Встречал советы, что в период сушки, перед соревнованиями, когда нужно согнать лишний вес, желательно ограничить потребление воды.
В связи с чем возник вопрос о том как хранится вода в организме человека (как у верблюдов?)?
и ограничивая себя в жидкостях спортсмены теряют запасы воды или все таки жира?
в некоторых программах медицинского голодания есть полное воздержание (т.е. не только не едят, но и не пьют), по утверждению диетологов это ускоряет время кетонового криза, и необходимая вода вырабатывается за счет разрушения второстепенных тканей (в том числе жировой), т.е., катаболизм, перекрывающий анаболизм, там где и надо ;), а что тогда происходит с остатками жировых тканей, они сразу идут в утиль?
Правильно ли понимать, что спортсмены руководствуются именно теми же соображениями, что и в медицинском голодании?, или что-то другое?
Нет. Надо просто уменьшить процент воды в организме ниже нормы для прорисовки мышц - почему мочегонное и снижение потребления воды. Процедура вредная, делается только перед соревнованиями. Также как в принципе вредна и сгонка веса для попадания в правильный вес в боьбе, боксе и т.д. 100 лишних грамм - не критично, а вот полкило убирать парилкой\мочегонными - крайне плохо.
Правильно говорить даже не спортсмены, а конкретно бодибилдеры.
Поскольку цель у "сушки" чисто эстетическая, но никак не функциональная.
Впрочем, как и набор мышечной массы.
Притом, использование препаратов для сушки - гораздо более вредная фигня, нежели безудержный приём ААС. Особенно с учётом, что "особо одарённые" бодибилдеры не прекращают приём стероидов\инсулина вместе с мочегонными. В сочетании с жёсткой диетой и нагрузками в спорзале, отдельные, наиболее отмороженные, персонажи ухитряются загнать себя в клиническую смерть.
Цитата: Питер от марта 31, 2014, 09:47:31
Нет. Надо просто уменьшить процент воды в организме ниже нормы для прорисовки мышц - почему мочегонное и снижение потребления воды. Процедура вредная, делается только перед соревнованиями. Также как в принципе вредна и сгонка веса для попадания в правильный вес в боьбе, боксе и т.д. 100 лишних грамм - не критично, а вот полкило убирать парилкой\мочегонными - крайне плохо.
а в медицинском голодании по полной, отказ от жидкостей - это нормально или тоже вредно по современным представлениям?
поскольку про техники голодания узнал из современного переиздания еще советской книжки по диетологии, то возникают вопросы насколько изучены побочные эффекты сейчас?
Слышал, что есть дискуссия двух групп, одни физиологичным называют спорадическое голодание, другие наоборот утверждают, что голод анти-физиологическое состояние, соответственно считают его крайне вредным.
Какая точка зрения считается более обоснованной?
ВОДА ПРИ ГОЛОДАНИИ ОБЯЗАТЕЛЬНА !
А насчет вредности-полезности - я думаю, что никто чистых экспериментов на человеке не ставил. Ограничение в еде у грызунов по калорийности увеличивает продолжительность их жизни. Наличие периодов голодания скорее всего вполне физиологично - очевидно, что равномерного питания у древних охотников-собирателей не было. Опыт вполне нормального существования в рамках физических нагрузок в свое время демонстрировал в голодных походах (до двух недель простой пешки только на воде) Г.Я. Рыжавский.
Цитата: Cirill от марта 31, 2014, 16:21:03
а в медицинском голодании по полной, отказ от жидкостей - это нормально или тоже вредно по современным представлениям?
поскольку про техники голодания узнал из современного переиздания еще советской книжки по диетологии, то возникают вопросы насколько изучены побочные эффекты сейчас?
Слышал, что есть дискуссия двух групп, одни физиологичным называют спорадическое голодание, другие наоборот утверждают, что голод анти-физиологическое состояние, соответственно считают его крайне вредным.
Какая точка зрения считается более обоснованной?
