paleoforum.ru

Вот наболело. В этом году я опять участвую, 3 года назад тоже участвовал, тогда мне так и не заплатили за это ни копейки.
Можно проголосовать от 1 до 3 пунктов, больше нет смысла, поскольку любой четвёртый пункт будет противоречить прочим

1,2,5 Мол идея вероятно хорошая, но посаженная на гадкую почву и перспективы ее мутные.

Цитата: Gilgamesh от мая 31, 2012, 21:22:23
1,2,5 Мол идея вероятно хорошая, но посаженная на гадкую почву и перспективы ее мутные.

что русскому хорошо, то немцу смерть, закон может иметь как видно и обратный характер)))

кстати, по памяти крик души из одной работы категории С, которые я проверял:
"Уважаемые проверяющие, ну пожалуйста, я тут одна сама по себе, все списывают, а я не могу ничего написать. Ну это же не честно. Пожалуйста, поставьте мне хотя бы троечку". Я ей тогда дал балы на тройку, пожалел. Сейчас это уже невозможно, все копии отсылают в центр ЕГЭ.

Отметил 5,6. Ничего положительного в этой системе нет. Те же американы относятся к выпускным тестам очень даже неформально. Там вузы сами выбирают себе будущих студентов, как впрочем, было и у нас в "доегэшные" времена. Причем, вовсе необязательно берут тех, у кого оценки выше. Даже в самых коррумпированных вузах и у нас все-таки смотрели на тех студентов, которые у них будут учиться - самое тупье либо не пропускали, либо отчисляли за неуспеваемость в процессе... . Да и слухи о тотальной коррумпированности преподавателей явно преувеличены. Нынешняя система "списывания" на ЕГЭ куда более провальная и несправедливая во всех отношениях.

 У нас огромное количество хороших выпускников поступили в московско-питерские ВУЗы по системе ЕГЭ.Не надо было ехать за тридевять земель и тратить бешенные деньги ,как в советское время (а если не поступишь,год терялся напрочь).Коррупция и блат процветали махрово в республиках и крупных российских городах.Никаким "знаменитым " вузам не нужны были студенты из провинции(хотя.конечно,многие поступали).Победители олимпиад не имели ни малейших льгот и биологи.например.могли провалиться на профильном экзамене по математике (первый).С Кавказа ехали в провинцию поступать.т.к. только там можно было поступить честно и бесплатно (рассказы очевидцев).Ну и т.п прелести хваленого советского образования.ЕГЭ надо дорабатывать,а элитным вузам просто добавлять доп.испытания (по профилю) для отсева случайно прошедших.

Да,мои дети сдали в свое время на очень неплохие баллы,жаль,что не захотели далеко поступать.Хотя просто было бы не на что жить (общаги - одно из настоящих благ советского высшего образования :))

5 и 6. Вообще негативно отношусь к тестовой системе. В своё время на вступительных экзаменах у абитуриентов требовали черновики, чтобы было видно, что человек ДУМАЕТ.  Возможно ли это при ответах на тесты?

Цитата: lidevine от июня 01, 2012, 17:45:01
5 и 6. Вообще негативно отношусь к тестовой системе. В своё время на вступительных экзаменах у абитуриентов требовали черновики, чтобы было видно, что человек ДУМАЕТ.  Возможно ли это при ответах на тесты?

ну как же, как раз таки черновики и сейчас подшивают в дело, другой вопрос, что они почти никакой роли в итоговом бале не играют, только в случае спорных моментов при опеляции

Сама по себе тестовая система не хороша и не плоха... В этом году сын моих друзей из провинциального городка на Урале поступил на мед.фак одного из Московских ВУЗов только благодаря  высокому баллу ЕГ и призовым местам на олимпиаде по биологии. Мало того, он даже имел выбор поступить в несколько разных ВУЗов в разных городах.
Да и в высшей школе не вижу ничего отрицательного в проверке знаний ФАКТИЧЕСКОГО материала с помощью тестов. Зачем мне выслушивать всякий бред слабо подготовленных курсантов. Прошли тест - милости просим на собеседование, не имеете даже базовых знаний - иди на пересдачу.
А вот от чего я реально охреневаю, так это от того, что из ВУЗов не выгоняют студентов, не усваивающих программу. Просто оторопь берет, к занятиям не готовятся, потом приходят сдавать зачет, например,  по нервным болезням (4 курс), не зная не только предмет, но и анатомию НС по программе 2 курса.   

Цитата: Goblin от июня 01, 2012, 18:42:21
А вот от чего я реально охреневаю, так это от того, что из ВУЗов не выгоняют студентов, не усваивающих программу. Просто оторопь берет, к занятиям не готовятся, потом приходят сдавать зачет, например,  по нервным болезням (4 курс), не зная не только предмет, но и анатомию НС по программе 2 курса.   

