Столкнулся недавно с этим интересным и увлекающим занятием, мне уже под 40 лет а я буд-то погрузился в свою детскую мечту стать геологом.Всего в 50-ти километрах от моего дома находится уникальное место где каждый год палеонтологические экспедиции находят останки древних животных,помимо этого здесь ещё очень красиво.Вот и затянуло меня,кроме этого я ещё и умею снимать фото-видео профессионально,мечтаю снять свой авторский фильм об этих уникальных местах,ведь до сих пор в наших краях было очень мало информации об этом,некоторые люди даже не знают о том что рядом с ними находится.Вот я и решил поправить ситуацию,мной движет энтузиазм,а если удастся что- нибудь найти то это вообще будет интереснее в разы.
Вопрос, конечно, интересный. Судя по тому, что на это место постоянно ездят экспедиции (это конкретно куда кстати?), точка имеет большое и известное научное значение, возможно также охранный статус. Ладно с ним со статусом, но самопальные работы там могут привести к утрате ценной информации: о слое залегания, положении, вообще во многих случаях привести к повреждению и разрушению образца, снова же если что-то из ряда вон выходящее (за чем туда профи ездят) хоть даже целиком попадется и просто безвестно ляжет на полку, то это тоже не шибко хорошо. Тут - апеллируя только к совести, чувству долга и т.п. - лучше либо волонтерствовать в составе экспедиции (тут возможно фото- и видеонавыки к месту будут), либо отыскивать в округе не такие засиженные кем-то другим точки, либо хотя бы спросить у тех копарей на что нужно обращать внимание и какие меры предосторожности предпринимать, хотя такой номер пройдет только если не будете претендовать на основное местонахождение. К тому же пока вы наверняка плутаете в тумане насчет идентификации и интерпретации найденного (человек глубоко погрузившийся в тему наверно не задал бы тут этот вопрос) тут вам снова же могут помочь участники экспедиции.
Согласен полностью со всем вышесказанным вами, если же конечно будет такая возможность присоединиться к экспидиции то я с удовольствием это сделаю. А по вопросу то я наверно не так выразился, более точнее будет есть ли административная или уголовная ответственность за такие самопроизвольные действия? как выглядит закон об охране палеонтологических месторождений? К примеру если я шёл по берегу реки и случайно увидел торчащую кость из обрыва да взял её и откопал что мне за это будет? При том что я не собираюсь продавать или присваивать себе найденный экземпляр а просто отнести в местный музей из благих конечно же целей. Простите если задаю наверно глупые вопросы,я здесь новичёк но мне интересно.
Тайна, покрытая мраком, о которой может быть высказано (может еще и выскажут и по форуму есть несколько тем) много противоположных мнений. Я так скажу: у нас закон что дышло, притянуть могут хоть кого хоть за что, и его же не тронуть даже если стоило бы.
На практике если вы 1. не будете производить вскрышных работ свыше чем лопатой (кагбэ намекающих на недропользование и т.п.) 2. делать это на зарегистрированных археологических и др. памятниках 3. торговать этим (или торговать больше чем на булочку с молоком), то шансы вляпаться видятся мне существенно меньшими, чем шансы быть пораженным молнией, такого я и краем уха в жизни не слышал. А вот если вы сядете шурфить на памятнике природы, который годами настойчиво долбит какой-нибудь институт или музей, то наверно кто-нибудь постарается. Если это будет - упаси боже - археологический памятник, то, к счастью, карательные меры в этом направлении сейчас выросли, могут поймать и огорчить. И будут правы. Хотя, замечу, даже кхм... "археологи-любители" лиц и имен зачастую не прячут, довольно вальяжно лавируя во всей этой неопределенности.
А место вы назвать побаиваетесь видимо?
Попробую отсканировать мнение на этот счет из книжки опытного человека.
Спасибо за разъяснение я так понял что маленькой лопаткой ковыряться можно,место конечно же скажу, это Оренбургская область, Илекское плато,пойма реки Донгуз, про эти места написано в книге "Тайны красных холмов"
ЦитироватьПРАВОВОЙ АСПЕКТ
С рынком фоссилии мы немного разобрались, а теперь стоит уделить внимание вопросу законности сбора ископаемых. Вряд ли ошибусь, если скажу, что на него немногие знают ответ. Сложность состоит в том, что российское законодательство очень запутано, а его исполнение вообще — тайна, покрытая мраком.
Итак, начнем разбираться. По большому счету, если с поверхности земли поднять «камень», то вряд ли за этим последуют жесткие административные наказания.
Если же попытаться продать этот «камень», то тут уже могут возникнуть вопросы.
Приведу пример: в 2002 году гражданин, нашедший скелет четвертичного млекопитающего в одном из районов Краснодарского края, захотел его продать. Им заинтересовалась прокуратура. В результате, после экспертной оценки горе-копателю был предъявлен административный штраф на десятки тысяч рублей. В данной ситуации любитель заработать попал под действие федерального закона «О недрах», а так же под статьи закона Краснодарского
края «О недропользовании». Пытаясь получить выгоду, он формально занимался видом лицензируемой деятельности, к которой относится процесс сбора коллекционного минералогического, палеонтологического и геологического материала. Но даже если бы он и не пытался продать палеонтологическую находку, факт нарушения законодательства остался бы неизменным. Для того, чтобы лучше понять смысл вышесказанного, приведу выдержки статей из федерального и региональных законов Краснодарского края и республики Адыгея:
Федеральный закон «О недрах»
Статья 1.2. Собственность на недра
Недра в границах территории Российской Федерации, включая подземное пространство и содержащиеся в недрах полезные ископаемые, энергетические и иные ресурсы, являются государственной собственностью. Вопросы владения, пользования и распоряжения недрами находятся в совместном ведении Российской Федерации и субъектов Российской Федерации.