сухая голодовка тоже бывает, но она сложнее
правильный ответ - все зависит от личных особенностей. Одному лучше одно, другому другое. Кроме голодания есть еще частичное ограничение и др. Неосторожность легко может навредить, и даже очень сильно.
Имхо, для большинства людей голодание - это путь к язве или в лучшем случае к гастриту.
А еще известны случаи, когда голодающий человек так хочет в конце есть, что ест что не надо и умирает от этого. Например, говяжий бульон после многодневного голодания опасен для жизни.
Цитата: Micr от марта 31, 2014, 19:51:50
сухая голодовка тоже бывает, но она сложнее
правильный ответ - все зависит от личных особенностей. Одному лучше одно, другому другое. Кроме голодания есть еще частичное ограничение и др. Неосторожность легко может навредить, и даже очень сильно.
Имхо, для большинства людей голодание - это путь к язве или в лучшем случае к гастриту.
А еще известны случаи, когда голодающий человек так хочет в конце есть, что ест что не надо и умирает от этого. Например, говяжий бульон после многодневного голодания опасен для жизни.
Наверное, мне особо повезло в этом смысле. :) Потому что я сбрасываю по весне до 10 кг только на том, что не ем сахар. Подчёркиваю: не углеводы вообще, а именно сахар и все те продукты, куда его сыпали, соответственно.
Еще раз повторю - СУХОЕ голодание вещь крайне вредная. Даже кратковременное - хотя есть куча сайтов с рекомендациями по этому поводу.
Из одного из таких сайтов:
1.1. Сухое голодание проводится без еды и без воды.
Нельзя: пить, мыть руки, умываться, чистить зубы, полоскать рот, попадать под дождь, допускать контакт с водой (необходимо пользоваться резиновыми перчатками).
1.2. Питание и водный режим в подготовительном периоде и промежутках между днями сухого голодания.
НЕЛЬЗЯ УПОТРЕБЛЯТЬ:
рафинированный сахар, сахаросодержащие продукты, сахарозаменители, соль, солесодержащие продукты, мясо (говядину, баранину, свинину), кофе, алкоголь, курение.
МОЖНО УПОТРЕБЛЯТЬ:
рыбу, птицу, яйца, квашу, (8*), любые молочные продукты, мёд, стевию, фрукты, сухофрукты, ягоды, сырые и вареные овощи, грибы, орехи, морские водоросли, отруби, различные каши, намоченные зёрна злаковых и бобовых. Особенно полезны биогенные (живые) продукты питания - проросшие зерна разных культур, зеленые ростки пшеницы "Самовыживание" (6*). При этом можно пить чистую профильтрованную воду, не содержащие сахар соки и напитки, чай из легких целебных трав, минеральную воду, умываться, принимать душ, ванну и т.д.
Особенно умиляет запрет на мытье рук, попадание под дождь. Сахаросодержащие продукты потреблять в период подготовки низзя - а мед у нас что, из соли состоит ? И в фруктах с сухофруктами сахара нет.
Цитата: Питер от марта 31, 2014, 22:00:22
Особенно умиляет запрет на мытье рук, попадание под дождь. Сахаросодержащие продукты потреблять в период подготовки низзя - а мед у нас что, из соли состоит ? И в фруктах с сухофруктами сахара нет.
Может быть это сектанты какие? :D
С другой стороны, может быть, они используют что-то похожее на мой подход.
Он чисто субъективный: нужно было простое правило, чтобы отсечь лишние калории и откровенно неполезные продукты, не насилуя организм. И не заморачиваясь лишний раз с калькулятором. Дело не в большей или меньшей калорийности мёда и бананов, а в том, что офисный планктон, есть такое мнение, жиреет в основном на чаях-кофиях с большим количеством сахара, поедании печенек-сникерсов-чипсов-мороженого и т.п.
------------------
но не пить воду и не мыть руки - это, конечно, бред сивой кобылы.
Цитата: Питер от марта 31, 2014, 17:08:34
ВОДА ПРИ ГОЛОДАНИИ ОБЯЗАТЕЛЬНА !
