Находясь в селе (Рязанская область), сегодня пообщался с местным священником. Священник оказался весьма адекватным молодым человеком (4-й курс Истфака). Он признает эволюцию, Дарвина, Большой Взрыв и т.п., считает что "наука сама разберется", сторонник аллегорического толкования Писания.
Тогда я спросил: "Вы знаете, местная школьная учительница (физичка!) заявила мне, что Вселенной 6 тысяч лет. Среди учителей здесь распространяются креационистские брошюры. Как же вы это допускаете? Какова позиция церкви?"
На что батюшка ответил примерно в таком духе, что "позиции церкви нет, а есть позиция конкретных людей, которые очень разные", он конечно относится отрицательно к всяким шестодневцам, но сам с прихожанами на эти темы бесед не ведет. "Потому что не спрашивают".
В этот день я по его приглашению был в местной церкви. И в церковной библиотеке на видном месте увидел две книжицы известного креациониста-шестодневца Сысоева. Батюшка виновато развел руками: "Да вот, стоят... Куда деваться?"
Вот так...
В Православии немало образованных людей, да и отцы церкви напрямую писали, что шесть дней творения стоит воспринимать шестью этапами (раз уж Солнце для измерения времени появилось не на первый день). Но изворотливость мысли креационистов вызывает восхищение )
а по моему правильный батюшка, все бы такими были
Цитата: Дж. Тайсаев от августа 06, 2012, 10:56:41
а по моему правильный батюшка, все бы такими были
Батюшка-то правильный, но для просвещения прихожан ничего не делается. Похоже, его это просто не волнует (в отличие от активистов "Шестоднева"). Так что на полке в библиотеке стоят "Дни творения", а "альтернативная точка зрения" не представлена никак...
Так сельскому попу никто и не ставит задачи организовывать эволюционный лекторий при храме ))). У него там несколько иные обязанности )
Цитата: Митрич от августа 06, 2012, 11:10:48
Так сельскому попу никто и не ставит задачи организовывать эволюционный лекторий при храме ))). У него там несколько иные обязанности )
Всё верно. А вот кому-то поставлена задача вести "креационистскую агитацию" при храме. На словах батюшка - против... Но только на словах.
Я ему конечно дал нашу листовочку, он обещал заходить на портал и читать. Типа, "нужны материалы для воскресной школы".
Цитата: Митрич от августа 06, 2012, 11:10:48
Так сельскому попу никто и не ставит задачи организовывать эволюционный лекторий при храме ))). У него там несколько иные обязанности )
Батюшка если будет заниматься даже мягкой агитацией-пропагандой, сразу потеряет сначала прихожан ,а потом и приход. Было бы хорошо просто ненавязчивое ПРОСВЕТЛЕНИЕ душ в эволюционном ключе...но для этого надо быть очень умным, очень светлым и ..очень образованным в этой теме.
Цитата: chief от августа 06, 2012, 11:10:04
Батюшка-то правильный, но для просвещения прихожан ничего не делается. Похоже, его это просто не волнует (в отличие от активистов "Шестоднева"). Так что на полке в библиотеке стоят "Дни творения", а "альтернативная точка зрения" не представлена никак...
По идее просвещением прихожан в области эволюционной биологии священник и не должен заниматся (как не должен пропагандировать креационизм). По данным вопросам священникам следовало бы отвечать, что это мол епархия ученых, а церковь занимается другими делами.
В плане сельской библиотеки - есть какие ни будь православные "эволюционные" книги (Кураева или еще кого ни будь )? Если есть, то их тогда хорошо было бы подарить церковной библиотеке - в противовес Сысоеву.
Не возникает вопросов, почему Ветхий Завет назван ветхим? Но это не значит, что он должен быть подвергнут ревизии ради сиюминутных выгод. А вдруг, Лысенко на мейнстриме?
Кстати, вещественное доказательство бытия Божьего подрывает догматы и указывает на маловерие, по моему мнению. Суета сует это, и томление духа.
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево.
Цитата: shuric от августа 06, 2012, 19:37:25
В плане сельской библиотеки - есть какие ни будь православные "эволюционные" книги (Кураева или еще кого ни будь )? Если есть, то их тогда хорошо было бы подарить церковной библиотеке - в противовес Сысоеву.