Полностью согласен. Главная беда высшей школы в том, что отчислять ВУЗам не выгодно и потому вчера буквально дипломник мне даёт на проверку абсолютно негодную дипломную, но я то знаю, что тройку всё равно поставят и потому напираю только на то, что бы не опозорился на защите.
А врачи это особая статья. На медицинских специальностях традиционно требования выше и до сих пор должен признать, там студенты в целом выше среднего статистического уровня, но в итоге не врачи получаются, а душегубы

Вот интересная статья проскочила... Два профи, оба в теме, а какие разные взгляды! http://www.nkj.ru/archive/articles/20690/

Вот интересная статья проскочила... Два профи, оба в теме, а какие разные взгляды! http://www.nkj.ru/archive/articles/20690/


  У Вербицкой  всё железно аргументировано,голосую "за".Дело в том,что если ученик идет в 10-11 класс,значит потенциально собирается в ВУЗ.Пусть корпит и учит.натаскивается и т.п.Блин,нам бы в советское время такие возможности по самообучению ( интернет, куча литературы,репетиторство неподпольное,канал "Культура" ;D)!!!
А вот купленные баллы в некоторых регионах - это грустно.Несколько лет назад многие крупные столичные ВУЗы ездили по провинциям и набирали выпускников к себе (экзамены -етсты сдавали ВУЗовской комиссии где-то весной.Потом,если поступил к ним, было уже не важно как сдашь ЕГЭ - лишь бы не на "2".Сейчас сказали.что уже так не делают.Может зря?

А по моему ЕГЭ это одна из самых мерзких реформ образования... Я сдавал в 2007, тогда тесты были не адекватные, на многие вопросы было реально 2 ответа, с русским ещё смешнее в некоторых вопросах в варианте ответа были абсолютно одинаковые фразы, отличные лишь словом "не" где-то в середине фразы, то есть если ты случайно не заметил, это пресловутое "не", ты уже не прав. На мой взгляд экзамен должен быть в традиционной форме, а если уж нужна объективность, создавайте комиссию, притом люди должны быть действительно обученные и образованные, лучше всего специалисты. А что касается борьбы с коррупцией... Тут проблема не только в образовании, коррупция будет до тех пор, пока простая справка, которая по сути и не нужна, не перестанет стоить от 100 рублей и выше. Нефиг разводить бюрократию, и коррупции не будет!

Не знаю куда и запостить, то ли сюда, то ли в юмор
http://langobard.livejournal.com/2012/05/29/

Ельцин отменил 6 статью советской конституции, запрещавшую иметь большей одной политической партии на приусадебном участке

Петр I прорубил очко в Европу

В 1941 году даже интеллигенты сражались с интервентами

Закончилось все, как обычно в России, беззакониями власти и недостатком продовольствия

Большой след оставил Александр Суворов в руководстве красноармейской армией в войне с французами под Бородино

Большевики ликвидировали неграмотность для облегчения цензуры. Ведь как можно цензурировать неграмотность? Никак

Солженицына отправили в лагерь за рассказ "Один день Вани Денискина"

Борис Ельцин был первым президентом СССР. Он развалил страну, все распродал, все похерЯл. За развал СССР ему вручили нобелевскую премию

До коллективизации голодали по одиночке, после коллективизации голодали все вместе

В СССР те, кто не отправлялся в тяжелые лагеря ГУЛАГа, отправлялись в менее тяжелые пионерские лагеря

Самая известная из жен декабристов – Анна Ахматова. Она оставила воспоминания в стихах о поездке в Сибирь на каторгу в гости к мужу

При Екатерине II людей не пытали бутылками из-под шампанского

Екатерина II продала Курильские острова Японии


Уж не результат ли подготовки к  ЕГЭ эти "откровения"?

я категорически против формазилизации экзаменов, поскольку лично хлебнул в своё время это всё большой ложкой (не в России), где кстати, никаких черновиков вообще не существовало и апеляций по сути тоже. кроме того, все абитурьенты очень быстро понимают, как можно "взломать" любой подобный "экзамен" - то есть зазубрить с десятка два фраз и пройти. хотя наслышна также о пресловутом "репетитрстве" в российских ВУЗах и о том, что вроде кто не брал такие "уроки" не мог поступить, если е ЕГЭ такая лавочка прикрылась, то всё-таки что-то, но конечно покрывать одно г.. другим...

Всё-таки, справедливости ради, наши ЕГЭ - это не просто «спортлото», когда тебя спрашивают, сколько будет 2х2 и дают варианты: a) 3; б) 4; в) 5.

Чтобы дать правильный ответ, нужно произвести-таки недюжинное умственное усилие, решить какую-то достаточно сложную задачу. Одной зубрёжкой пары десятков фраз здесь не обойтись. Наши ЕГЭ скорее похожи на международную интернет-олимпиаду, чем на свой американский аналог.

Цитата: Canis_L от июня 02, 2012, 19:46:16
А по моему ЕГЭ это одна из самых мерзких реформ образования... Я сдавал в 2007, тогда тесты были не адекватные, на многие вопросы было реально 2 ответа, с русским ещё смешнее в некоторых вопросах в варианте ответа были абсолютно одинаковые фразы, отличные лишь словом "не" где-то в середине фразы, то есть если ты случайно не заметил, это пресловутое "не", ты уже не прав. На мой взгляд экзамен должен быть в традиционной форме, а если уж нужна объективность, создавайте комиссию, притом люди должны быть действительно обученные и образованные, лучше всего специалисты. А что касается борьбы с коррупцией... Тут проблема не только в образовании, коррупция будет до тех пор, пока простая справка, которая по сути и не нужна, не перестанет стоить от 100 рублей и выше. Нефиг разводить бюрократию, и коррупции не будет!