Участки недр не могут быть предметом купли, продажи, дарения, наследования, вклада, залога или отчуждаться в иной форме. Права пользования недрами могут отчуждаться или переходить от одного лица к другому в той мере, в какой их оборот допускается федеральными законами.
Добытые из недр полезные ископаемые и иные ресурсы по условиям лицензии могут находиться в федеральной государственной собственности, собственности субъектов Российской Федерации, муниципальной, частной и в иных формах собственности.
Статья 6. Виды пользования недрами
Недра предоставляются в пользование для:
1) регионального геологического изучения, включающего региональные геолого-геофизические работы, геологическую съемку, инженерно-геологические изыскания, научно-исследовательские, палеонтологические и другие работы, направленные на общее геологическое изучение недр, геологические работы по прогнозированию землетрясений и исследованию вулканической деятельности, созданию и ведению мониторинга состояния недр, контроль за режимом подземных вод, а также иные работы, проводимые без существенного нарушения целостности недр.
Статья 49. Административная, уголовная ответственность за нарушение законодательства Российской Федерации о недрах
Лица, виновные в нарушении законодательства Российской Федерации о недрах, несут административную, уголовную ответственность в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
Привлечение к ответственности за нарушение законодательства Российской Федерации о недрах не освобождает виновных лиц от обязанности устранить выявленное нарушение и возместить причиненный этими лицами вред.
...
региональные законы пропускаю - Г.
...
Как мы видим, и федеральная, и региональные законодательные базы вполне понятно трактуют понятие государственной собственности на недра. Но вопрос сбора ископаемых любителями остался нераскрытым. Так ли неминуемо палеонтолог-любитель становится нарушителем закона или все-таки можно это расценивать по-другому?
Если еще пару десятилетий назад никто не усложнял себе жизнь правовыми аспектами в области сбора фоссилий, то сегодня уже приходится давать оценку подобным действиям. С увеличением спроса на палеонтологические находки, и, как следствие, расширением рынка, будут неизбежно возникать ситуации, подобные той, что была описана выше. И тут встает логичный вопрос: «А что делать любителям?». Прежде чем на него ответить, постараемся разобраться — кто такие современные охотники за ископаемыми?
На мой взгляд, всех поисковиков можно разделить на две основные группы: любители и хантеры. К первым относятся палеонтологи-любители, краеведы и прочие лица, осуществляющие сборы окаменелостей с целью пополнения личных или музейных коллекций, а также для обмена с коллегами. Интересы же хантеров сильно отличаются, основная их цель — заработать деньги на продаже фоссилий коллекционерам. С точки зрения здравого смысла, заниматься сбором ископаемых с поверхности земли наше законодательство не запрещает. Если не производить земляных работ и не углубляться в почвенно-растительный слой, то и нарушений, собственно в этом никаких нет. И, как показывает практика, на деле так и происходит. Не припомню случая, когда бы у природоохранной организации появились претензии к физическому лицу, собиравшему ископаемые в русле реки или в карьере. Правда и здесь могут существовать свои тонкости. Многое зависит от того, где происходит сбор, не является ли данная территория природоохранным объектом (геологический или палеонтологический памятник), к тому же, на уровне
субъектов федерации могут существовать внутренние регламенты, усложняющие сбор на конкрретных территориях.
А теперь разберемся с хантерами. В последнее время, с ростом спроса на фоссилий, коммерсанты-добытчики зачастую прибегают к радикальным мерам, в ход идут средства малой механизации (электро-и бензоинструмент) и даже тяжелая техника. Можно на многое закрывать глаза, но когда речь заходит об объектах, имеющих большое научное значение, уникальных площадях, страдающих от разграбления, вывод напрашивается однозначный — это преступление, которое должно быть наказуемым. В таких странах как Австралия, Великобритания, Канада, Китай, США и во многих других подобные проявления жестко наказываются лишением свободы или огромными штрафами, в России же порядок в сфере контроля над палеонтологическими объектами особого значения еще не навели.
В современной российской истории существует достаточно печальных примеров хищнического разграбления местонахождений «черными копателями». Некоторые уникальные слои попросту исчезли после таких «набегов». Самое печальное в этом деле то, что особо ценные как с научной, так и с коммерческой точки зрения образцы доисторической флоры и фауны бесследно растворяются за границей.
Любители всегда были, есть и будут, поэтому очень важно наладить взаимо-по-нимание между ними и специалистами научных и природоохранных ведомств. Самодеятельные поисковики нередко становятся союзниками ученых, находки передаются для изучения в исследовательские учреждения или отправляются в дар музеям. Некоторые палеонтологи-любители и вовсе профессионально занимаются исследованиями, находясь в тесном контакте с учеными. Сегодня мы наблюдаем необычную картину, когда гграницы деятельности «профессиональной» и «любительской» палеонтологии становятся все более размытыми и неоднозначными.
И.Е. Воробьев "Поиск ископаемых на Северо-Западном Кавказе". 2014. Кстати хорошая книжка http://paleobooks.ru/index.php?productID=421
===
http://www.geomem.ru/mem_obj.php?id=13379 некий выделенный статус у точки есть, а ездит туда Палеонтологический институт http://www.paleo.ru/institute/expedition/other/detail.php?ID=13141 на чьем форуме вы сейчас находитесь. Так что надумаете организовываться - пишите здесь.
"Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях" от 30.12.2001 N 195-ФЗ (ред. от 22.10.2014)
Статья 7.3. Пользование недрами без лицензии на пользование недрами либо с нарушением условий, предусмотренных лицензией на пользование недрами, и (или) требований утвержденных в установленном порядке технических проектов
1. Пользование недрами без лицензии на пользование недрами -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей; на должностных лиц - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц - от восьмисот тысяч до одного миллиона рублей.
Статья 8.9. Нарушение требований по охране недр и гидроминеральных ресурсов
Нарушение требований по охране недр и гидроминеральных ресурсов, которое может вызвать загрязнение недр и гидроминеральных ресурсов либо привести месторождение полезных ископаемых и гидроминеральных ресурсов в состояние, непригодное для разработки, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей; на должностных лиц - от десяти тысяч до тридцати тысяч рублей; на юридических лиц - от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей.
В экспедиции тоже надо быть начеку:
Статья 8.11. Нарушение правил и требований проведения работ по геологическому изучению недр
Нарушение правил и требований проведения работ по геологическому изучению недр, могущее привести или приведшее к недостоверной оценке разведанных запасов полезных ископаемых либо условий для строительства и эксплуатации предприятий по добыче полезных ископаемых, а также подземных сооружений, не связанных с добычей полезных ископаемых, а равно утрата геологической документации, дубликатов проб полезных ископаемых и керна, которые необходимы при дальнейшем геологическом изучении недр и разработке месторождений, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей; на должностных лиц - от десяти тысяч до тридцати тысяч рублей; на юридических лиц - от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей.
:D
Камешков на альпийскую горку подобрал и всё. Амба.
Ну и на всякий случай, охрана территорий, являющихся памятниками истории и культуры, и объектов, найденных на этих территориях.
Статья 243 (УК РФ). Уничтожение или повреждение памятников истории и культуры
1. Уничтожение или повреждение памятников истории, культуры, природных комплексов или объектов, взятых под охрану государства, а также предметов или документов, имеющих историческую или культурную ценность, -
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
2. Те же деяния, совершенные в отношении особо ценных объектов или памятников общероссийского значения, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
да уж!!! страшно стало хоть не ходи, а по сути контролировать кто там чего нарушил некому, места у нас настолько дикие что навряд ли кроме егеря туда кто-то сунет свой нос. Вообщем мусор свиньи выбрасывают под боком засоряя природу и ничего ещё никого не штрафанули ниразу! :'( Ладно я как честный гражданин не буду страдать ерундой и дождусь экспедиций, для меня конечно же важнее поснимать процесс и показать его всем людям которые не знают что такое палеонтология и раскопки,спасибо всем кто откликнулся на мой вопрос. Интересно есть ли на этом форуме люди знающие будут ли экспедиции в 2015 году в эти места?
тут не прозвучали доводы "за". Ну или я был недостаочно внимателен. В описанных уважаемым топикстартером местах наверняка свирепствуют не только экспедиции, но и эрозия. Так что вовремя не подобранные образцы исчезнут так же фатально, как и разрушенные при непрофессиональном извлечении. Уверен, что если бы ученые были уверенны в том, что заинтересовавшие их находки любителей будут переданы им в случае необходимости, они бы сами с радостью учили любителей технике проведения раскопок, препарированию и замерам.
Увы, дикость и жадность российских собирателей-любителей как в зеркале отображается в позиции, занимаемой по отношению к ним почтенными академистами. Но как было бы здорово увидеть сотрудничество этих двух сторон отечественной палеонтологической общественности...
кстати да, после проливных дождей вода скапливаясь идёт потоками с холмов в овраги мелких речек разрушая их стены .А за сотрудничество я обеими руками за! Вот пример эрозии
Сергей, спасибо, что написали нам и хотите сотрудничать. Да действительно, наши палеонтологи регулярно, насколько позволяют средства и время, приезжают на эту точку. Не могли бы Вы выложить здесь фото тех находок, которые были Вами найдены? Они посмотрят, и возможно, в следующем году, когда поедут, свяжутся с Вами.
Тут, действительно, непрофессионалу не понять какой обломок кости может быть очень важен для науки, а какой можно и оставить любителю на память. Так что давайте сотрудничать. Для начала, к каждой найденной косточке напишите этикетку - ФИО автора сборов, дата, место находки - как можно подробнее с привязками и метрами (хотя бы приблизительно) от ближайших ориентиров и глубина залегания. Фото этикетки нам пока не присылайте, пусть она хранится вместе с образцом. А мы ждем от Вас фото находок. Спасибо!
Насчёт выветрелого, осыпавшегося и выпавшего Митрич архиправ как мне кажется.
Цитата: Екатерина Сенникова от ноября 12, 2014, 13:34:21
Сергей, спасибо, что написали нам и хотите сотрудничать. Да действительно, наши палеонтологи регулярно, насколько позволяют средства и время, приезжают на эту точку. Не могли бы Вы выложить здесь фото тех находок, которые были Вами найдены? Они посмотрят, и возможно, в следующем году, когда поедут, свяжутся с Вами.