У меня есть парочка, но дарить их я не готов категорически )
а ещё лучше книжки протоиерея Александра Меня или отца Тейяра де Шардена, всё таки Кураев непоследователен в эволюционизме
Цитата: Дж. Тайсаев от августа 06, 2012, 21:49:34
а ещё лучше книжки протоиерея Александра Меня или отца Тейяра де Шардена, всё таки Кураев непоследователен в эволюционизме
Принимаю в дар для сельских прихожан %)
У меня такой литературы не водится, и в плане приоритетов закупки у меня большой список изданий иного плана...
Кстати, ко мне поступила информация, что наш батюшка сегодня пытался поговорить с этой самой учительницей на тему Шестоднева! Учительница говорить не захотела, сославшись на то, что у нее "нет времени". Думаю, тут даже священник бессилен.
Тем не менее, отрадно.
И Мень, и тем более Тейяр де Шарден в Православии, кк бы так помягче сказать, неавторитетны. Да и Кураев, насколько я в курсе, у твердокаменных ортодоксов считается оппортунистом.
Я думаю, Кураев со своим "Может ли православный быть эволюционистом" тут был бы оптимален.
Кстати - почему считается, что наука и религия должны быть антагонистами? В истории так было не всегда. Например, египетские жрецы не только исполняли всякие обряды, но были и хранителями знаний. Из числа римских пап были просвещённые люди, поддерживавшие науку.
Ну а когда религия начинает успешно тормозить научно-технический прогресс, то это, пожалуй, показатель кризиса данной религиозной доктрины и общества, в котором она (доктрина) существует.
Небольшой экспириенс :) :
(http://cs306210.userapi.com/v306210783/1274/ja9mk2aEeWs.jpg)
(http://cs306210.userapi.com/v306210783/1244/kwuACVMJI0s.jpg)
Цитата: chief от августа 07, 2012, 09:17:33
Я думаю, Кураев со своим "Может ли православный быть эволюционистом" тут был бы оптимален.
Есть и более авторитетное, по сравнению с Кураевым, высказывание: "Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся."
Цитата: ARON от августа 07, 2012, 11:52:24
Ну а когда религия начинает успешно тормозить научно-технический прогресс, то это, пожалуй, показатель кризиса данной религиозной доктрины и общества, в котором она (доктрина) существует.
Полагаю, что всякие знания из астральных анналов обречены тормозить НТП.
Цитата: Mr. B от августа 07, 2012, 21:06:47
Цитата: ARON от августа 07, 2012, 11:52:24
Ну а когда религия начинает успешно тормозить научно-технический прогресс, то это, пожалуй, показатель кризиса данной религиозной доктрины и общества, в котором она (доктрина) существует.
Полагаю, что всякие знания из астральных анналов обречены тормозить НТП.
Так я про египтян - ихние жрецы ещё неизвестно кем больше были - священнослужителями или хранителями знаний. Как-то сочетали.
Лишь хранителями, полагаю. Знания, как это во всяком случае было и иудеев, просто оказались встроенными в мифологию. Но едва ли жрецы занимались приумножением знаний, а особенно тех, которые "рушили устои" и обычаи.
В мифологии всегда, как правило, ахинеей является лишь некоторая, возможно, достаточно небольшая её часть. А остальное - суть некий набор советов, которые худо-бедно, но работают. Проблема в том, что они очень слабо изменчивы, а отбор знаний, когда таковой всё же происходит, подвергается зачастую воздействию наиболее иррациональных факторов, но никак не научному методу.
ПМЛМ, наука уживается с религией только там, где у них совпадает критерий истинности.
Скажем, если египецкому жрецу нужно знать, когда разольётся Нил или когда будет солнечное затмение, то тут у него критерий тот же, что у нас - соответствие реальности.
А, например, касательно загробной жизни — совсем разные критерии.
