Наверняка все смотрели этот фильм.
http://www.youtube.com/watch?v=XM7UWZOYXAw
Интересно услышать в первую очередь мнение сотрудников ПИНа. Попадаются ли действительно странные находки, которые не укладываются в общепринятую теорию эволюции. Например, окаменелый отпечаток протектора человека, или какие нибудь гайки и болты там, где они ни как не могут быть. Напишите, расскажите о находках, если конечно на вас не давят ???
Спасибо.
Интересно, что скажут адресаты вопроса.:-X :-\
Цитата: Svolk2111 от сентября 27, 2014, 21:38:03
...если конечно на вас не давят...
После таких слов лично у меня нет уверенности, что нормальный ответ не будет воспринят, как "а, значит, на Вас давят, ВЛАСТИ СКРЫВАЮТ"...
Н-да.
P.S. Правда, предыдущие Ваши сообщения не вызывают подозрений. Так что, может, лишь некоторое заблуждение. Надеюсь на это
Цитата: Preguntador от сентября 27, 2014, 21:52:08
После таких слов лично у меня нет уверенности, что нормальный ответ не будет воспринят, как "а, значит, на Вас давят, ВЛАСТИ СКРЫВАЮТ"...
Н-да.
Цель простая, узнать есть ли действительно странные и непонятные находки!
P.S. Верю в НЛО.
Хм. Ну, раз так, попробую.
Я неспециалист, но кое-что скажу.
По гайки и болты можете для начала даже, внезапно, на Википедии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BB%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B8) посмотреть.
Кстати. Даже могу поблагодарить за вопрос. Простейший запрос в гугле (с последующей цепочкой ссылок) вывел меня сюда:
http://www.paleometro.ru/
Должен быть интересный сайт, потом посмотрю внимательнее.
Вот, например:
http://www.paleometro.ru/object6.php
ЦитироватьС морскими лилиями связан еще один интересный момент. Именно их обычно приносят палеонтологам далекие от этой науки люди, принимая за окаменевшие винтики и пружинки с инопланетных космических кораблей. Дело в том, что иногда у лилий окаменевают не членики стебля, а забитый илом центральный канал, а членики растворяются. Эти "следы НЛО" действительно очень похожи на винтики, но они не закручены в спираль, их "резьба" представляет из себя стопочку отделенных друг от друга дисков.
К счастью, (пока) простые запросы приводят ко вполне толковой информации.
Запретная археология.... поясните, в чём запретная, в том что вы ломаете основы исторической науки или в том, что ваши раскопки не регламентированы государством?
Цитата: Дж. Тайсаев от сентября 27, 2014, 22:17:15
Запретная археология.... поясните, в чём запретная, в том что вы ломаете основы исторической науки или в том, что ваши раскопки не регламентированы государством?
Запретная археология, так называется американский фильм, который я дал по ссылке. Он приобрел скандальную известность. Собственно там и про болты и про модельки самолетов из южной америки, про пустыню наска и т.д. Запретная, потому что когда появляются подобные находки, не вписывающиеся в общепринятую теорию, то научная общественность объявляет такие находки подделками, ненаучными измышлениями, не замечает их, игнорирует, не дает печататься, как бы "запрещает".
Вот вам пример. В СССР были два товарища: Пидопличко И.Г., Макеев П.С.
Они в свое время предложили новый взгляд на ледниковые периоды, их образование. Этот взгляд был в Академии Наук СССР отвергнут, им не довали печататься. Успели написать несколько книг на уровне УССР. Запрещенные` официальной наукой о ледниковом периоде книги, поскольку в них содержится совершенно иная точка зрения о роли ледникового периода в палеогеографии Русской равнины. Сейчас их книги букинистическая редкость, тиражи мизерные 1,5 тыс. экземпляров.
1) "О климатах и ландшафтах прошлого в свете данных палеозоологии и физгеографии. Выпуск I. Отв. редактор чл.-корр. АН УССР А.П. Маркевич. Киев Изд-во АН УССР 1952г. 87 с. Мягкий (бумажный) переплет, обычный формат.