Тут, действительно, непрофессионалу не понять какой обломок кости может быть очень важен для науки, а какой можно и оставить любителю на память. Так что давайте сотрудничать. Для начала, к каждой найденной косточке напишите этикетку - ФИО автора сборов, дата, место находки - как можно подробнее с привязками и метрами (хотя бы приблизительно) от ближайших ориентиров и глубина залегания. Фото этикетки нам пока не присылайте, пусть она хранится вместе с образцом. А мы ждем от Вас фото находок. Спасибо!
А это не ваш муж был тут у нас или однофамилец? фото особо показывать нечего я всего лишь пару раз был в этих местах, но то что есть бязательно покажу попозже,правда оно не стоит особого внимания.Сейчас уже холодно чтобы ехать туда,планирую весной когда реки размоют прибрежные овраги и берега обножив новые земляные участки.
Да, мой муж, Андрей Герасимович там был. И журналисты каждый раз о них пишут. И вот плоды популяризации палеонтологии и рекламы спонсоров. А стоит или не стоит внимания - он посмотрит и скажет.
Маловато журналисты написали об этом,всё как то поверхностно и скупо,я чисто случайно недавно наткнулся на новостном портале "Оренбургэнерго"на заметку о раскопках в 2009 году, и это привело меня сюда на ваш сайт.А что же касается жителей района так подавляющее большенство людей вообще не вкурсе что вокруг них происходит,местные СМИ у нас очень плохо работают над такого рода новостями, им больше приходится пиарить власть и их политику. Теперь я твёрдо решил что буду снимать свой авторский фильм о памятниках природы нашего района.
пока покажу это фото, экземпляр оказался очень хрупким и буквально рассыпался при извлечении,остальное нужно фотографировать,сделаю как дойдут руки.
Сергей, спасибо за фото!
Какой размер этого объекта ?
примерно с женский кулак, к сожалению она не целиком и разделена на камни это самая первая находка, тогда ещё понятия не было что это такое поэтому небрежно отнеслись, в дополнение скажу что структура камня похожа на кварцит,некоторые части почти прозрачны и если смотреть на просвет то внутри видны какие то тёмные сгустки с чёткими гранями.позже сфотографирую с остальным.Ещё добавлю что скорее всего объект был скрыт валуном который отвалился под своей тяжестью и огалил объект.
Я бы предположил, что это "хризантема" кристаллов целестина.
т.е неорганическое происхождение? как снежинка на стекле да? так точно погуглил этот вопрос,очень похоже на некоторые фотографии показаные по этому тэгу. Но всё же это доказывает что на месте находки было море, и кстати целестин ценный минерал, спасибо Stemid за наводку.
Сергей, да, я бы предположил, что неорганическое.
Целестин интересный минерал, попадаются красивые, иногда коллекционные кристаллы.
Цитата: Stemid от ноября 11, 2014, 23:07:35
Ну и на всякий случай, охрана территорий, являющихся памятниками истории и культуры, и объектов, найденных на этих территориях.
Статья 243 (УК РФ). Уничтожение или повреждение памятников истории и культуры
1. Уничтожение или повреждение памятников истории, культуры, природных комплексов или объектов, взятых под охрану государства, а также предметов или документов, имеющих историческую или культурную ценность, -
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
2. Те же деяния, совершенные в отношении особо ценных объектов или памятников общероссийского значения, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
Понятие "природный комплекс" относится к вопросам защиты экосистем (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_160139/#p54). Палеонтологические образцы, ценные для науки, относятся к культурным ценностям (статьи 6 и 7 закона (http://base.garant.ru/10101361/#block_100)). Так что видите, уголовная ответственность за порчу месторождения важных окаменелостей.
Вот видите как в жизни бывает,я раньше и не предпологал что у нас в районе много природных и охраняемых памятников, а как дело коснулось то узнал много интересного.Я все же не вандал и хочу только популизировать и принести пользу показывая людям нашу природу, которые как и я раньше ничего не знают о ней.
Это понятно, что Вы не вандал, а человек интеллигентный и вполне зрелый в своем мировоззрении. Все эти статьи законов призваны охранять наши природные невосполнимые богатства. Micr молодец, что все их нашел и по Вашему вопросу выложил. Но в нашей реальной жизни...., короче мы сами должны охранять эти уникальные места. И популяризировать тоже надо осторожно. Чтобы у Вашего соседа не возникло желания сразу пойти в тот самый овраг и раскопать там древнего ящера. А потом еще и продать его за хорошие деньги. К сожалению, мы часто сталкиваемся именно с такими плодами нашей популяризации.
На самом деле - древние миры , они везде у нас под ногами. Не только на памятниках природы. И мы, действительно часто об этом не знаем, точнее - не задумываемся.
согласен с вами, думаю нужно более подробно рассказывать обо всём чтобы как раз не возникло у человека желание идти и откапывать,т.е растворить эту грань непонимания вопроса,чтобы не осталось тайны которую ему захочется познать,народ у нас ленивый им даже лень просто поехать и посмотреть не говоря уже о том как продать,кому? я не слышал ниразу у нас такого.
Сергей, как Вы замечательно все понимаете! Про продать - это не у Вас, но иногда бывает. Просто наши СМИ очень любят где надо и не надо вставлять фразы про миллионы долларов, разжигая так сказать низменные чувства наших сограждан. :)))
А находки у Вас хорошие. Раковины моллюсков, вроде маленький кусочек белемнита есть. Надеюсь здесь ребята определят. Сейчас вроде понятно, а в следующий раз линейку прикладывайте.