В Египте хранителями знаний были вовсе не жрецы, а "писцы" (сословие чиновников)
по поводу хранителей знаний, Шурик лучше знает (без иронии), но вот про носителей культов, тут надо понимать через призму эволюции мировозрений, религия в древние времена не была отделена от науки и мифологии, вот и всё объяснение
Далековато, господа, вас от сельского батюшки занесло )))
Цитата: Митрич от августа 09, 2012, 21:33:14
Далековато, господа, вас от сельского батюшки занесло )))
Как обычно :)
Поэтому у нас обсуждение религии вообще-то в списке нежелательных тем.
Цитата: chief от августа 06, 2012, 11:13:19
Цитата: Митрич от августа 06, 2012, 11:10:48
Так сельскому попу никто и не ставит задачи организовывать эволюционный лекторий при храме ))). У него там несколько иные обязанности )
А вот кому-то поставлена задача вести "креационистскую агитацию" при храме
А кому она поставлена? И поставлена ли вообще кому-то?
Цитата: ARON от августа 07, 2012, 11:52:24Ну а когда религия начинает успешно тормозить научно-технический прогресс, то это, пожалуй, показатель кризиса данной религиозной доктрины и общества, в котором она (доктрина) существует
Так по Вашему религия У НАС уже начала тормозить НТП?
Цитата: Alexy от августа 12, 2012, 04:35:17
Цитата: chief от августа 06, 2012, 11:13:19
Цитата: Митрич от августа 06, 2012, 11:10:48
Так сельскому попу никто и не ставит задачи организовывать эволюционный лекторий при храме ))). У него там несколько иные обязанности )
А вот кому-то поставлена задача вести "креационистскую агитацию" при храме
А кому она поставлена? И поставлена ли вообще кому-то?
Судя по тому, что в глухом селе среди УЧИТЕЛЕЙ ходят соответствующие книжки - кому-то поставлена.
креационисты далеко не бессеребреники, да что тут гадать, даже мне как то предлагали за деньги искать факты против теории эволюции. Они очень даже неплохо проплачиваются, причём в основном это секты, те же евангелисты например
Цитата: Дж. Тайсаев от августа 12, 2012, 11:32:36
креационисты далеко не бессеребреники, да что тут гадать, даже мне как то предлагали за деньги искать факты против теории эволюции. Они очень даже неплохо проплачиваются, причём в основном это секты, те же евангелисты например
Да,у нас в городе мощные замки различных сект появились раньше православного храма.и до сих пор плодятся всякие неслабые молельные дома.А главный православный поп возит свой необъятный живот на джипе (бог помог :) В новостях прошло сообщение,что местная православная церковь собирает компромат в УВД на бомжей (окопались радышком с храмом) - мешают жить - других средств воздействия видимо нет...
Цитата: Alexy от августа 12, 2012, 04:42:49
Цитата: ARON от августа 07, 2012, 11:52:24Ну а когда религия начинает успешно тормозить научно-технический прогресс, то это, пожалуй, показатель кризиса данной религиозной доктрины и общества, в котором она (доктрина) существует
Так по Вашему религия У НАС уже начала тормозить НТП?
Падение нравов оказывает более разрушительное влияние, и не только на НТП.
Блин, Войнович с Лукиным всё как-то реалистами оказываются, в своих фантазиях. У Войновича- "Москва-2042", у Лукина с супругой, там целый цикл, как же- "алая аура протопарторга", ну и ещё есть, там про два города с разными религиями установившимися после развала России.
Но правда же должна выигрывать у болтовни, ну должен быть способ публичного выигрыша...
"Алая аура протопарторга"- это не цикл, это одно из произведений.
Падение нравов оказывает более разрушительное влияние, и не только на НТП.
[/quote]
Падение по сравнению с чем? С атеистической советской эпохой или раньше? - нравами бесконечных войн, благословленных всеми церквями?
Цитата: chief от августа 12, 2012, 10:51:39
Цитата: Alexy от августа 12, 2012, 04:35:17
Цитата: chief от августа 06, 2012, 11:13:19
Цитата: Митрич от августа 06, 2012, 11:10:48
Так сельскому попу никто и не ставит задачи организовывать эволюционный лекторий при храме ))). У него там несколько иные обязанности )
А вот кому-то поставлена задача вести "креационистскую агитацию" при храме
А кому она поставлена? И поставлена ли вообще кому-то?
Судя по тому, что в глухом селе среди УЧИТЕЛЕЙ ходят соответствующие книжки - кому-то поставлена.