2) Пидопличко И.Г. "О ледниковом периоде". Выпуски 1, 2, 3. Отв. редактор проф. Член-корр. АН УССР А.П. Маркевич. Киев Изд-во КГУ - АН УССР 1946
Ну и книжка такая есть, так и называется "Запретная археология" (их вообще много и авторов таких).
Из подобного и "протекторы человека" и болты с гайками. Там правда варианты, суперпрацивилизации, инопланетяне и машины времени.
Я вот о чем бы посоветовал задуматься: а с чего вы решили, что у допустим существовавших или инопланетных цивилизаций аналогичная "нашей" техника?
Такие же болты и гайки? Метрической системы и ключ на двенадцать? Мне вот вспоминается фраза советского фантаста "командир звездолета засунул в щель перфокарты и мы перешли на сверхсветовую скорость". Антпропоцентризм, он, конечно, понятен, но не мешало бы думать "ширше", если уж хочется необыкновенного.
А непонятных находок насколько я понимаю полно. В том числе распространенных и известных, типа "жезлов начальника". В ГИСе тоже меня забавляло - раз что то непонятное - значит "предмет культа", а почему не игрушка? ;)
Цитата: Preguntador от сентября 27, 2014, 22:09:57
http://www.paleometro.ru/
Должен быть интересный сайт, потом посмотрю внимательнее.
Этот сайт не имеет ни какого отношения к теме. При строительство метро использовали материалы, в которых имеются включения ископаемых, которые энтузиасты находят и выкладывают на этот сайт фотки, только и всего.
В своё время я переводил статьи Глена Кубана о "лондонском молотке", "следах человека" в далёких эпохах и пр. Посмотрите у меня на сайте в антикреационном разделе. В целом же общая черта этих "запретных" находок - то, что они либо бесследно пропадают (а был ли мальчик?), либо без особой помпы прозаично объясняются вполне естественным образом (объяснение набирается гораздо более мелким шрифтом, чем сенсационные заголовки), либо их элементарно прячут и не дают изучать сами авторы (или "авторы") открытий. Так что ни о какой "запретности" в целом речи не идёт - просто недоразумения и узколобость ряда товарищей. Плюс всё это обрастает подробностями от многочисленных пересказчиков, когда на "следах" появляются отпечатки ниток и потёртости подошвы, а "лондонский молоток" с охренительной точностью датируется от мела до ордовика.
Лондонский молоток.
http://sivatherium.narod.ru/creawork/g_kuban/hammer/hammer.htm
А вот ссылка на книжку, есть фотографии, интересные описания.
http://www.biblio.nhat-nam.ru/Zapretnaya_arheologiya.pdf
Меня особенно улыбает, что Кремо - это сторонник какой-то индуистской хрени, доказывающий, что человечеству очень много миллионов лет, и в то же самое время христианские креационисты с помощью его же данных столь же успешно доказывают, что Земле всего лишь несколько тысяч лет.
Фу какая пакость. Запрашиваю перенос темы в ненаучный раздел. Где она будет закрыта как все предыдущие.
И хрен-то с ней, честно говоря
Эта часть форума про палеонтологические и околопалеонтологичные темы, я ожидал смешков, но не ожидал сразу такого резкого неприятия и бана темы. Я всего лишь спросил про необычные находки и чего я услышал? разочарован.
Не нравится, господа ортодоксы? А давайте чисто теоретически задумаеся, какое объяснение сложившейся ситуации более логично: уникальные находки "запретной археологии" никто не видит, потому что их и не было, или потому что "ревнители начности" их тихонько тырят-уничтожают? Но только чур - с точки зрения логики...
Ведь не плодя лишних сущностей объяснить находки в разных местах объектов, не укладывающихся в современную научную картину мира, можно просто недостаточной развитостью науки, не так ли?