Даю честное, благородное слово что фразы про миллионы долларов с целью обогатиться никогда не будут произнесены из моих уст во время популиризации среди местного населения.Моя цель показать памятники природы с другой более интересной стороны,я чуствую что созрел для этого,пусть мне крутят у виска завистники и их просвятим. Вот на вашем сайте прочитал хорошую тему http://paleoforum.ru/index.php/topic,2236.msg49229.html#msg49229 которая ещё больше меня заставляет не спать ночами. А что касается местных СМИ я имею опыт работы в этих структурах на региональном уровне и скажу прямо что среди сотрудников очень мало людей действительно больных своей работой,чаще это случайные личности просидающие рабочий день ради зарплаты или трудового стажа,и наверно некоторым всё равно что писать или говорить.
На последнем фото не очень понятно что. Можно попробовать сфотографировать с другой стороны с линейкой. Видна ли на них структура кости? Все остальное юрского времени. Самая интересная, пожалуй, устрица грифея Gryphaea с обоими створками- фото 2 и 3. На 6 фото кусок юрской породы набитой раковинами
на последнем фото кусочки хризантемы целестина что фото выше выкладывал, спасибо буду знать что 2 и 3 это грифея, вот интересный отпечаток предположу что амонит
Да отпечаток похож на аммонит. А вот образцы с последнего фото на кристаллы не очень похожи. Снимите их пожалуйста с обратной стороны вместе с линейкой.
сниму завтра,но уверяю вас это кристаллы чистой воды,костями там даже и не пахнет хотя внешне очень похоже и грани странные зубчатые, попробую ещё на просвет посмотреть под увеличением может что новое увижу.
вот линейки не оказалось. немного макросъёмки этих кристаллов, последний фото 9 из предыдущих раковин.на просвет микроорганизмов не замечено.
Спасибо! Да, на кости не похоже.
можете сказать что за след на девятой фотке? Наутилодея?
Продолжу тему, вот если в карьере открытым способом добывают гравий или песок,там то хоть можно ковыряться не нарушая законы? Просто у нас куда не сунься везде памятники природы, а покопать хочется.
Нужно спросить у хозяев/сторожа. Чтобы люлей не навешали. К тому же это может быть опасно по технологическим причинам.
сторожей там нет,да и карьеры наполовину заброшенные, а где и работает экскаватор то напротив спокойно,есть карьеры которые имеют неправильную форму.Меня интересует чисто правовой вопрос, я думаю если просто так частники вывозят грунт на заказ населению и их никто ещё не обул ниразу,значит можно.
Законы о недрах у нас касаются только определенных ископаемых, нефть, газ, другметаллы, конденсат, окаменелое дерево(?) и т.д. Где-то был список, сейчас попробую пошукать.
Законы, предусматривающие ответственность за нарушение культурного слоя - это археологическая заморочка против черных археологов, рассчитана на то чтобы сажать людей с металлодетекторами, на практике не слышал чтобы хоть одного посадили. По этому же закону надо посадить половину трактористов, которые пашут поля на АКРах. АКР у нас везде куда не плюнь.
Так что без металлодетектора и с полюбовными договоренностями с руководством карьера (если такое существует) - копайте.
ОДНАКО!
Есть геологические памятники природы с заказным режимом охраны. Теоретически не надо туда ходить без бумажки.
Дай бог если хотя-бы 1% мест имеющих такой титул хоть как-то охраняются. Тут ярким примером может послужить Ундоровский палеонтологический заказник. Говорят там в свое время даже была аммонитовая мафия и перестрелки. Сейчас проблемы тоже есть, но на сколько я знаю все решается в рамках правового поля.
охрану я ниразу в глаза не видел ни на одном памятнике или урочище в карьерах тем более, думаю просто никто не захочет сидеть за 10-20 км от нас пункта в степи и охранять эти овраги. Нужно наверно у местного егеря спросить что да как.
Егерь не в курсе, на 99% уверен. Кроме нескольких сотен "ненормальных" (в хорошем смысле) все эти окаменелости никому не нужны. И да, вспомнилось. Празднование 75 лет кафедре Палеонтологии МГУ. Самая главная фраза, которую я там услышал: "Никогда в жизни не видел столько палеонтологов одновременно" (было человек 150 кажется)
как же не нужны? стоит только заговорить об этом так все сразу с восхищением и интересом слушают рассказы о том как были обнаружены останки древних ископаемых.Думаю для общества это интереснее чем разговоры про политику,наркоманов,воровство и убийства от них просто все уже устали.
*с сомнением*
150? Это ж наверно включая надувных и картонных для массовки? :)
150 - это выпускники кафедры палеонтологии. Не все наверное сейчас работают палеонтологами, кто-то в геологии. Конечно очень мало. Особенно по сравнению с "развивающимися" странами.
НО на те места, где собирается покопаться Сергей Быстров парочка ненормальных имеется. Так что один - два раза в год эти места посещаются.
Большинство людей в нашей стране работают вообще не по своему призванию а по нужде так сказать,мне нравится как в Германии отбирают детей по мере их склонности к чему либо,почему бы нам не возродить это.У нас в районе нет ниодного палеонтологического кружка для детей вот точно говорю,а досуговый центр лишь только строится.Может быть это начало?
Цитата: Екатерина Сенникова от ноября 28, 2014, 17:01:46
150 - это выпускники кафедры палеонтологии. Не все наверное сейчас работают палеонтологами, кто-то в геологии. Конечно очень мало. Особенно по сравнению с "развивающимися" странами.
НО на те места, где собирается покопаться Сергей Быстров парочка ненормальных имеется. Так что один - два раза в год эти места посещаются.
