякие "размышления" при помощи автоматизации мыслительных операций за счёт - как вы сказали "стар(ой)ую сохраненн(ой)ую информаци(и)ю". Иначе просто нет возможности выживать в суровых условиях реальной действительности. Пока будет раздумывать может оказаться в желудке неприятеля.
Во-первых, если бы это распространялось на людей, наука была бы невозможна. Любой, кто ею займется, быстро окажется в чьем-то желудке. Форумов в интернете тоже не существовало бы.
Во-вторых, даже если это так, старая сохраненная информация у людей сложнее, чем у (остальных?) животных, так что и "думать" приходится больше.
Наблюдаемые аппаратным методом нейропроцессы это всего лишь активность некоторых участков мозга. Мышление - минимизированное до элементарных признаков в ассоциативное коре мозга, цепочка автоматизмов переключения внимания.
При минимизации достаточно одного символа распознавания(нейрон -триггер) , который запустит целый каскад автоматически развёртывающихся программ действий( как мыслительных так и моторики движения) Как измерить объём мышления всего одного символа - нейрона? Тем более очаг возбуждения возникает при осознании и только когда особь сталкивается с новизной -значимостью.В это время мозг потребляет 25-30 % всей энергии организма. В автоматическом режиме( тоже мышление) потребление 7-10 %
Для наблюдателя субъективированный "внутренний мир" человека и животного навсегда остаётся недоступным, где по сути измерять нечего.
ЦитироватьВо-вторых, даже если это так, старая сохраненная информация у людей сложнее, чем у (остальных?) животных, так что и "думать" приходится больше.
Как я уже говорил в любых мыслительных операциях постоянно идёт упрощение до элементарных признаков распознавания. Например исследователи установили, что знакомые лица мы узнаём по нескольким линиям внешности напоминающих пресловутый штрих-код.
ЦитироватьУчёные давно предполагали, что наше умение отличать лица, этот сложный многоступенчатый процесс, опирается на ряд простых действий, вроде распознавания ключевых линий или расстояний между ключевыми точками (глазами, носом и ртом и так далее).
http://www.membrana.ru/particle/13670 (http://www.membrana.ru/particle/13670)
Вот и представьте все люди которых мы видели и знаем мы распознаём по минимальному объёму распознавания. Всего несколько линий и ключевых расстояний. Мозгу совершенно незачем хранить огромное количество информации. Большие объёмы это расточительно и не выгодно с точки зрения энергетической эволюции живых существ.
Таким же образом по минимальным признакам у нас происходят самые сложные мыслительные операции вплоть до создания Эйнштейном ТО.
Эйнштейну не приходилось больше думать чем пчеле. У пчелы минимальное количество нейронов и совсем другая конструкция нейронов, но некоторые когнитивные задачи решает наравне с человеком.
Вот пример минимизации объёма мышления :
ЦитироватьИсследования психологии мышления шахматистов Н.Крогиус показывают, что гроссмейстер гарантированно выигрывает у перворазрядника, так как оперирует более крупными информационными блоками. Малоопытный игрок вынужден просчитывать массу деталей, ходов и ответов, а гроссмейстер «видит» ситуацию, причём и выбор, и объяснение решения часто проявляются через эстетические предпочтения. Гроссмейстер выигрывает не за счёт большей интеллектуальной активности или же за счёт лучших способностей, и перворазрядник со временем может превзойти мастера. Но динамический образ ситуации (позиционное мышление гроссмейстера) аккумулирует опыт поколений шахматных мастеров, пропущенный через собственную работу и собственный игровой опыт (Назаретян, 2001).
http://ethology.ru/library/?id=317 (http://ethology.ru/library/?id=317)
Опечатка : "У пчелы минимальное количество нейронов и совсем другая конструкция нейронов, " другая конструкция мозга
Джабраил, а кофе с имбирем это как? Если можно, напишите рецепт приготовления.
Цитата: olga_a от января 17, 2015, 20:49:03
Джабраил, а кофе с имбирем это как? Если можно, напишите рецепт приготовления.
Очень просто. Кофе готовите как обычно, как вы привыкли, просто потом берёте корень имбиря и мелко стругаете пару пятачков как можно тоньше и кидаете в кофейную чашку. После, как пообвыкнете к остроте, можно дозу чуточку увеличить.
Насчет зрительной,слуховой , и прочей естественной информации-человек и животное обрабатывают ее одинаково легко.
Однако существует еще информация "специально для запоминания".Тут хуже. Собака с трудом заучивает команды,да и то ассоциативно. Функция сознательного (тем более принудительного) запоминания-относительно новая и развита явно недостаточно,возникла видимо одновременно с речевой.