Знаете, таких тем здесь создавалось много. И закрывалось тоже. И дело не в том, что палеонтологам "неудобно" отвечать на какие-то предъявы со стороны Кремо и иже с ним. А в том, что за сенсационными находками стоят невежество и недопонимание, а также элементарные газетные утки. Недавно посмотрел один из "научно-популярных" фильмецов рен-тв. Когда там сказали, что у мамонта в желудке нашли остатки гладиолусов, я немного охренел и перестал смотреть. Воистину, "потому что гладиолус". Так что не удивляйтесь, если тему снесут.
Цитата: Митрич от сентября 28, 2014, 10:54:03
Ведь не плодя лишних сущностей объяснить находки в разных местах объектов, не укладывающихся в современную научную картину мира, можно просто недостаточной развитостью науки, не так ли?
Достаточно посмотреть на даты открытия "неуместных артефактов": в основном 19 век, время относительного "младенчества" науки. С накоплением знаний и появлением новых методов анализа возраста и т. д. "неуместные" находки стали получать нормальное объяснение. И/или отправляться на свалку науки.
Правильно ли я понимаю, что сейчас в палеонтологии все проблемы решены, белых пятен не осталось и можно ПИН закрывать, оставить музей и довольно?
Подойдите к теме шире. Ни кто тут не ждет от вас летающих тарелок. Меня интересуют любопытные находки, претендующие на пересмотр догм.
Вы путаете две вещи. "Белые пятна" в палеонтологии остались, как в любой науке. Но "неуместные артефакты" к ним не относятся, поскольку их "неуместность" объясняется иными причинами, далёкими от палеонтологии.
Цитата: Павел Волков от сентября 28, 2014, 11:21:43
Вы путаете две вещи. "Белые пятна" в палеонтологии остались, как в любой науке. Но "неуместные артефакты" к ним не относятся, поскольку их "неуместность" объясняется иными причинами, далёкими от палеонтологии.
Это вы путаете.
Вот вам простой пример "неуместной находки", Латимерия: https://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E0%F2%E8%EC%E5%F0%E8%FF
Долгое время целаканты считались вымершими. Первого живого целаканта нашла в декабре 1938 года Марджори Куртене-Латимер (англ.)русск., куратор музея в городе Ист-Лондон (ЮАР). Она исследовала рыб, выловленных рыбаками возле устья реки Чалумна (англ.)русск., и обратила внимание на необыкновенную рыбу синего цвета, которую принесла в музей, так как не смогла определить её видовую принадлежность.
(http://www.kosmopoisk.ru/upload/medialibrary/d17/d1741eb3c9eb6f72d40dcec255f0c841.jpg)
(http://www.kosmopoisk.ru/upload/medialibrary/dbd/dbdf9285d412b38460450e5fc60e63ed.jpg)
Любопытные есть - вот "планер". Египет, датируется III веком до н. э.
Как планер оно точно не летает, а вот предположение что это флюгер с мачты вполне правдоподобно, хотя тоже есть вопросы.
В общем есть любопытное, есть вообще непонятное что это и зачем.
А есть ложь, невежество, жадность, стремление к популярности, просто психические расстройства наконец.
Нет птичка не подходит, это археология, а не палеонтология, и честно не понимаю, что в этом такого необычного, просто вырезанная из дерева птичка.
У птичек не бывает вертикальных хвостов.
Чем латимерия неуместна мне непонятно. Есть не один пример живых организмов практически неизменившихся за долгое время. Есть вообще потенциально бессмертные.
И что то у вас все в одну кучу свалено. Целакант и "протекторы человека". Это разные вещи.
Вопросов в палеонтологии очень много. Разнообразие того что бегало, ползало, летало и плавало поражает. И живность зачастую куда более странная чем самая буйная фантазия.
А "след космонавта" рядом со следами динозавра - это из другой оперы. Совсем из другой.
Цитата: Svolk2111 от сентября 28, 2014, 11:10:56
Меня интересуют любопытные находки, претендующие на пересмотр догм.