Я то как раз хотел посетить те места где ваших ещё не бывало,так сказать провести разведку.Екатерина вы же мне сами сказали что ископаемые лежат у нас под ногами везде,поверьте есть такие места. Не переживайте копать там я ничего не буду, я просто посмотрю снаружи,если нужно будет покопать то я это сделаю в карьере тут один есть недалеко заброшенный. И к стати кто эта парочка ненормальных? можно в личку.
Цитата: Академик от ноября 28, 2014, 16:01:31
Законы о недрах у нас касаются только определенных ископаемых, нефть, газ, другметаллы, конденсат, окаменелое дерево(?) и т.д. Где-то был список, сейчас попробую пошукать.
Цитата: Gilgamesh от ноября 11, 2014, 17:03:31
ЦитироватьПРАВОВОЙ АСПЕКТ
..................
Приведу пример: в 2002 году гражданин, нашедший скелет четвертичного млекопитающего в одном из районов Краснодарского края, захотел его продать. Им заинтересовалась прокуратура. В результате, после экспертной оценки горе-копателю был предъявлен административный штраф на десятки тысяч рублей. В данной ситуации любитель заработать попал под действие федерального закона «О недрах», а так же под статьи закона Краснодарского края «О недропользовании»..................Но даже если бы он и не пытался продать палеонтологическую находку, факт нарушения законодательства остался бы неизменным.
............................
Федеральный закон «О недрах»
Статья 6. Виды пользования недрами
Недра предоставляются в пользование для:
1) регионального геологического изучения, включающего региональные геолого-геофизические работы, геологическую съемку, инженерно-геологические изыскания, научно-исследовательские, палеонтологические и другие работы, направленные на общее геологическое изучение недр, геологические работы по прогнозированию землетрясений и исследованию вулканической деятельности, созданию и ведению мониторинга состояния недр, контроль за режимом подземных вод, а также иные работы, проводимые без существенного нарушения целостности недр.
И.Е. Воробьев "Поиск ископаемых на Северо-Западном Кавказе". 2014. Кстати хорошая книжка http://paleobooks.ru/index.php?productID=421
Цитата: Сергей Быстров от ноября 28, 2014, 17:11:38У нас в районе нет ниодного палеонтологического кружка для детей вот точно говорю,а досуговый центр лишь только строится.Может быть это начало?
Если вы собираетесь открыть палеонтологический кружок, я с радостью окажу вам теоретическую помощь. Благо 15 лет таким кружком руководил )
Митрич спасибо, но у меня нет педагогического образования,мне это дело никто не доверит.Если только найти единомышленников и создать типа секты ;),а вообще конечно печально, политиканам уж точно это не нужно,вот смотрю я на отдел культуры и ужасаюсь какой низкий уровень у нас.
Цитата: Сергей Быстров от ноября 28, 2014, 23:33:02
Митрич спасибо, но у меня нет педагогического образования,мне это дело никто не доверит.Если только найти единомышленников и создать типа секты ;),а вообще конечно печально, политиканам уж точно это не нужно,вот смотрю я на отдел культуры и ужасаюсь какой низкий уровень у нас.
Попробуйте примкнуть к археологам. Этих всегда больше. ТеоретическиЮ, должны поддержать.
Gundir археологи я так понимаю обычно ищут останки жизнедеятельности человека но таких находок у нас в районе не найти, а ехать куда то далеко у меня нет желания когда рядом под ногами останки триаса и юры.
Цитата: Сергей Быстров от ноября 28, 2014, 23:33:02политиканам уж точно это не нужно,вот смотрю я на отдел культуры и ужасаюсь какой низкий уровень у нас.
Если это не нужно и вам, тогда, конечно, уровень культуры таким и останется )
Очень даже нужно, но есть одно НО! Я не могу объять необъятное, у меня на это не хватит ни средств ни времени при всём моём желании, нужно хотябы в своём районе ( 5,1 тыс. км².)что-то сделать дабы поднять немного уровень культуры.Уверен в других областях и районах найдутся такие же энтузиасты как я.
Цитата: Сергей Быстров от ноября 29, 2014, 10:19:46
нужно хотябы в своём районе ( 5,1 тыс. км².)что-то сделать дабы поднять немного уровень культуры.
Вот я и любопытствую, что вы собираетесь для этого делать )
моя основная профессия снимать кино ну и фото тоже, палеонтологией увлёкся совсем недавно после посещения наших памятников природы коих здесь десятки,прочитал пару книг про наши места вот и затянуло.Теперь хочу снять фильм для людей чтобы видели где они живут и что это такое,типа нэйшенл джеографик.
Отлично, Сергей! Если вы еще потом выложите его в свободный доступ - это будет супер! Не забудьте только про технику безопасности людям рассказать, ведь у массы народа энтузиазм преобладает над естественной осторожностью. Желаю вам удачи в вашем проекте!
Естественно всё будет соблюдено,проект будет долгим и кропотливым на всё лето,в моё свободное время хоть и не имеет комерческой основы,как говорится всё на собственном энтузиазме.Распростроняться будет восновном через интернет плюс местный телеканал если он им интересен будет,ну и если появятся партнёры то им тоже будет передан мастер файл фильма в оригинальном качестве.Так что увидеть его можно будет примерно через год,а пока зима , подготовка сценария и сбор информации.