Именно она и перегружена (?).
Хотя файлы .doc из всех самые легкие.
Таблицу умножения все помнят? А "Торжественное обещание пионера Советского Союза"?
Не про допинг, но также относится к повышению производительности и здоровья мозга.
Многозадачность разрушает ваш мозг (видео)
http://www.youtube.com/watch?v=J8Fp0Q9uDW8
транскрипт
http://lafox.net/195/mnogozadachnost-razrushaet-vash-mozg
Автор: ключ
« : Январь 17, 2015, 23:19:57
ЦитироватьОднако существует еще информация "специально для запоминания".Тут хуже. Собака с трудом заучивает команды,да и то ассоциативно. Функция сознательного (тем более принудительного) запоминания-относительно новая и развита явно недостаточно,возникла видимо одновременно с речевой.
Именно она и перегружена (?).
"Специально для запоминания" - любая значимая для организма "информация" Но есть генетическая память как гипотетическая совокупность наследственных реакций передаваемых субъекту через поколения посредством генов. Так же есть и индивидуальная ( субъективированная память) приобретенная организмом в течение всей жизни. Ее развитие начинается с момента рождения.
Развитие индивидуальной памяти заточено под внутривидовые особенности и потребности вида.
Собака доместицированное животное. Достаточно двух десятилетий , чтобы путём искусственного отбора из дикого животного получился кроткий домашний зверь( эксперимент академика Беляева по приручению чёрно-бурых лис)
За два десятилетия нервная система не может быть подвержена глобальной перестройке.Взаимопонимание человека и животного находится на уровне имеющегося состояния двух нервных систем и не более. Мы тоже порой не понимаем чего хотят животные. Можем только догадываться.
ЦитироватьФункция сознательного (тем более принудительного) запоминания-относительно новая и развита явно недостаточно,возникла видимо одновременно с речевой.
Именно она и перегружена (?)
Запоминание важной "информации" может происходить и в бессознательном режиме , например во сне и даже в коме(!) Сон и служит для гашения активностей накопленных за день. Во сне гиппокамп сортирует наши впечатления и самые важные лично для особи запоминаются долговременно.
Принудительное запоминание относится к мотивационной части личности. Если для личности важно , что-то запомнить то это будет происходить более эффективно.
Автор: Tiktaalik
« : Сегодня в 05:19:32 »
Цитата
ЦитироватьНе про допинг, но также относится к повышению производительности и здоровья мозга.
Многозадачность разрушает ваш мозг http://www.youtube.com/watch?v=J8Fp0Q9uDW8
Несколько противоречивое сообщение про разрушение мозга. Многозадачность как раз тренирует гиппокамп, который является переключателем с одной задачи- концепции на другую. По ссылке прямо говорится - внимание концентрируется ВСЕГДА на решении только одной задачи. Т.е мы не можем одновременно видеть , слышать и выполнять какие либо др. действия. Задачи всегда будут чередоваться с захватом внимания не более одной концепции. Одновременно человек может охватить не более 5-7 концепций , животное 1-2 концепции. Но в текущий актуальный момент осознаваться будет только одна концепция.
Вот некоторая интерпретация исследований :
ЦитироватьКратковременная память представляет собой способ хранения информации в течении короткого промежутка времени. Ее характеризует такой показатель как объем. Первый количественный тест для оценки человеческой способности к одновременному воспроизведению нескольких предметов предложил еще в 19 веке Ульям Гамильтон. Он писал: « Если вы бросите горсть шариков, то обнаружите, что трудно охватить взглядом больше шести, максимум семь шариков без ошибки». И только в 1964 году американским психологом Дж. Миллер доказал, что объем кратковременной памяти человека, колеблется 7 «плюс» «минус» 2. Пожалуй, нет ни одного другого числа, которое бы так властно вошло в пословицы и поговорки: « Семь раз отмерь - один раз отрежь», «Семеро одного не ждут», «Семь бед – один ответ». Оказывается, семерка – это некая мировая константа, центральная величина, связанная с психикой человека. Древние чувствовали значимость этого числа интуитивно. Отсюда вытекает важный принцип – определенное количество информации, которое может запомнить человек.
Кратковременная память играет большую роль. Благодаря ей перерабатывается значительный объем информации, отсеивается ненужный материал и в результате не происходит перегрузки долговременной памяти ненужными сведениями.
http://starochervovoschool.narod.ru/index4.htm (http://starochervovoschool.narod.ru/index4.htm)
Допингом для мозга может быть стимулирование гиппокампа психоактивными веществами или даже вживление искусственного гиппокампа, что сейчас уже является доступным.