А насчет вредности-полезности - я думаю, что никто чистых экспериментов на человеке не ставил. Ограничение в еде у грызунов по калорийности увеличивает продолжительность их жизни. Наличие периодов голодания скорее всего вполне физиологично - очевидно, что равномерного питания у древних охотников-собирателей не было. Опыт вполне нормального существования в рамках физических нагрузок в свое время демонстрировал в голодных походах (до двух недель простой пешки только на воде) Г.Я. Рыжавский.
можно ли допустить, что равномерного потребления жидкостей тоже не было? если приходилось перемещаться на большие расстояния в поисках еды, отдаляясь от известных источников воды скажем на сутки-трое
Цитата: Cirill от апреля 01, 2014, 12:10:24
Цитата: Питер от марта 31, 2014, 17:08:34
ВОДА ПРИ ГОЛОДАНИИ ОБЯЗАТЕЛЬНА !
А насчет вредности-полезности - я думаю, что никто чистых экспериментов на человеке не ставил. Ограничение в еде у грызунов по калорийности увеличивает продолжительность их жизни. Наличие периодов голодания скорее всего вполне физиологично - очевидно, что равномерного питания у древних охотников-собирателей не было. Опыт вполне нормального существования в рамках физических нагрузок в свое время демонстрировал в голодных походах (до двух недель простой пешки только на воде) Г.Я. Рыжавский.
можно ли допустить, что равномерного потребления жидкостей тоже не было? если приходилось перемещаться на большие расстояния в поисках еды, отдаляясь от известных источников воды скажем на сутки-трое
Никогда не бегали длинные дистанции ? Километров 20 ? Или пешка километров тридцать под рюкзачком ? Попробуйте сделать это в варианте "без воды" и варианте "без энергетической подпитки". Первое - намного сложнее.
Добыть воду можно почти везде. Особенно для коренного населения. Плюс сосуды для воды - вещь очень древняя.
В профессиональных смешанных единоборствах взвешивание проводят обычно за сутки до самого боя, поэтому многие бойцы ради попадания в нужную им категорию способны к процедуре взвешивания сбросить килограмм 7-8 воды, а затем к бою набрать их обратно. Однако просто так человек сделать это не сможет и они задолго до боя начинают пить до 8 литров воды в день (тоже не сразу, а постепенно увеличивая потребление), чтобы организм привыкал быстро выводить или восстанавливать запасы воды. Ну и для вывода воды используют различные упражнения, сауну и специальные препараты.
Цитата: Николай от марта 31, 2014, 21:12:48
Наверное, мне особо повезло в этом смысле. :) Потому что я сбрасываю по весне до 10 кг только на том, что не ем сахар. Подчёркиваю: не углеводы вообще, а именно сахар и все те продукты, куда его сыпали, соответственно.
Я сам несколько лет не ел сахар и вроде бы нормально себя чувствовал, а когда оказалось, что это была ошибка (на здоровье сказалось), пришлось пару месяцев есть его в жутких количествах (потому что очень хотелось), и все равно избавление от последствий очень медленное, много лет. До сих пор не завершилось вполне.
Цитата: Micr от апреля 01, 2014, 20:09:05Я сам несколько лет не ел сахар и вроде бы нормально себя чувствовал, а когда оказалось, что это была ошибка (на здоровье сказалось), пришлось пару месяцев есть его в жутких количествах (потому что очень хотелось), и все равно избавление от последствий очень медленное, много лет. До сих пор не завершилось вполне.
А можно подробнее, в чём последствия? Просто мне всегда казалось, что сахар это только горючее и ничего более и его организм может всегда восполнить из того, что есть. Ну разве что, если есть повышенные нагрузки или например повышенный уровень обмена веществ или в критических ситуациях как у американского соперника Куца в Мельбурне (забыл фамилию). Впрочем, не исключаю, что чего то недопонимаю. Я сам своих погибающих землероек помнется отпаивал глюкозой и часто помогало. Ведь эти малютки, за 30 минут в живоловке могут от голода умереть.