Если в этом селе священник пытается вразумить учителей несуших креациоанисткий бред, то селу очень не повезло с учителями
ЦитироватьЕсли в этом селе священник пытается вразумить учителей несуших креациоанисткий бред, то селу очень не повезло с учителями
Уточню: пытается он это делать с моей подачи.
А что учителя? Думаете, учитель младших классов знает что-то про эволюцию кроме того, что ему самому в школе рассказывали? А батюшка сейчас в селе - главный авторитет. Никакая "Единая Россия" не сравнится.
Цитата: chief от августа 12, 2012, 15:13:32
ЦитироватьЕсли в этом селе священник пытается вразумить учителей несуших креациоанисткий бред, то селу очень не повезло с учителями
Уточню: пытается он это делать с моей подачи.
А что учителя? Думаете, учитель младших классов знает что-то про эволюции кроме того, что ему самому в школе рассказывали? А батюшка сейчас в селе - главный авторитет. Никакая "Единая Россия" не сравнится.
верно сказано, наш форум не показатель.... к сожалению
Цитата: Дж. Тайсаев от августа 12, 2012, 15:19:25
Цитата: chief от августа 12, 2012, 15:13:32
ЦитироватьЕсли в этом селе священник пытается вразумить учителей несуших креациоанисткий бред, то селу очень не повезло с учителями
Уточню: пытается он это делать с моей подачи.
А что учителя? Думаете, учитель младших классов знает что-то про эволюции кроме того, что ему самому в школе рассказывали? А батюшка сейчас в селе - главный авторитет. Никакая "Единая Россия" не сравнится.
верно сказано, наш форум не показатель.... к сожалению
Ага. И эта училка начинает мне рассказывать про лунную пыль, про пилтдаун etс, стандартный набор от господина Морриса. (мы общались, пока на велосипедах ехали от деревни до Оки :).
Я прочитал ей маленькую лекцию по антропогенезу, в частности по методам датирования. Естественно, возражений не нашлось (т.к. темой дама не владеет), но в заключение она ответила цитатой из какого-то Святого Отца в таком духе, что "малоправдоподобно, что Иона 3 дня провел в чреве кита. Но если Господь повелит уверовать, чтобы кит провел 3 дня в чреве Ионы, то я в это уверую". Вот вам и наука.
Цитата: chief от августа 12, 2012, 16:04:08
мы общались, пока на велосипедах ехали от деревни до Оки :)
Завидую самой настоящей чёрной завистью. Тоже хочу
Цитата: Дж. Тайсаев от августа 12, 2012, 16:18:15
Цитата: chief от августа 12, 2012, 16:04:08
мы общались, пока на велосипедах ехали от деревни до Оки :)
Завидую самой настоящей чёрной завистью. Тоже хочу
Дык а в чем сложность? :) Обычная деревня, самая обычная речка.
Цитата: chief от августа 12, 2012, 17:33:10
Цитата: Дж. Тайсаев от августа 12, 2012, 16:18:15
Цитата: chief от августа 12, 2012, 16:04:08
мы общались, пока на велосипедах ехали от деревни до Оки :)
Завидую самой настоящей чёрной завистью. Тоже хочу
Дык а в чем сложность? :) Обычная деревня, самая обычная речка.
Джабраил видимо имел ввиду:
С этой училкой мы общались, пока на велосипедах ехали от деревни до Оки ::)
??? Тогда вообще не понятно, чему завидовать. Общению с безграмотной училкой?
Неа, не этому, а жизни в природе. Класс. А кто там грамотный или безграмотный, какая на фиг разница. Мы все и сами грамотные
ЦитироватьПадение по сравнению с чем? С атеистической советской эпохой или раньше? - нравами бесконечных войн, благословленных всеми церквями?
А сейчас - что, войны закончились, или прекратились перестрелки между кланами?
Цитировать"малоправдоподобно, что Иона 3 дня провел в чреве кита. Но если Господь повелит уверовать, чтобы кит провел 3 дня в чреве Ионы, то я в это уверую".
Вербальная демонстрация лояльности к группе.