Цитата: Сергей Быстров от ноября 28, 2014, 17:14:58
Не переживайте копать там я ничего не буду, я просто посмотрю снаружи
Если не копать, то наверное и собирать можно спокойно, потому что
Цитата: Закон о недрах
Недра являются частью земной коры, расположенной ниже почвенного слоя, а при его отсутствии - ниже земной поверхности и дна водоемов и водотоков, простирающейся до глубин, доступных для геологического изучения и освоения.
На всякий случай:
Цитата: Закон о недрах
Статья 34. Вознаграждения за выявление месторождения полезного ископаемого
Лица, выявившие признаки месторождения полезного ископаемого, редкого геологического обнажения, минералогического, палеонтологического или иного образования, представляющего научную или культурную ценность, на ранее неизвестном участке недр, имеют право зарегистрировать указанный участок недр в федеральном органе управления государственным фондом недр или его территориальном органе.
(в ред. Федерального закона от 02.01.2000 N 20-ФЗ)
При подтверждении Федеральным органом управления государственным фондом недр или его территориальным органом ценности указанных участков недр лицам, их зарегистрировавшим, выплачивается поощрительное денежное вознаграждение.
(в ред. Федерального закона от 02.01.2000 N 20-ФЗ)
Порядок выплаты - постановление Правительства от 5 октября 2007 г. N 646 (http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=71584;fld=134;dst=100014;rnd=0.3049871532712132)
Хорошо конечно,но не в деньгах счастье как говорится,тут хотя бы просто красотой насладиться и знать что она рядом.Получается покопаться половина за, половина против т.е паритет, я подозреваю кто за,хотя не слышал о таких у нас,в основном браконьеры попадаются.
Почитайте административный кодекс. http://www.admkodeks.ru/
Цитата: Сергей Быстров от ноября 11, 2014, 16:49:14
место конечно же скажу, это Оренбургская область, Илекское плато,пойма реки Донгуз
Цитата: Сергей Быстров от ноября 29, 2014, 09:17:43
археологи я так понимаю обычно ищут останки жизнедеятельности человека но таких находок у нас в районе не найти
Список памятников археологии Оренбургской области (http://www.orenobl.ru/history/arheolog.php) говорит о противоположном. Нажмите там Ctrl-F и поищите Соль-Илецк.
А судя по этой (http://sol-ileck-kurort.ru/arxeologicheskoe-nasledie/) информации, то ваш район вообще археологический клондайк. Так что, не триасом единым...
мне животные интереснее, там сроки захоронения в миллионы лет, а люди вон они рядом ходят.
Цитата: Сергей Быстров от декабря 08, 2014, 16:39:14
мне животные интереснее, там сроки захоронения в миллионы лет, а люди вон они рядом ходят.
Вы хоть в будущем фильме это не озвучивайте.
Цитата: вечерний Андрей от декабря 08, 2014, 17:36:14
Цитата: Сергей Быстров от декабря 08, 2014, 16:39:14
мне животные интереснее, там сроки захоронения в миллионы лет, а люди вон они рядом ходят.
Вы хоть в будущем фильме это не озвучивайте.
А ИНТЕРЕСНО ЛЮДИ С КОСАМИ ХОДЯТ?
вечерний Андрей вы меня за идиота что ли держите? ну не интересуют меня древние люди что тут такого? пусть ими кто -нибудь другой интересуется. jakov вот ирония здесь некчему.
Ну вот, человек про ГПП спрашивает, а вы АКРы подсовываете. Сергей, например вот тут http://www.geomem.ru/mem_map.php?s_pict=yral.gif смотрите ГПП на территории Оренбуржья, далее по каждому ГПП выясняйте режим охраны, если очень нужно все сделать официально. На практике никто бумажки проверять не будет, кроме охраны на действующих карьерах. Но там охрана даже с бумажками не всегда пустит.
Цитата: Академик от декабря 09, 2014, 10:11:56
Ну вот, человек про ГПП спрашивает, а вы АКРы подсовываете. Сергей, например вот тут http://www.geomem.ru/mem_map.php?s_pict=yral.gif смотрите ГПП на территории Оренбуржья, далее по каждому ГПП выясняйте режим охраны, если очень нужно все сделать официально. На практике никто бумажки проверять не будет, кроме охраны на действующих карьерах. Но там охрана даже с бумажками не всегда пустит.
Список памятников археологии Оренбургской области был "подсунут" под конкретную реплику автора по археологии района. Читайте внимательно. (http://paleoforum.ru/index.php/topic,8771.msg166584.html#msg166584)
Что касается основной темы, то интересы автора относятся конкретно к среднетриасовым местонахождениям Донгуз в Соль-Илецком районе. Поэтому совсем не обязательно было "подсовывать" ему полный список ГПП Урала.
(http://s018.radikal.ru/i501/1412/f6/8e95c14c66de.png)
вечерний Андрей всё верно, интересует именно эта территория так как здесь больше всего останков, а по сути они есть везде и на севере и на западе района, юг не беру во внимание там Казахстан.
Вот интересный подход американцев http://www.youtube.com/watch?v=WFFeQBnMVOg
Добавлю в тему для логической полноты, насчет образцов, погибающих от эрозии. Когда буквальное толкование закона абсурдно, юристы обычно пользуются так называемым телеологическим толкованием (https://www.google.ru/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5%20%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5) норм права. Суть его в том, что смотрят не на то, что в законе написано, а на цель закона, которая указывается где-нибудь в начале текста закона. Т.е. если подобран образец, которому грозит естественная гибель, то сам факт подбирания не будет толковаться как правонарушение, потому что так лучше для общества. Особенно если потом его сдадут в какой-нибудь музей или т.п.