Похоже, что Вы совсем не в теме. "Догмы", а правильнее сказать "господствующие теории" постоянно пересматриваются - и как раз благодаря "находкам".
Не так давно у европеоидов и азиатов неандертальские гены обнаружили. На Алтае нашли пещеру с зубами "Денисовского человека". В Америке нашли полинезийских курочек, оказавшихся там за 200 лет до Колумба. В Египте нашли лагерь строителей пирамид... . И всё это радикально меняет наши взгляды на историю, антропологию, палеонтологию...
Изучайте реальную науку. это куды интересней псевдосенсаций. А главное, что правда.
И ещё. В науке нет слова "верю". Нельзя "верить в НЛО, птичий грипп, фильтры Петрика, или в Чарльза Дарвина. Есть слова "доказательства", "улики"..
Цитата: ARON от сентября 28, 2014, 12:26:20
Цитата: Svolk2111 от сентября 28, 2014, 11:10:56
Меня интересуют любопытные находки, претендующие на пересмотр догм.
Похоже, что Вы совсем не в теме. "Догмы", а правильнее сказать "господствующие теории" постоянно пересматриваются - и как раз благодаря "находкам".
Не так давно у европеоидов и азиатов неандертальские гены обнаружили. На Алтае нашли пещеру с зубами "Денисовского человека". В Америке нашли полинезийских курочек, оказавшихся там за 200 лет до Колумба. В Египте нашли лагерь строителей пирамид... . И всё это радикально меняет наши взгляды на историю, антропологию, палеонтологию...
Изучайте реальную науку. это куды интересней псевдосенсаций. А главное, что правда.
И ещё. В науке нет слова "верю". Нельзя "верить в НЛО, птичий грипп, фильтры Петрика, или в Чарльза Дарвина. Есть слова "доказательства", "улики"..
Да взять хотябы ваших курочек, нашли хорошо, а ответили ли на вопрос как туда эти курочки попали? Перелетели или их перевезли на байдарках? Когда начинаешь идти дальше и рассуждать, то рискуешь попасть под шквал критики официальной науки.
:)
Цитата: Svolk2111 от сентября 28, 2014, 12:41:55
Цитата: ARON от сентября 28, 2014, 12:26:20
Цитата: Svolk2111 от сентября 28, 2014, 11:10:56
Меня интересуют любопытные находки, претендующие на пересмотр догм.
Похоже, что Вы совсем не в теме. "Догмы", а правильнее сказать "господствующие теории" постоянно пересматриваются - и как раз благодаря "находкам".
Не так давно у европеоидов и азиатов неандертальские гены обнаружили. На Алтае нашли пещеру с зубами "Денисовского человека". В Америке нашли полинезийских курочек, оказавшихся там за 200 лет до Колумба. В Египте нашли лагерь строителей пирамид... . И всё это радикально меняет наши взгляды на историю, антропологию, палеонтологию...
Изучайте реальную науку. это куды интересней псевдосенсаций. А главное, что правда.
И ещё. В науке нет слова "верю". Нельзя "верить в НЛО, птичий грипп, фильтры Петрика, или в Чарльза Дарвина. Есть слова "доказательства", "улики"..
Да взять хотябы ваших курочек, нашли хорошо, а ответили ли на вопрос как туда эти курочки попали? Перелетели или их перевезли на байдарках? Когда начинаешь идти дальше и рассуждать, то рискуешь попасть под шквал критики официальной науки.
а) Курочки не мои, а полинезийские :).
б) Куры не летают.
в) Полинезийцы плавали не на байдарках, а на каноэ и катамаранах.
И да - если выдвигать подобные идеи, то попадёшь под шквал не столько критики, сколько смеха. Что поделать - чтобы стать учёным надо долго и напряжённо учиться, потом работать. И надо иметь способности. Хорошим учёным, также как хорошим спортсменом, военоначальником, литератором может стать не каждый.
Цитата: Svolk2111 от сентября 28, 2014, 11:46:38
Нет птичка не подходит, это археология, а не палеонтология, и честно не понимаю, что в этом такого необычного, просто вырезанная из дерева птичка.