Цитата: Alexy от августа 12, 2012, 04:42:49
Цитата: ARON от августа 07, 2012, 11:52:24Ну а когда религия начинает успешно тормозить научно-технический прогресс, то это, пожалуй, показатель кризиса данной религиозной доктрины и общества, в котором она (доктрина) существует
Так по Вашему религия У НАС уже начала тормозить НТП?
Насчёт тормозить - не знаю. Но точно, что не ускоряет. Ну мы же обсуждали лекцию проф. Осипова на телеканале "Культура", где он Дарвина опроверг. А ведь Осипов - это не единичный пример, есть и другие.
Цитата: Vladimirkox от августа 12, 2012, 19:40:04ЦитироватьПадение по сравнению с чем? С атеистической советской эпохой или раньше? - нравами бесконечных войн, благословленных всеми церквями?
А сейчас - что, войны закончились, или прекратились перестрелки между кланами?
И между атеистическими идеологиями возможны войны - между разными видами коммунистов даже и наверное возможны и разные виды демократов (хотя демократия конечно не имеет прямого отношения к религии)
А вот в 19 в в Викторианскую эпоху, когда население было проникнуто и веройи нравами, наука очень даже развивалась
Цитата: ДЖ Тайсаев от августа 12, 2012, 12:15:01Креационисті далеко не бессеребреники, да что тут гадать, даже мне как то предлагали за деньги искать факты против теории эволюции. Они очень даже неплохо проплачиваются, причём в основном это секты, те же евангелисты например
Так чего же основной словесній удар идёт по Православию?
Коллеги, мировоззренческий диспут прошу не устраивать. См. список нежелательных тем Форума. http://www.paleo.ru/forum/index.php?topic=6887.0
МОДЕРАТОР.
Цитата: Alexy от августа 13, 2012, 10:25:44
Цитата: ДЖ Тайсаев от августа 12, 2012, 12:15:01Креационисті далеко не бессеребреники, да что тут гадать, даже мне как то предлагали за деньги искать факты против теории эволюции. Они очень даже неплохо проплачиваются, причём в основном это секты, те же евангелисты например
Так чего же основной словесній удар идёт по Православию?
( Не разжигая, а наоборот). А во многих других конфессиях, имхо, ещё хуже. В православии всё же есть свои теоэволюционисты, например А.Кураев, и не только он. Просто православие более влиятельно, поэтому Осиповы более заметны.
Цитата: chief от августа 06, 2012, 21:53:39
Цитата: Дж. Тайсаев от августа 06, 2012, 21:49:34
а ещё лучше книжки протоиерея Александра Меня или отца Тейяра де Шардена, всё таки Кураев непоследователен в эволюционизме
Принимаю в дар для сельских прихожан %)
У меня такой литературы не водится, и в плане приоритетов закупки у меня большой список изданий иного плана...
У меня есть две книги А. Меня "История религии" Второй и седьмой том. Не новые, правда.
25го августа буду в Москве. Могу передать.
Они у меня всё-равно уже 20 лет без дела пылятся. Дети к религии особого интереса не проявляют. А так может людям понадобятся.
Цитата: Perolan от августа 16, 2012, 21:31:05
Цитата: chief от августа 06, 2012, 21:53:39
Цитата: Дж. Тайсаев от августа 06, 2012, 21:49:34
а ещё лучше книжки протоиерея Александра Меня или отца Тейяра де Шардена, всё таки Кураев непоследователен в эволюционизме
Принимаю в дар для сельских прихожан %)
У меня такой литературы не водится, и в плане приоритетов закупки у меня большой список изданий иного плана...
У меня есть две книги А. Меня "История религии" Второй и седьмой том. Не новые, правда.
25го августа буду в Москве. Могу передать.
Они у меня всё-равно уже 20 лет без дела пылятся. Дети к религии особого интереса не проявляют. А так может людям понадобятся.
Спасибо! Только 25-го августа я буду в Петербурге...
Да не вопрос. Я буду в Питере 26-го. ;D
Ну просто мы в Питер через Москву едем.
Цитата: Perolan от августа 17, 2012, 00:56:52
Да не вопрос. Я буду в Питере 26-го. ;D
Ну просто мы в Питер через Москву едем.
Пишите, напомните ближе к 26-го. :)