  Мои отпрыски тоже сдавали тесты в 2006-2008 г.Тогда  ЕГЭ ещё только"расцветало" и было не во всех регионах.Ну что ж.русское образование всю свою историю обожает экспериментировать над школой и бедными учениками :) Слово "не" - излюбленный прием в запутывании вопроса.
    Кстати, все медики давно уже защищают сертификаты и категории по тестовой системе  (вот где страшно то за уровень специалистов).
    Моя мама в своё время получив серебряную (даже не золотую) медаль (1957 г.) в обычной поселковой школе, могла поступить БЕЗ ЭКЗАМЕНОВ в любой ВУЗ СССР ! А родители не пустили  далеко(ей было 15 лет,в школу пошла с 6 и сразу во 2 класс). Нынешние детки наученные уже воплями СМИ и родителей часто просто не хотят трудиться и вопят о сложностях (по своим чадам знаю)
 

Цитата: Shiza от июня 03, 2012, 13:23:29
    Моя мама в своё время получив серебряную (даже не золотую) медаль (1957 г.) в обычной поселковой школе, могла поступить БЕЗ ЭКЗАМЕНОВ в любой ВУЗ СССР ! А родители не пустили  далеко(ей было 15 лет,в школу пошла с 6 и сразу во 2 класс). Нынешние детки наученные уже воплями СМИ и родителей часто просто не хотят трудиться и вопят о сложностях (по своим чадам знаю)

У меня сестра закончила школу в 2000 с серебряной медалью (из-за 4 по физкультуре...), поехала поступать в Томск, на бюджет не прошла, туда взяли девушку у которой были одни тройки, но достаточное финансирование. В итоге она проучилась один семестр и отчислилась, а моя сестра 6 лет училась ЗФО.
Что же касается высказывания о нежелании учиться и о сложностях, скажу вам следующее, около 40% занятий которые идут в ВУЗе абсолютно бессмысленны. К примеру, я учусь на экологии, заканчиваю если быть точным, за период обучения на физкультуру отводится 408 уч. часов, английский около 300, математика 250, для сравнения - общая экология 100 с небольшим, животный и растительный мир (республики) по 75. А теперь вопрос, Правильно ли построена система образования которая должна создавать качественных специалистов?
К слову, я далеко не последний двоечник (в конкурсе "лучший студент университета, 2011" занял 3 место по науке, при распределении на повышенные стипендии первый результат в университете в той же номинации), но при всём при том 1-3 курс я нисчадно "забивал" на все эти дико "нужные" предметы (особенно меня радовали лекции по физической культуре :D). Поэтому дело не только в том хочет человек учится или нет, а в том где, кто и чему его учит!

Пункт 5.
Вопросы составляются (по крайней мере в первые годы) очень субъективно, часто упрощенно,  иногда имеют по несколько ответов. На устном экзамене можно показать свои знания, умение рассуждать (если оно есть, конечно). А на тестировании рассуждать не надо, нужно зубрить ответы, которые считаются правильными.
От коррупции не защищают.

   Тоже проголосовал за пункт №5, вспомнив при этом старинную русскую пословицу: "Что не делает дурак - всё он делает не так". Что бы не делали наши дельцы-реформаторы от образования - всё во вред.

как я погляжу с аргументом Садовничьего никто не согласен (пункт 4).
А остальные голоса как я и предполагал примерно.

Цитата: Дж. Тайсаев от июня 03, 2012, 22:58:57
как я погляжу с аргументом Садовничьего никто не согласен (пункт 4).

Хитрозадость - черта современников. Пусть "экспериментируют" со всем российским образованием (гори оно синем пламенем!), но только нас трогать... не моги! Кстати, МГУ опустился в мировом рейтинге куда-то там за вторую сотню. Что бы не говорили, но похоже, доля правды в этом есть - дерградируем... .

Цитата: langust от июня 04, 2012, 00:32:46
Кстати, МГУ опустился в мировом рейтинге куда-то там за вторую сотню. Что бы не говорили, но похоже, доля правды в этом есть - дерградируем... .

Скажите, вы давно видели учебники выполненные в соответствии с ГОСтом 3-го поколения ("самым лучшим")?

Цитата: Canis_L от июня 04, 2012, 03:50:32
Скажите, вы давно видели учебники выполненные в соответствии с ГОСтом 3-го поколения ("самым лучшим")?

Отстал от жизни. Расскажите нам о чем-то... хорошем  ::)

Цитата: Canis_L от июня 03, 2012, 14:54:29

Цитата: Shiza от июня 03, 2012, 13:23:29
    Моя мама в своё время получив серебряную (даже не золотую) медаль (1957 г.) в обычной поселковой школе, могла поступить БЕЗ ЭКЗАМЕНОВ в любой ВУЗ СССР ! А родители не пустили  далеко(ей было 15 лет,в школу пошла с 6 и сразу во 2 класс). Нынешние детки наученные уже воплями СМИ и родителей часто просто не хотят трудиться и вопят о сложностях (по своим чадам знаю)

У меня сестра закончила школу в 2000 с серебряной медалью (из-за 4 по физкультуре...), поехала поступать в Томск, на бюджет не прошла, туда взяли девушку у которой были одни тройки, но достаточное финансирование. В итоге она проучилась один семестр и отчислилась, а моя сестра 6 лет училась ЗФО.
Что же касается высказывания о нежелании учиться и о сложностях, скажу вам следующее, около 40% занятий которые идут в ВУЗе абсолютно бессмысленны. К примеру, я учусь на экологии, заканчиваю если быть точным, за период обучения на физкультуру отводится 408 уч. часов, английский около 300, математика 250, для сравнения - общая экология 100 с небольшим, животный и растительный мир (республики) по 75. А теперь вопрос, Правильно ли построена система образования которая должна создавать качественных специалистов?
К слову, я далеко не последний двоечник (в конкурсе "лучший студент университета, 2011" занял 3 место по науке, при распределении на повышенные стипендии первый результат в университете в той же номинации), но при всём при том 1-3 курс я нисчадно "забивал" на все эти дико "нужные" предметы (особенно меня радовали лекции по физической культуре :D). Поэтому дело не только в том хочет человек учится или нет, а в том где, кто и чему его учит!