ЦитироватьГиппокамп - один из самых структурированных и упорядоченных отделов мозга, и он идеально подходит для замены первым искусственным имплантатом - с другими участками будет куда сложнее. Он также хорошо изучен, а его функции проще исследовать. Одна из главных функций гиппокампа - т. н. кратковременная память и сохранение вновь возникающих воспоминаний. Таким образом, свидетельством корректной работы прибора может стать восстановление способности сохранять в памяти новые воспоминания.
http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1193423 (http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1193423)
Напротив, мозг будет разрушать - малозадачность, когда заканчивается познание и человек останавливается на вере.
ЦитироватьОбъём мозга любого человека со временем уменьшается, но у тех, чью жизнь изменила религия, гиппокамп усыхает сильнее
http://compulenta.computerra.ru/archive/neuroscience/611736/ (http://compulenta.computerra.ru/archive/neuroscience/611736/)
Мозг необходимо постоянно тренировать и не таблетками , а решением сложных неразрешимых задач.
При решении сложных задач,улучшается кровоснабжение мозга , растёт сеть капилляров, мозг обогащается кислородом. Это самый лучший естественный допинг. тем более это профилактика инсультов , и лечение последствий инсультов. Деменция, альцгеймер ЛЕЧАТСЯ (!) - благодаря многозадачности.
"Синтетическая " информация тоже не однородна.
Есть приятная к запоминанию (например тригонометрические функции) и неприятная,неинтересная (например "Всадник без головы").
Наиболее тяжелая (видимо вследствии противоестественности процесса)-именнао та,которую надо запоминать принудительно. Сам смысл "интереса"-видимо дополнительная поддержка нагруженного участка мозга от других,вроде "файла подкачки". Включить его волевым усилием не получается. ВОТ ТОЧКА ПРИЛОЖЕНИЯ ДОПИНГА (?)
Хороший допинг для мозга - материальная заинтересованность. :)
Например Горин человек- счётчик, мог на сцене( шоу гипнотизёра) запоминать огромный объём сведений, перемножать семизначные числа. А вот с его слов- когда жена посылала в магазин за покупками , то ему приходилось записывать перечень продуктов в блокнотик, так как страдал забывчивостью. :D
Цитата: Савелий от января 16, 2015, 22:01:30
Наблюдаемые аппаратным методом нейропроцессы это всего лишь активность некоторых участков мозга.
Вообще-то лично я в этой теме делал упор на другом, однако речь шла по-моему о размере (мощности и продолжительности) этой активности. Я понимаю так, что мышление есть сознательное и бессознательное (оно порождает интуицию и т.п.).
:)Спасибо, Джабраил
Может кого заинтересует:
http://telepoisk.com/peredacha-tv-archiv/435038402/22-1-2015
(сорри за небольшой архивный офф-топ в начале)
Благодарю за ссылку.
Я лишь скромно предложу чуть более полную версию (не обрезаются заключительные реплики):
http://telepoisk.com/peredacha-tv-archiv/435038402/22-1-2015
^ все равно обрезается на конце: "думаю было бы крайне полезно использовать это детище нейронауки..."
Цитата: Micr от января 28, 2015, 20:12:33
Может кого заинтересует:
http://telepoisk.com/peredacha-tv-archiv/435038402/22-1-2015
(сорри за небольшой архивный офф-топ в начале)
Заинтересовать то конечно может, но как там с долговременной безопасностью этого способа стимуляции?
Цитата: Preguntador от января 28, 2015, 23:01:34
Благодарю за ссылку.
Я лишь скромно предложу чуть более полную версию (не обрезаются заключительные реплики):
http://telepoisk.com/peredacha-tv-archiv/435038402/22-1-2015
Цитата: Tiktaalik от января 29, 2015, 05:17:16
^ все равно обрезается на конце: "думаю было бы крайне полезно использовать это детище нейронауки..."
Как глупо... ??? :-X
У меня было открыто две вкладки, и я скопировал не тот адрес.
Вот не обрезанный вариант:
http://telepoisk.com/peredacha-tv-archiv/435038389/21-1-2015
А то, что выше, это просто та же самая ссылка
Я тоже лишь скромно кое-что добавлю. Когда показывают пар от тибетского монаха, то он такой сильный, что из чайника не всегда такой идет. А источник пара не показывают.