Конкретно, в законе Российской Федерации "О недрах" в вводной части написано:
"Настоящий Закон содержит правовые и экономические основы комплексного рационального использования и охраны недр, обеспечивает защиту интересов государства и граждан Российской Федерации, а также прав пользователей недр".
Так что если чисто формально незаконный сбор образцов на самом деле соответствует интересам государства и граждан Российской Федерации, то нормальный суд не должен за это карать. Часто ли попадаются ненормальные суды, я сказать не могу. Если попадется в такой ситуации, придется заниматься обжалованием решения.
Зря Вы подняли эту тем годовалой давности. Незаконный сбор есть незаконный сбор, мало археологических памятников извели, давайте ещё тут это будем перемалывать.
Цитата: ornitolog от февраля 13, 2016, 15:50:20
Зря Вы подняли эту тем годовалой давности. Незаконный сбор есть незаконный сбор, мало археологических памятников извели, давайте ещё тут это будем перемалывать.
Поэтому пусть образцы гибнут! Ни себе, ни людям. Зато по (дурацкому) закону!
Цитата: ornitolog от февраля 13, 2016, 15:50:20Незаконный сбор есть незаконный сбор
(https://pp.vk.me/c628418/v628418261/28cfd/uu2wysJre6w.jpg)
^-^
Цитата: Митрич от февраля 13, 2016, 21:40:57
Цитата: ornitolog от февраля 13, 2016, 15:50:20
Зря Вы подняли эту тем годовалой давности. Незаконный сбор есть незаконный сбор, мало археологических памятников извели, давайте ещё тут это будем перемалывать.
Поэтому пусть образцы гибнут! Ни себе, ни людям. Зато по (дурацкому) закону!
Тема про раскопки или я что то не понимаю? Относительно подъёмного материала вообще все равно, относительно самовольных раскопок - конечно это ярко выраженное дерибанство, и это надо жёстко контролировать, но если участников этого форума больше привлекает чёрная археология, то мне как жителю другой страны мягко говоря непонятна Ваша позиция.
Цитата: ornitolog от февраля 14, 2016, 01:31:17
Тема про раскопки или я что то не понимаю? Относительно подъёмного материала вообще все равно, относительно самовольных раскопок - конечно это ярко выраженное дерибанство, и это надо жёстко контролировать, но если участников этого форума больше привлекает чёрная археология, то мне как жителю другой страны мягко говоря непонятна Ваша позиция.
Попробую пояснить. Находясь на палеонтологическом форуме, я рассматриваю поднимаемые вопросы исключительно в применении к палеонтологическим образцам. Название подфорума на это обстоятельство лишний раз намекает, кстати. Что касается раскопок: за три десятилетия, что я слежу за темой, мне около полудюжины раз встречались упоминания раскопок, осуществленных любителями и приведших к утрате научно ценного материала. Сколько тонн образцов было за это время спасено от уничтожения - остается только гадать. Но то, что среди них было намного больше пяти-шести ценных для науки, это наверняка. Да и нет никакой уверенности в том, что уничтоженные образцы были бы своевременно собраны представителями науки. Общий вывод такой - польза от любительских сборов по-любому превышает вред от них же. Соответственно, запрещать любительские сбор и коллекционирование контрпродуктивно.
Цитата: Митрич от февраля 14, 2016, 10:31:18
Цитата: ornitolog от февраля 14, 2016, 01:31:17
Тема про раскопки или я что то не понимаю? Относительно подъёмного материала вообще все равно, относительно самовольных раскопок - конечно это ярко выраженное дерибанство, и это надо жёстко контролировать, но если участников этого форума больше привлекает чёрная археология, то мне как жителю другой страны мягко говоря непонятна Ваша позиция.
Попробую пояснить. Находясь на палеонтологическом форуме, я рассматриваю поднимаемые вопросы исключительно в применении к палеонтологическим образцам. Название подфорума на это обстоятельство лишний раз намекает, кстати. Что касается раскопок: за три десятилетия, что я слежу за темой, мне около полудюжины раз встречались упоминания раскопок, осуществленных любителями и приведших к утрате научно ценного материала. Сколько тонн образцов было за это время спасено от уничтожения - остается только гадать. Но то, что среди них было намного больше пяти-шести ценных для науки, это наверняка. Да и нет никакой уверенности в том, что уничтоженные образцы были бы своевременно собраны представителями науки. Общий вывод такой - польза от любительских сборов по-любому превышает вред от них же. Соответственно, запрещать любительские сбор и коллекционирование контрпродуктивно.
Хорошо пояснили, мне понравилось. Ведь уникальные находки не только там, где официальные раскопки, но и просто под ногами, иногда бывают, не бросать-же их там, где нашел, и ждать когда у официальных институтов дойдут до них руки.
Цитата: ornitolog от февраля 13, 2016, 15:50:20Незаконный сбор есть незаконный сбор, мало археологических памятников извели, давайте ещё тут это будем перемалывать.
Нет причин для серьезного беспокойства, потому что надо еще убедить уполномоченных людей, что образцу грозила эрозия. :(
На бескрайних интернет-просторах случайно нашелся материал, отражающий (по-видимому) официальную точку зрения таможни:
С.Н.Ляпустин.
Об особенностях таможенного оформления и таможенного контроля предметов палеонтологии (https://cyberleninka.ru/article/v/ob-osobennostyah-tamozhennogo-oformleniya-i-tamozhennogo-kontrolya-predmetov-paleontologii)