Охотно Вам сочувствую,но... Меня могут поддержать студенты 70-80-х по поводу правильного построения учебных часов,особенно на биофаке : на 1 курсе мы сдавали зачетами и экзаменами оба семестра ИСТОРИЮ КПСС (об истории россии речи не было :)На 2 курсе - ДИАЛЕКТИЧЕСКИЙ и ИСТОРИЧЕСКИЙ МАТЕРИАЛИЗМ по Марксу-Энгельсу-Ленину.На 3 курсе - ПОЛИТИЧЕСКУЮ ЭКОНОМИКУ СОЦИАЛИЗМА и ПОЛИТИЧЕСКУЮ ЭКОНОМИКУ КАПИТАЛИЗМА (всё зачеты + экзамены ),На 4 курсе - НАУЧНЫЙ АТЕИЗМ и НАУЧНЫЙ ДАРВИНИЗМ. НАУЧНЫЙ КОММУНИЗМ - был гос.экзаменом наряду со специальностью.Может что ещё не помню :) Так что Вам  УЖЖЖАсно повезло .
А по поводу поступления - всегда были сложности и несправедливости,блат. В наше время спортсмены любого спорта поступали без проблем с любыми оценками и...учились без проблем НЕ посещая занятия.

Цитата: Shiza от июня 04, 2012, 13:57:54
Охотно Вам сочувствую,но... Меня могут поддержать студенты 70-80-х по поводу правильного построения учебных часов,особенно на биофаке : на 1 курсе мы сдавали зачетами и экзаменами оба семестра ИСТОРИЮ КПСС (об истории россии речи не было :)На 2 курсе - ДИАЛЕКТИЧЕСКИЙ и ИСТОРИЧЕСКИЙ МАТЕРИАЛИЗМ по Марксу-Энгельсу-Ленину.На 3 курсе - ПОЛИТИЧЕСКУЮ ЭКОНОМИКУ СОЦИАЛИЗМА и ПОЛИТИЧЕСКУЮ ЭКОНОМИКУ КАПИТАЛИЗМА (всё зачеты + экзамены ),На 4 курсе - НАУЧНЫЙ АТЕИЗМ и НАУЧНЫЙ ДАРВИНИЗМ. НАУЧНЫЙ КОММУНИЗМ - был гос.экзаменом наряду со специальностью.Может что ещё не помню :) Так что Вам  УЖЖЖАсно повезло .
А по поводу поступления - всегда были сложности и несправедливости,блат. В наше время спортсмены любого спорта поступали без проблем с любыми оценками и...учились без проблем НЕ посещая занятия.

Я учился на химико-биологическом (специальность "биология") в 1981-1986, всё верно, вот только, научный дарвинизм, такого точно не было, это можпет в каких то вузах самостоятельно вводили, я такого не слышал, преподовали эволюционное учение по учебнику Яблокова (который кстати до сих пор не сильно устарел), это было, а дарвинизм, это наверное раньше.
А по поводу всех этих марксистских предметов, скажу одно, история КПСС первая часть мне даже нравилась, там была борьба взглядов, там был драматизм и при том, что я верил в правоту большевиков.... а вот вторая часть это кошмар, после первого же семинара поругался с нашим профессором, Гуревич, его разозлило, что я рассказываю тему без конспекта, тогда как наш Леодид Ильич.... впрочем он незадолго после этого умер и нас всех заставили дружно, на занятиях смотреть похороны.
И тем не менее, при всём диктате, тогда наука развивалась, а сейчас другой диктат, гораздо худший и это даже не церковь, она тоже не безгрешна, это диктат денег. 700 000 заплата ректора и 4000 зарплата начинающего специалиста без степени, а раньше, 1 секретарь райкома получал 550 рублей, а начинающий специалист 120. Справедливости мы точно добились. Я не Шариков и не сторонник всё поделить, бизнесмен может ставить себе любую зарплату, это его проблемы, лишь бы не прогорел, а тут произвол, деньги то общие из налогов, а потом делят наши зарплаты и получается, что при зарплате самого высооплачиваемого специалиста профессора, доктора наук 17 000, выходит средняя зарплата ВСЕХ педагогов больше 20 000, что всё равно мало, но и это враньё. И этого реально нет.
А по поводу преподования Итории КПСС, у нас например её вёл профессор Текуев, он так свято во всё это верил, даже слёзы шли (реально, он точно был не конъюктуршик), даже на экзамене перебивал и начинал с энтузиазмом рассказывать, так что даже тепершняя философия подчас серее тогдашней истории КПСС была, да и философия сейчас какая, 36 часов полный курс, галопом по европам, вот и выходят спецы, ненавидящие философию и ошибочно считающие её пустобрёхством, а в науке делающие непростительные ошибки при попытках более глобального переосмысления изученных фактов. Хотя конечно, для тех, кто, как говорил мой друг, автослесарь, издеваясь над моей старой работой, кто считает, что самое главное отношение длины хвоста, к длине тела, а лошади это либо конина, либо часть тотализатора, философия точно не нужна

http://zagony.ru/admin_new/foto/2012-5-31/1338453406/demotivatory_na_chetverg_30_foto_0.jpg

