paleoforum.ru

Общий форум про палеонтологию => Находки => Тема начата: karel.serg от апреля 26, 2014, 11:35:17

Название: Каменное орудие первобытного человека?
Отправлено: karel.serg от апреля 26, 2014, 11:35:17
Доброго времени суток уважаемые форумчане!
Помогите определить рукотворность происходения огранки камня, и для чего он предназначался?
Место находки: Карельский перешеек, Вуокса.
Нашел на небольшой глубине протоки возле каменистого берега, подбирая камень для груза на рыбалке.
Продольный габарит камня 25 см.
Название: Re: Каменное орудие первобытного человека?
Отправлено: Gundir от апреля 26, 2014, 11:59:40
Не артефакт
Название: Re: Каменное орудие первобытного человека?
Отправлено: Stemid от апреля 26, 2014, 12:46:28
Гранитный обломок, форма не рукотворная.
Название: Re: Каменное орудие первобытного человека?
Отправлено: karel.serg от апреля 26, 2014, 18:06:45
Уж больно похож на этот камень, только необработанный:
Название: Re: Каменное орудие первобытного человека?
Отправлено: Gundir от апреля 26, 2014, 18:53:40
Ключевое тут - необработанный
Название: Re: Каменное орудие первобытного человека?
Отправлено: Micr от апреля 27, 2014, 16:18:23
но форма уж очень правильная
Название: Re: Каменное орудие первобытного человека?
Отправлено: ключ от апреля 28, 2014, 12:08:50
Осколок плиты.Сделан вряд ли рукой,вероятнее что кувалдой.
Название: Re: Каменное орудие первобытного человека?
Отправлено: karel.serg от апреля 28, 2014, 16:21:32
Если это обработанный кувалдой осколок плиты, тогда зачем кому-то понадобилось придавать осколку такую форму? Находился он под водой на береговой линии острова, вдалеке от поселений, в том числе от заброшенных финских хуторов.
Название: Re: Каменное орудие первобытного человека?
Отправлено: Gundir от апреля 28, 2014, 17:59:45
Где Вы узрели обработку кувалдой? Что на это указывает? Это нечеловеческий камень.
Название: Re: Каменное орудие первобытного человека?
Отправлено: Micr от апреля 28, 2014, 19:42:48
Дети играли в неандертальцев, сделали орудие, а потом выбросили.

Гипотетически это может быть необработанная заготовка. Но ни в чем не уверен.
Название: Re: Каменное орудие первобытного человека?
Отправлено: Gundir от апреля 28, 2014, 20:26:30
На заготовке все равно видны следы обработки. Т.е. форму каким то образом надо подготовить. Будут видны места по которым били и следы сколов. Камень явно окатан водой. Это нижний палеолит? Вы там видели похожие орудия? Еще и на Вуоксе... И материал (гранит) не характерен. Неудобный он, по моему.
Название: Re: Каменное орудие первобытного человека?
Отправлено: olga_a от апреля 28, 2014, 20:52:48
 :(































































































































































Обработки нет!
Место находки для артефактов не типичное. Артефакты в одиночку (не ходят) (как вы зачеркиваетете?) - не встречаются. Из гранита вообще практически не делали орудий (разве что в энеолите - жернова и пр.)
Название: Re: Каменное орудие первобытного человека?
Отправлено: olga_a от апреля 28, 2014, 20:53:42
Извините, что-то не то нажалось
Название: Re: Каменное орудие первобытного человека?
Отправлено: ornitolog от апреля 28, 2014, 22:34:21
Цитата: Gundir от апреля 28, 2014, 20:26:30
На заготовке все равно видны следы обработки. Т.е. форму каким то образом надо подготовить. Будут видны места по которым били и следы сколов. Камень явно окатан водой. Это нижний палеолит? Вы там видели похожие орудия? Еще и на Вуоксе... И материал (гранит) не характерен. Неудобный он, по моему.

Это не орудие и даже не артефакт это просто кусок гранита, природа может создавать очень симметричные вещи, зачем что то выдумывать и себя тешить мыслью что а вдруг. Это просто кусок обычного булыжника. Нет там никакой обработки, кстати в Московской области можно найти кучу подобных псевдооорудий которые сформировались ледником. А вообще форум то палеонтологический , по моему обсуждать тут подобные вещи это как на археологическом форуме обсуждать это конкрекция или яйцо динозавра...
Название: Re: Каменное орудие первобытного человека?
Отправлено: Gilgamesh от апреля 29, 2014, 07:20:43
Цитата: olga_a от апреля 28, 2014, 20:53:42
Извините, что-то не то нажалось

Enter раз 20. Отредактировали бы сообщение.
Название: Re: Каменное орудие первобытного человека?
Отправлено: Micr от апреля 29, 2014, 20:19:33
может и просто кусок гранита

Цитата: Gundir от апреля 28, 2014, 20:26:30
На заготовке все равно видны следы обработки. Т.е. форму каким то образом надо подготовить. Будут видны места по которым били и следы сколов. Камень явно окатан водой. Это нижний палеолит? Вы там видели похожие орудия? Еще и на Вуоксе... И материал (гранит) не характерен. Неудобный он, по моему.

Цитата: olga_a от апреля 28, 2014, 20:52:48
Из гранита вообще практически не делали орудий (разве что в энеолите - жернова и пр.)

(http://www.ancienttouch.com/263.jpg)

263   NEOLITHIC-EARLY BRONZE AGE
         STONE AXE
         EUROPE
         II MILLENNIUM B.C.
Gray granite. Wedge-shaped with rectangular cross-section, convex cutting edge. Incomplete socket hole. L. 3.9" (9.9 cm), H. 1.8 (4.8 cm).

http://www.ancienttouch.com/neolithic-bronze-age%20stone.htm
Название: Re: Каменное орудие первобытного человека?
Отправлено: karel.serg от апреля 29, 2014, 22:49:03
Спасибо, за мнения! Вообще, когда время будет, ещё там посмотрю.
Если что, интересное, отпишусь.
Название: Re: Каменное орудие первобытного человека?
Отправлено: karel.serg от марта 02, 2015, 09:24:54
Вот ещё фотки под боковым светом. На камне видна  Т-образная насечка с отверстием в центре.
Название: Re: Каменное орудие первобытного человека?
Отправлено: karel.serg от марта 02, 2015, 09:27:28
Камень под боковым освещением.
Название: Re: Каменное орудие первобытного человека?
Отправлено: karel.serg от марта 02, 2015, 09:28:59
Камень под боковым освещением.
Название: Re: Каменное орудие первобытного человека?
Отправлено: ornitolog от марта 02, 2015, 10:41:35
Цитата: karel.serg от марта 02, 2015, 09:28:59
Камень под боковым освещением.

Уважаемый Серг. Ваши фото показали археологам из института археологии, ответ был приблизительно такого рода - на фото точно не каменный привязной молот и уж точно не орудие каменного века. Вердикт  обычная булыга. И ещё для орудий труда есть определённые типологические моменты которых нет на вашем камне.
Название: Re: Каменное орудие первобытного человека?
Отправлено: Brown от марта 08, 2015, 16:22:53
Если хорошенько долбануть по нашему крымскому шиферному или песчаному плитняку, то за день можно таких топоров штук до 50-ти наколоть. А можно и по кварциту кувалдой поработать, только по мелкозернистому, он тоже дает замечательные формы.