Удаляю все свои материалы ввиду протеста к беспределу отдельных модераторов сайта, блокирующих мне доступ к разделам и ведущим русофобскую пропаганду.
Выложите фото без необходимости скачивания.
Удаляю все свои материалы ввиду протеста к беспределу отдельных модераторов сайта, блокирующих мне доступ к разделам и ведущим русофобскую пропаганду.
Задне-внутренняя часть пластины рога лося.
(http://media3.washingtonpost.com/wp-srv/photo/gallery/100901/GAL-10Sep01-5596/media/PHO-10Sep01-248665.jpg)
(http://www.redindianlake.com/uploads/resized%208%20moose.jpg)
В принципе, версию с большерогим оленем не стал бы по фото исключать полностью, но вероятным это не кажется. И никак не чьи-либо таз или лопатка.
П.С. Фотографии уменьшаются же в два счета.
а мне средняя часть рога лося очень даже понравилась :)
кстати, этот лось кажется из за иронии полового отбора и слишком больших рогов и вымер в итоге. Это разве не Megaloceros
Удаляю все свои материалы ввиду протеста к беспределу отдельных модераторов сайта, блокирующих мне доступ к разделам и ведущим русофобскую пропаганду.
По древесине ничего не могу сказать, а кость переснимите - не видно же нишиша, один черный силуэт из-за крайне неудачного освещения. Снимите ее также с торцов.
Удаляю все свои материалы ввиду протеста к беспределу отдельных модераторов сайта, блокирующих мне доступ к разделам и ведущим русофобскую пропаганду.
Хорошо бы еще линейку прикладывать
Обе кости берцовые, ту, которая целая, я бы отнес к лосю (но хорошо бы ее размер узнать). Обломок тоже от парнокопытного, но здесь мне бы нужно сравнить, Гильгамеш, возможно, навскидку скажет.
Удаляю все свои материалы ввиду протеста к беспределу отдельных модераторов сайта, блокирующих мне доступ к разделам и ведущим русофобскую пропаганду.
Цитата: Viktor-2012 от августа 13, 2012, 07:57:03
Спасибо за ответы. Можно еще вопрос?! Там же найдена круглая деревяшка со следами резца. Четко угадывается вырезанная голова с глазницами.
Но, смущает сохранность. Дерево похоже на мореное, но все же. Вруг какой-то балбес вырезал на берегу недавно относительно и бросил в реку и ее прибило туда... Так-то она тонет, но была когда сухая, то могла еще плыть. Сам вопрос: возможно ли погребенной в речных наносах деревяшке не сгнить за 8-10 тыс. лет? Нашел бы в другом месте, то подумал бы ерунда. Но место находки заставляет не исключать древность. Шигирский идол был в торфяннике, а тут ...
http://s2.ipicture.ru/uploads/20120813/5YbxxxG7.jpg
http://s2.ipicture.ru/uploads/20120813/WgZ2ircN.jpg
http://s2.ipicture.ru/uploads/20120813/bTDR1oPA.jpg
http://s2.ipicture.ru/uploads/20120813/CLtcH1RU.jpg
Натретьем фото видно срез черенка, кажущегося довольно свежим. Похоже на какой-то обработанный нарост. Может некий умелец, рыбак, выбросил свою поделку. Но вот место, место...
И да, вот еще - маленький кусочек дерева, напоминающий наконечник. Был примерно на 40 см глубины на стыке чернозема и глины, там влажно. Был черный и влажный, довольно плотный. Попасть как-то туда по идее он не мог. Место другое, чем у рога, но и здесь тоже мезолит. Т.е. сопутка - кость, камень, самая древнейшая керамика. На торце видны следы срезов.
http://s2.ipicture.ru/uploads/20120813/6ekSI4rC.jpg
http://s2.ipicture.ru/uploads/20120813/4VK5c6nj.jpg
http://s2.ipicture.ru/uploads/20120813/Xq9tu403.jpg
Дерево, особенно дуб, могут сохраняться в речных наносах и 8, и даже 12 тыс. лет (на примере верхнего Днестра). Если это мезолит, то это древннейший деревянный идол. Но, даже если это был 19-й век, то находка все равно ценная. А возраст может определить только радиоуглерод, если у Вас отсутствует стратиграфия.