Цитата: armadillo от июня 04, 2012, 16:08:01
http://zagony.ru/admin_new/foto/2012-5-31/1338453406/demotivatory_na_chetverg_30_foto_0.jpg

кстати, я был приятно удивлён, когда (естественно это было очень давно ещё при СССР) обнаружил, что при сдаче на права, тесты практически абсолютно исчерпывающие, задания лаконичны, ответы однозначны и самое удивительное они покрывают всю область автоправа. Сначала я пытался ругаться, но всякий раз убеждался, что оказывался неправ и в тестах всё объективно. Ведь умеют же когда могут. Вот только есть два больших НО:
1. А судьи кто? В данном случае кто разработчики и кто будет контролировать
2. Тесты в в вождении это одно, но как сказал мне буквально вчера один мой бывший коллега-биолог, он ответил правильно на вопрос об отличии грибов от растений, но не так, как требовал тест и вышло ноль. А ведь он преподаватель, со званиями и прочими красными дипломами.

ЕГЭ как система на мой взгляд очень продуктивна, и упирается только в два НО
1) Насколько правильно и кем составляются вопросы и
2) Кто и как контролирует процесс сверения.
В первом случае не напороться на "дурака".
Во втором на коррупцию.
Собственно система будет продуктивна сама по себе если абсолютно все играют по одним правилам, а с этим как раз проблема - это утопия.

Цитата: Eugene_rus от июня 04, 2012, 16:35:05
ЕГЭ как система на мой взгляд очень продуктивна, и упирается только в два НО
1) Насколько правильно и кем составляются вопросы и
2) Кто и как контролирует процесс сверения.
В первом случае не напороться на "дурака".
Во втором на коррупцию.
Собственно система будет продуктивна сама по себе если абсолютно все играют по одним правилам, а с этим как раз проблема - это утопия.

анекдот и притча в тему
1.
- Саид, ты почему в партию не вступил?
- Да сказали, что басмачей не принимают.
- А зачем сказал, что басмачём до революции был?
- А как не сказать, сам курбаши спрашивал.
2.
мыши решили, что есть верный способ решения проблем с кошкой, повесить ей на хвост колокольчик, есть только одно НО, какая мышка сможет сделать это )))

2 .Т.е по Вашему
кошка - это коррупция,
а мыши - это люди?  ^-^

ну

Цитата: Eugene_rus от июня 04, 2012, 17:45:48
2 .Т.е по Вашему
кошка - это коррупция,
а мыши - это люди?  ^-^

ну тут надо обе истории вместе воспринимать. Нельзя самого себя, как Мюнхгаузен, вытащить из болота. Пока по одну сторону ЕГЭ корупционеры, нельзя сделать так, что бы по другую, корупции не было, ибо, пока есть карман который желает, всегда найдутся способы туда насыпать

Снова замкнутый круг?
Самому себя не вытащить, а помогать никто и не собирается.
Придется все таки как Мюнхгаузен.

Цитата: Eugene_rus от июня 04, 2012, 18:08:42
Снова замкнутый круг?
Самому себя не вытащить, а помогать никто и не собирается.
Придется все таки как Мюнхгаузен.

ну так.... ничего другого и не остаётся

Цитата: langust от июня 04, 2012, 09:30:39

Цитата: Canis_L от июня 04, 2012, 03:50:32
Скажите, вы давно видели учебники выполненные в соответствии с ГОСтом 3-го поколения ("самым лучшим")?

Отстал от жизни. Расскажите нам о чем-то... хорошем  ::)

О да, очень "хорошие" учебники... Особенно меня радуют учебники биологии и географии (знаком с ними лучше всего, по доп специальности пришлось работать с ними). Так вот все видели учебник по программе Сонина-Мамонтова? Самый показательный пример этой серии - учебник 8 класс Человек, тема - строение нервной системы. У меня до сих пор перед глазами стоит огромная нервная клетка на два листа формата А4 и в уголке маленький кусочек текста.
Если найду, покажу.

Система проверки знаний тестированием дает результаты.
Готовили очередные  заявки на научные гранты. Условия составления заявок присылаются из Министерства образования и науки. Составляют их мальчики и девочки, которые учились, как правило, за границей. И вот ученые разных специальностей и разной квалификации составляют эти заявки и прочие сопровождающие документы. И все - ВСЕ - пишут неправильно.
К примеру, есть пункт - "место проведения работ".
Большая часть назвала Институт. Кто-то - регион исследований. А нужно было - "Казахстан". Кстати, вчерашние студенты не отягощенные пока что лишними знаниями, справились быстрее.

.

Цитата: Shiza от июня 03, 2012, 13:23:29
   Моя мама в своё время получив серебряную (даже не золотую) медаль (1957 г.) в обычной поселковой школе, могла поступить БЕЗ ЭКЗАМЕНОВ в любой ВУЗ СССР !

Вот к сожалению в современных условиях такая схема (вообщем то совершенно правильная)  ни к чему хорошему ни приведет.

Цитата: shuric от июня 04, 2012, 21:10:01
Вот к сожалению в современных условиях такая схема (вообщем то совершенно правильная)  ни к чему хорошему ни приведет.

Не понял, а в чём позитивное отличие схемы с липовой медалью, от схемы с липовыми баллами?

Цитата: Дж. Тайсаев от июня 04, 2012, 21:17:25

Цитата: shuric от июня 04, 2012, 21:10:01
Вот к сожалению в современных условиях такая схема (вообщем то совершенно правильная)  ни к чему хорошему ни приведет.

Не понял, а в чём позитивное отличие схемы с липовой медалью, от схемы с липовыми баллами?