[/quote]
Мне тоже интересно, насчёт сахара, Micr. :)
Неужели настолько незаменимый продукт оказался, что никакие фрукты-сухофрукты его оказались не в состоянии восполнить?
Глаза стали хуже работать, по-видимому из-за изменения состава крови.
Цитата: Николай от апреля 02, 2014, 10:19:36
Мне тоже интересно, насчёт сахара, Micr. :)
Неужели настолько незаменимый продукт оказался, что никакие фрукты-сухофрукты его оказались не в состоянии восполнить?
я не специалист, но по моему пониманию в фруктах фруктоза, а не сахар (глюкоза)
Цитата: Micr от апреля 02, 2014, 19:37:42
я не специалист, но по моему пониманию в фруктах фруктоза, а не сахар (глюкоза)
А, по-моему, там (в сахаре) - сахароза, соединение глюкозы и фруктозы, на которые она распадается в пищеварительном тракте.
--------------------------
Проверил по википедии, действительно:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сахар
Цитата: Micr от апреля 02, 2014, 19:37:42
я не специалист, но по моему пониманию в фруктах фруктоза, а не сахар (глюкоза)
Я не специалист тут уже можно не добавлять)))
Цитата: Дж. Тайсаев от апреля 02, 2014, 23:52:42
Я не специалист тут уже можно не добавлять)))
Сдаётся мне, что-то Micr не то делал. :) Может он не просто сахар есть перестал, а сел на жёсткую безуглеводку на несколько лет?
Цитата: Николай от апреля 03, 2014, 08:26:46
Цитата: Дж. Тайсаев от апреля 02, 2014, 23:52:42
Я не специалист тут уже можно не добавлять)))
Сдаётся мне, что-то Micr не то делал. :) Может он не просто сахар есть перестал, а сел на жёсткую безуглеводку на несколько лет?
И у него развился не сахарный диабет 8)
Цитата: Николай от апреля 03, 2014, 08:26:46
Цитата: Дж. Тайсаев от апреля 02, 2014, 23:52:42
Я не специалист тут уже можно не добавлять)))
Сдаётся мне, что-то Micr не то делал. :) Может он не просто сахар есть перестал, а сел на жёсткую безуглеводку на несколько лет?
нет, я расщеплял сахарозу слюной, глюкозу выплевывал, а фруктозу глотал >:(
ЗЫ. Ну так речь все равно о том, что фрукты не сахар.
Цитата: Micr от апреля 03, 2014, 19:49:53
Цитата: Николай от апреля 03, 2014, 08:26:46
Цитата: Дж. Тайсаев от апреля 02, 2014, 23:52:42
Я не специалист тут уже можно не добавлять)))
Сдаётся мне, что-то Micr не то делал. :) Может он не просто сахар есть перестал, а сел на жёсткую безуглеводку на несколько лет?
нет, я расщеплял сахарозу слюной, глюкозу выплевывал, а фруктозу глотал >:(
А это шутка только частично, в слюне тоже есть ферменты, например птиалин (амилаза) которая расщепляет крахмал до олигосахаридов в слюне.
Цитата: Micr от апреля 03, 2014, 20:07:21
нет, я расщеплял сахарозу слюной, глюкозу выплевывал, а фруктозу глотал >:(
ЗЫ. Ну так речь все равно о том, что фрукты не сахар.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Глюкоза
"Глюко́за (от др.-греч. γλυκύς сладкий) (C6H12O6), или виноградный сахар, или декстроза встречается в соке многих фруктов и ягод, в том числе и винограда, от чего и произошло название этого вида сахара."
Или на ягоды и виноград тоже было забито? ;)
В ягодах и винограде есть не только сахар, поэтому заменять ими сахар не вполне корректно. Последствия от их поедания будут не только в восполнении недостатка сахара, и некоторые из последствий могут быть вредными. Физического желания есть больше ягод у меня тогда не возникло.