Любопытно. Человеку сначала понадобились гайки и протекторы, но вот деревянные птички уже не то. + все прочее живописное в теме. Возникает резонный вопрос: а не забанить ли человека как тролля? А то снос темы уже не кажется достаточным аргументом.
Svolk2111. Сударь. В такие моменты мне становится обидно за человечество. Ладно, раньше. Книги, напечатанные ограниченным тиражом, даже образование далеко не у всех... Но в наши дни, когда за секунды можно получить ответы на большую часть вопросов... Ищите и обрящете:
http://elementy.ru/news/430538
Ну чтоже баньте. Я думаю для вас это самое простое решение. Свои сообщения за Вас сам поудалял. Всего хорошего.
(http://rybinsk20.narod.ru/Smile/_pic-smile/4.gif)
Часть окаменелой подошвы туфли, найденной в горной породе, чей возраст свыше 213
миллионов лет. Под увеличительным стеклом можно разглядеть рисунок стежков.
Единственная известная фотография была опубликована в нью-йоркской газете в 1922
году.
Похожа на крупную амебу перед делением.
Цитата: jakov от сентября 28, 2014, 13:29:32
Часть окаменелой подошвы туфли, найденной в горной породе, чей возраст свыше 213
миллионов лет. Под увеличительным стеклом можно разглядеть рисунок стежков.
Единственная известная фотография была опубликована в нью-йоркской газете в 1922
году.
Похожа на крупную амебу перед делением.
Чей туфля. Моё. https://www.youtube.com/watch?v=8yQgtc0wpNs
Инфузория туфелька?. А, что и стежки есть, и правда одна левая туфля, а правотуфлевые есть?
Цитата: Svolk2111 от сентября 28, 2014, 11:35:29
Это вы путаете.
Вот вам простой пример "неуместной находки", Латимерия:
Никак нет. Не путаю. Она не является "неуместной", поскольку понятие реликтов ещё никто не отменял. Вот если бы её нашли в кембрии, рядом с аномалокарисом и опабинией, она была бы "неуместной", как и "кролики в докембрии" Холдейна.
Цитата: Svolk2111 от сентября 28, 2014, 13:04:44
Свои сообщения за Вас сам поудалял. Всего хорошего.
Зря. Во всяком случае, в теме про старинную литературу. Эту тему я всё же предлагаю снести на хрен, а вот насчёт темы про книги - слёзно прошу Гильгамеша о восстановлении постов (если можно) и о прощении Svolk2111 с хотя бы временным ограничением в правах на открытие тем и надзором модератора (если уж необходимо из педагогических соображений). Дронта-динорниса не копирнул...
Забанили любопытного человека? Фигня-война, зато никто не посягнет на догмат непогрешимости нынешнего уровня развития науки.
Человек самовыпилился, бан к нему не применялся, посты удалил сам и безвозвратно.
Жалко. А тема эта ни о чём. Рубите, если не жалко.
Жаль. Искренне жаль.
Вообще, никакой проблемы нет, предъявляйте кролика из докембрия- поговорим, предъявляйте болты в каменном угле из палеозоя- опять-таки поговорим, предъявляйте- поговорим.
Цитата: Митрич от сентября 28, 2014, 15:03:33
Забанили любопытного человека? Фигня-война, зато никто не посягнет на догмат непогрешимости нынешнего уровня развития науки.
Он же сам сказал, что всё удалил.
И подобный конец темы был, увы, неизбежен. Сама постановка вопроса говорила о многом. И дело не в любопытстве
Цитата: Митрич от сентября 28, 2014, 15:03:33
Забанили любопытного человека? Фигня-война, зато никто не посягнет на догмат непогрешимости нынешнего уровня развития науки.
Любопытные люди черпают свои знания о интересующем их предмете не из фрик фильмов типа "Запретная археология".
Да и кто считает, что наука непогрешима и претендует на 100% истину во всем?