Позвольте вопрос? Кто говорит о липовой медали?

Цитата: Дж. Тайсаев от июня 04, 2012, 21:17:25

Цитата: shuric от июня 04, 2012, 21:10:01
Вот к сожалению в современных условиях такая схема (вообщем то совершенно правильная)  ни к чему хорошему ни приведет.

Не понял, а в чём позитивное отличие схемы с липовой медалью, от схемы с липовыми баллами?

Схема с липовой медалью, от схемы с липовыми баллами не отличается ни чем.  Но одноразовый, одинаковый для всех тест фальсифицировать все же сложнее, чем оценки за обучение в школе

Цитата: shuric от июня 04, 2012, 21:10:01
Вот к сожалению в современных условиях такая схема (вообщем то совершенно правильная)  ни к чему хорошему ни приведет.

Кстати, Вы кажется из Питера, так вот, как раз один педагог из питерского университета, мне писал, что после ЕГЭ к ним нахлынула волна некомпетентной абитуры, он у меня спрашивал для того, что бы сравнить, а как там у вас в провинции, по крайней мере точно лучше, так нет же, у нас тоже контингент обмельчал. Сам не знаю, куда крупняк делся, догадываюсь куда, в чьи то кошельки

Цитата: Canis_L от июня 04, 2012, 21:24:01

Цитата: Дж. Тайсаев от июня 04, 2012, 21:17:25

Цитата: shuric от июня 04, 2012, 21:10:01
Вот к сожалению в современных условиях такая схема (вообщем то совершенно правильная)  ни к чему хорошему ни приведет.

Не понял, а в чём позитивное отличие схемы с липовой медалью, от схемы с липовыми баллами?

Позвольте вопрос? Кто говорит о липовой медали?

Никто не говорил. Речь шла о том, что в современных условиях  подобная схема приема в ВУЗы ни к чему хорошему не приведет

Цитата: Дж. Тайсаев от июня 04, 2012, 21:24:57
Кстати, Вы кажется из Питера, так вот, как раз один педагог из питерского университета, мне писал, что после ЕГЭ к ним нахлынула волна некомпетентной абитуры

Слышал в точности то же самое про родной ВУЗ

Цитата: shuric от июня 04, 2012, 21:24:46
Схема с липовой медалью, от схемы с липовыми баллами не отличается ни чем.  Но одноразовый, одинаковый для всех тест фальсифицировать все же сложнее, чем оценки за обучение в школе

Ну тут я скорее соглашусь и Гильгамешь кстати такую же мысль выразил. Остаётся только сделать так, что бы всё справедливо было, что бы всем всё даром и что бы никто не ушел обиженным

В этом году отмечено новшество:
Абитуриенты  из остальной России едут сдавать ЕГЭ в Дагестан.

Цитата: Дж. Тайсаев от июня 04, 2012, 21:28:09

Цитата: shuric от июня 04, 2012, 21:24:46
Схема с липовой медалью, от схемы с липовыми баллами не отличается ни чем.  Но одноразовый, одинаковый для всех тест фальсифицировать все же сложнее, чем оценки за обучение в школе

Ну тут я скорее соглашусь и Гильгамешь кстати такую же мысль выразил. Остаётся только сделать так, что бы всё справедливо было, что бы всем всё даром и что бы никто не ушел обиженным

Одна проблема... найти золотой шар...

Цитата: Canis_L от июня 04, 2012, 21:37:55
Одна проблема... найти золотой шар...

Вот вот, Вы правильно поняли мою иронию :)

Цитата: Дж. Тайсаев от июня 04, 2012, 21:17:25

Цитата: shuric от июня 04, 2012, 21:10:01
Вот к сожалению в современных условиях такая схема (вообщем то совершенно правильная)  ни к чему хорошему ни приведет.

Не понял, а в чём позитивное отличие схемы с липовой медалью, от схемы с липовыми баллами?

В наших "провинциях" до 80-х годов липовых медалей точно не было.Не надо судить по своему региону.а в современных условиях,конечно, эта схема станет суперкоррупционной.Как увеличилось количество медалистов с единиц (в нашем городе на моей памяти был лишь один медалист золотой за много лет (70-80 г.)) до сотен на один небольшой город.(это ещё до введения ЕГЭ,которое немного охладило пыл коррумпированных учителей и директоров школ.)

Цитата: Дж. Тайсаев от июня 04, 2012, 15:56:25

Цитата: Shiza от июня 04, 2012, 13:57:54
Охотно Вам сочувствую,но... Меня могут поддержать студенты 70-80-х по поводу правильного построения учебных часов,особенно на биофаке : на 1 курсе мы сдавали зачетами и экзаменами оба семестра ИСТОРИЮ КПСС (об истории россии речи не было :)На 2 курсе - ДИАЛЕКТИЧЕСКИЙ и ИСТОРИЧЕСКИЙ МАТЕРИАЛИЗМ по Марксу-Энгельсу-Ленину.На 3 курсе - ПОЛИТИЧЕСКУЮ ЭКОНОМИКУ СОЦИАЛИЗМА и ПОЛИТИЧЕСКУЮ ЭКОНОМИКУ КАПИТАЛИЗМА (всё зачеты + экзамены ),На 4 курсе - НАУЧНЫЙ АТЕИЗМ и НАУЧНЫЙ ДАРВИНИЗМ. НАУЧНЫЙ КОММУНИЗМ - был гос.экзаменом наряду со специальностью.Может что ещё не помню :) Так что Вам  УЖЖЖАсно повезло .
А по поводу поступления - всегда были сложности и несправедливости,блат. В наше время спортсмены любого спорта поступали без проблем с любыми оценками и...учились без проблем НЕ посещая занятия.