А когда в самом конце фильма после неудачной попытки и стимуляции новичок безошибочно узнает на снимке пять целей, я вообще не вижу на этом снимке каких-либо пятен, кроме этих целей (в отличие от неудачной попытки) ???
Цитата: Tiktaalik от января 29, 2015, 05:22:41
Заинтересовать то конечно может, но как там с долговременной безопасностью этого способа стимуляции?
Полностью поддерживаю вопрос. Но как лихо-то спички выкладывают... :)
Цитата: kerchew от января 30, 2015, 19:19:24
а именно классика в исполнении Великих. Думаю вы понимаете о ком я...
Эммм... К сожалению, некоторые ещё не настолько преуспели в стимуляции, чтобы читать чужие мысли, так что, будьте любезны...
Цитата: kerchew от января 30, 2015, 19:19:24
или прочее современное ...
Если это о попсе, то вас наверно ужаснёт, что мне нравится:
Weather girls - Koi no tenki yohou (пр-во Тайвань)
http://www.youtube.com/watch?v=jd2-Nf86jvA
KARA - Step Dance White Ver (Корея)
http://www.youtube.com/watch?v=1pXFFqPBsr8
Alex Gaudino ft Shena - Watch Out (Италия)
http://www.youtube.com/watch?v=hJOiCsL6eD0
Rainbow - A (Корея)
http://www.youtube.com/watch?v=QnAhnxmSNFw
Carnival Phantasm op Super☆Affection (Япония)
http://www.youtube.com/watch?v=q50iz2I-ND8
Хотя конечно не ценитель особо, подхожу к музыке утилитарно, если бодрит и веселит, почему бы не послушать? Стимулирует это впрочем скорее в героиновом смысле (особенно если перед прослушкой выпить кофе), чем в пирацетамовом, так как когда слушаешь музыку это может затруднять ход мыслей. В то время как кофеин действует на то и другое. Так что пока ему подходящей замены не найдено, продолжаем эксперименты и поиски. 8)
Ученые объяснили равнодушие наркоманов к опасности
http://lenta.ru/news/2015/02/04/addicts/
"Страдающие от кокаиновой зависимости не отказываются от наркотика еще и потому, что области мозга, отвечающие за расчет убытков и приобретений, изменились под воздействием вещества. В результате наркоманы остаются равнодушными к последствиям своих действий (тюремному заключению, утрате близких людей). К такому выводу пришли авторы исследования, опубликованного в журнале Journal of Neuroscience.
...
Кроме того, ученые обнаружили повышенную активность в участках мозга, отвечающих за положительные эмоции, в случаях неожиданного выигрыша. Отмечен этот феномен у здоровой группы и у наркоманов, употреблявших кокаин за время проведения исследования (72 часа). У испытывающих же ломку индивидов чувство радости от выигрыша оказалось минимальным. По мнению ученых, это указывает на то, что зависимые от наркотика принимают его для нормализации определенной функции мозга (адекватного восприятия приятных событий)."
Ну так вред тяжёлых наркотиков общеизвестен, так что не думаю, что кто-то из наших форумчан всерьез будет рассматривать их в качестве допинга для мозга...
Ещё стимулирующая песня
GIRLS`GENERATION 少女時代_GALAXY SUPERNOVA_Music Video
http://www.youtube.com/watch?v=Z6FPJOgfCkc
Если просто перечитать свой текст (над которым надо работать), это лучше всего стимулирует. )
Цитата: Tiktaalik от февраля 04, 2015, 08:41:48
Ну так вред тяжёлых наркотиков общеизвестен, так что не думаю, что кто-то из наших форумчан всерьез будет рассматривать их в качестве допинга для мозга...
Само название темы... Допинг для мозга. Полагаю, что подразумевались достаточно безобидные стимуляторы не имеющие серьёзных побочных эффектов для здоровья. Но слово допинг (в "индустрии" спорта, по крайней мере) имеет негативный смысл...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%EE%EF%E8%ED%E3
"До́пинг (англ. doping, от англ. dope — давать наркотики) — термин имеет употребление в спорте не только по отношению к наркотическим веществам, но к любым веществам природного или синтетического происхождения, позволяющих в результате их приема добиться улучшения спортивных результатов. Такие вещества могут резко поднимать на короткое время активность нервной и эндокринной систем и мышечную силу,..."
GIRL'S DAY - EXPECTATION(기대해) DANCE VER
http://www.youtube.com/watch?v=fqR2HGkjFCA
Эта песня как-то странно действует, как бы перехватывая дыхание. Замерил на полной громкости в наушниках - урежает до 2 циклов в минуту (вместо обычных 10). ?