Зубки -- свинья. Керамика - явно не мезолит. Неолит или бронза. Проконсультируйтесь с местными археологами.
Удаляю все свои материалы ввиду протеста к беспределу отдельных модераторов сайта, блокирующих мне доступ к разделам и ведущим русофобскую пропаганду.
Цитата: Viktor-2012 от августа 14, 2012, 14:13:05
Радиоуглерод - не реально... Да, если голова древняя, то штука бесценная...
Сугубо ИМХО - голова по виду скорее ближе к современной, но это мое мнение на основе внешнего вида обработанных частей головы (сохранность срезов).
А разве в Оренбурге нет археологического института? (отделения Института археологии РАН?)
Вам бы показать находки действительно профессионалам, это возможно, новая стоянка, соответственно, ценность для науки.
Вот например Вам ссылка: http://www.ospu.ru/?id2a=25
Удаляю все свои материалы ввиду протеста к беспределу отдельных модераторов сайта, блокирующих мне доступ к разделам и ведущим русофобскую пропаганду.
Цитата: Viktor-2012 от августа 14, 2012, 16:00:11
Будь я на месте кого-то из руководящих людей, в частности в этой сфере, то организовал бы активное взаимодействие, разную просветительскую и идеалогическую работу. Ну, хотя бы контакты дать... Но, никому и ничего не надо... Люди должны быть мотивированы, как бы сказать, - взаимно, т.е. не односторонне. Я не вижу, что моя инициатива кому-то нужна...
А стоянок неизвестных, полагаю, тут полным полно. Пару знаю я. Есть места и с отдельными находками.
Нужно ждать инициативы от специалистов.
Более всего у нас вот кто занимается http://www.orensteppe.org/
Коллега, поскольку этот сайт, мягко говоря, не профильный по археологии, трудно ожидать какой-то помощи или инициативы в этой области )
А что касается археологов, то я Вас уверяю, у них работы валом, в условиях недостатка кадров и финансирования трудно ожидать какой-то просветительской работы в наше время. Уже хорошо, что археология существует как наука в России.
Удаляю все свои материалы ввиду протеста к беспределу отдельных модераторов сайта, блокирующих мне доступ к разделам и ведущим русофобскую пропаганду.
Второй фрагмент берцовой я бы отнес к оленю
ЦитироватьДлина целой большой кости 46 см.
Длина обломанной кости 26 см.
Целая может относиться к некрупному лосю судя по пропорциям и размерам. Анатомические детали в плачевном состоянии.
Фрагмент видимо бычий.
Да, либо бык либо олень, возможно, большерогий (но не лось). Для более точного определения, тоже, хорошо бы иметь промеры, а также ракурсы могут иметь большое значение, не всегда удается правильно определить по фотографии, особенно если у рассматриваемой кости межвидовые отличия очень тонкие. Даже по полной кости были сомнения - либо не крупный лось либо не крупный большерогий (возможно, самочка), сохранность то не ахти, но я тоже думаю, по пропорциям скорее лось, большерогие более коренастые.
Удаляю все свои материалы ввиду протеста к беспределу отдельных модераторов сайта, блокирующих мне доступ к разделам и ведущим русофобскую пропаганду.
Снимите обломок перпендикулярно с сустава, с масштабом.
Удаляю все свои материалы ввиду протеста к беспределу отдельных модераторов сайта, блокирующих мне доступ к разделам и ведущим русофобскую пропаганду.
Ширина нижнего конца, получается, 60мм с хвостиком, если опять ракурс не подводит, это для большерога маловато, а для крупного благородного сойдет.
Зубы бычьи. А вот челюсть хорошо бы помыть и по четче с обеих сторон и целиком, есть предположение, что это молодой олень.
Удаляю все свои материалы ввиду протеста к беспределу отдельных модераторов сайта, блокирующих мне доступ к разделам и ведущим русофобскую пропаганду.
У овцебыков они будут покороче, лось ведь очень длинноногий.