Я учился на химико-биологическом (специальность "биология") в 1981-1986, всё верно, вот только, научный дарвинизм, такого точно не было, это можпет в каких то вузах самостоятельно вводили, я такого не слышал, преподовали эволюционное учение по учебнику Яблокова (который кстати до сих пор не сильно устарел), это было, а дарвинизм, это наверное раньше.
А по поводу всех этих марксистских предметов, скажу одно, история КПСС первая часть мне даже нравилась, там была борьба взглядов, там был драматизм и при том, что я верил в правоту большевиков.... а вот вторая часть это кошмар, после первого же семинара поругался с нашим профессором, Гуревич, его разозлило, что я рассказываю тему без конспекта, тогда как наш Леодид Ильич.... впрочем он незадолго после этого умер и нас всех заставили дружно, на занятиях смотреть похороны.
И тем не менее, при всём диктате, тогда наука развивалась, а сейчас другой диктат, гораздо худший и это даже не церковь, она тоже не безгрешна, это диктат денег. 700 000 заплата ректора и 4000 зарплата начинающего специалиста без степени, а раньше, 1 секретарь райкома получал 550 рублей, а начинающий специалист 120. Справедливости мы точно добились. Я не Шариков и не сторонник всё поделить, бизнесмен может ставить себе любую зарплату, это его проблемы, лишь бы не прогорел, а тут произвол, деньги то общие из налогов, а потом делят наши зарплаты и получается, что при зарплате самого высооплачиваемого специалиста профессора, доктора наук 17 000, выходит средняя зарплата ВСЕХ педагогов больше 20 000, что всё равно мало, но и это враньё. И этого реально нет.
А по поводу преподования Итории КПСС, у нас например её вёл профессор Текуев, он так свято во всё это верил, даже слёзы шли (реально, он точно был не конъюктуршик), даже на экзамене перебивал и начинал с энтузиазмом рассказывать, так что даже тепершняя философия подчас серее тогдашней истории КПСС была, да и философия сейчас какая, 36 часов полный курс, галопом по европам, вот и выходят спецы, ненавидящие философию и ошибочно считающие её пустобрёхством, а в науке делающие непростительные ошибки при попытках более глобального переосмысления изученных фактов. Хотя конечно, для тех, кто, как говорил мой друг, автослесарь, издеваясь над моей старой работой, кто считает, что самое главное отношение длины хвоста, к длине тела, а лошади это либо конина, либо часть тотализатора, философия точно не нужна

Да :) у нас тоже были очень "верующие " преподаватели идеологических дисциплин.Наверное поэтому в приложении к диплому у меня по этим предметам одни пятерки (через 25 лет этот факт меня прямо потряс!) - а вот на специальные предметы уже сил ,видимо , не всегда хватало.Россию двигали и развивали люди,воспитанные на лицемерии (как сейчас любят все бравировать плевками в сторону социализма-коммунизма) ,- отсюда и кризис правления и руководства всеми областями нашей жизни,в том числе и науки.Но это уже политика,плиз...

Цитата: Shiza от июня 05, 2012, 13:27:53
  В наших "провинциях" до 80-х годов липовых медалей точно не было.Не надо судить по своему региону.а в современных условиях,конечно, эта схема станет суперкоррупционной.Как увеличилось количество медалистов с единиц (в нашем городе на моей памяти был лишь один медалист золотой за много лет (70-80 г.)) до сотен на один небольшой город.(это ещё до введения ЕГЭ,которое немного охладило пыл коррумпированных учителей и директоров школ.)

ну в моём регионе было с этим всё нормально, достаточно сказать, что когда я заканчивал школу, у нас 3 девочки тянули на медаль и все они получили 4 по сочинению и в итоге не получил никто, тогда никого не вытягивали, а ставили объективно, а когда я говорю, что учился в школе на тройки, мне не верят, но тогда тройку было намного труднее получить, чем сейчас пятёрку. Впрочем в сёлах конечно были и тогда липовые медали, потому многие даже специально с города переходили в сельскую школу последний год

Цитата: Perolan от июня 04, 2012, 21:31:43
В этом году отмечено новшество:
Абитуриенты  из остальной России едут сдавать ЕГЭ в Дагестан.

Это из раздела "а не добавить ли нам юмора?" или всерьёз? Почему именно Дагестан?

Цитата: Дж. Тайсаев от июня 05, 2012, 14:22:08

Цитата: Shiza от июня 05, 2012, 13:27:53
  В наших "провинциях" до 80-х годов липовых медалей точно не было.Не надо судить по своему региону.а в современных условиях,конечно, эта схема станет суперкоррупционной.Как увеличилось количество медалистов с единиц (в нашем городе на моей памяти был лишь один медалист золотой за много лет (70-80 г.)) до сотен на один небольшой город.(это ещё до введения ЕГЭ,которое немного охладило пыл коррумпированных учителей и директоров школ.)

ну в моём регионе было с этим всё нормально, достаточно сказать, что когда я заканчивал школу, у нас 3 девочки тянули на медаль и все они получили 4 по сочинению и в итоге не получил никто, тогда никого не вытягивали, а ставили объективно, а когда я говорю, что учился в школе на тройки, мне не верят, но тогда тройку было намного труднее получить, чем сейчас пятёрку. Впрочем в сёлах конечно были и тогда липовые медали, потому многие даже специально с города переходили в сельскую школу последний год

Раньше,чтобы получить медаль нужно было как минимум все 10 лет учиться на одни годовые пятерки (с первого класса),а не "подгонять" оценки в последние один - два года.Про регион беру свои слова назад,это хорошо ;D
  Всё равно обезличенная система оценок более объективна : отсеять неучей по базовым основам, а там уж -милости прошу на собеседование лицом к лицу с заинтересованным профессионалом.Вспомнился почему-то эпизод у Стругацких из "Поиск предназначения" где описываются вступительные экзамены главного героя - как его завалили и ....как он потом был благодарен за такой поворот судьбы... Всяко бывает.

Цитата: Shiza от июня 05, 2012, 14:48:01
  Раньше,чтобы получить медаль нужно было как минимум все 10 лет учиться на одни годовые пятерки (с первого класса),а не "подгонять" оценки в последние один - два года.Про регион беру свои слова назад,это хорошо ;D
  Всё равно обезличенная система оценок более объективна : отсеять неучей по базовым основам, а там уж -милости прошу на собеседование лицом к лицу с заинтересованным профессионалом.Вспомнился почему-то эпизод у Стругацких из "Поиск предназначения" где описываются вступительные экзамены главного героя - как его завалили и ....как он потом был благодарен за такой поворот судьбы... Всяко бывает.

согласен полностью с одним уточнением, если смогут освободить от коррупционности ЕГЭ + творческую часть доведут до ума, я имею в виду категорию С, а лучше всё таки её проводить через собеседование с реальным педагогом, например в режиме видео-конференции. А это произведение Стругатских я хорошо помню, очень тонко подмечено, ЕГЭ таких точно не выявит

В классе у ребенка, на общем собрании (1 "А" класс, 3-я Востряковская школа, м-н Авиационный, г. Домодедово), одна дама - в прошлом золотая медалистка данного учебного заведения, очень радовалась, что теорию Дарвина, уже слава богу опровергли. Вот так то :)

А вообще, образование и дальше будет скатывать, пока нет заказчика в виде промышленности.

Цитата: Дж. Тайсаев от июня 05, 2012, 14:58:49

Цитата: Shiza от июня 05, 2012, 14:48:01

согласен полностью с одним уточнением, если смогут освободить от коррупционности ЕГЭ + творческую часть доведут до ума, я имею в виду категорию С, а лучше всё таки её проводить через собеседование с реальным педагогом, например в режиме видео-конференции. А это произведение Стругатских я хорошо помню, очень тонко подмечено, ЕГЭ таких точно не выявит

А как хорошо,когда  "принимающие экзамен" не видят внешность человека и не могут его завалить,например,по национальному признаку (у Стругацих герой пенял на свой пятый пункт),ни по половому (мини юбочка, грудь в декольте - причем можно как пролететь, так и наоборот - понравиться :D).Я - за обезличенный отбор на старте.И ещё все забывают :ЕГЭ дает возможность не сдавать те же экзамены повторно спустя месяц после школы - сколько нервов сберегается!До сих пор мои вступительные экзамены вспоминаются как кошмарный сон - по напряжению и переживаниям.

да вообще их надо отменить. а то ишь чего удумали, напрягаться надо.

Вообще можно все отменить, все системы контроля, обучения и т.д.
Но что это даст, те кто не прочь немного напрячся просто такое общество "поглотят".
Вот и получается, что проще всего - это постоянный рост во всех областях и соответственно "напряжение от себя", т.к. если роста не будет, то "напряжение от других" будет еще сильнее  :)

Цитата: Shiza от июня 06, 2012, 13:57:50
До сих пор мои вступительные экзамены вспоминаются как кошмарный сон - по напряжению и переживаниям.

Вступительные мне вспоминаются как простая формальность - настолько легкими они показались по сравнению с тем, к чему готовился. А уж выпускные вообще не помню - не было даже и волнений особенных... . А вот текущие экзамены в университете до сих пор снятся.  Так что все еще впереди... .

Цитата: Eugene_rus от июня 06, 2012, 15:21:24
Вообще можно все отменить, все системы контроля, обучения и т.д.

Зачем отменять... . Раз уж такое дело - достаточно пройти те же тесты (или из той же "бочки"), но уже под контролем преподавателей, которые будут обучать прошедших тест. Это снимет все вопросы по "маленьким хитростям" сдающих тесты в школах, и вполне убедит новых преподавателей  хотя бы в определенной подготовке абитуриента к учебе в вузе. К ним необязательно и готовиться - достаточно лишь подтвердить знания.

Цитата: langust от июня 06, 2012, 16:24:10

Цитата: Eugene_rus от июня 06, 2012, 15:21:24
Вообще можно все отменить, все системы контроля, обучения и т.д.

Зачем отменять... . Раз уж такое дело - достаточно пройти те же тесты (или из той же "бочки"), но уже под контролем преподавателей, которые будут обучать прошедших тест. Это снимет все вопросы по "маленьким хитростям" сдающих тесты в школах, и вполне убедит новых преподавателей  хотя бы в определенной подготовке абитуриента к учебе в вузе. К ним необязательно и готовиться - достаточно лишь подтвердить знания.

Здорово :),особенно если на столе у преподавателя ВУЗа не будет "белого" списка из блатных фамилий,которых надо пропустить.Или наоборот,"черного"списка" - на выбывание.При нынешней -то "купле-продаже" в стенах альма-матер...а то получается.что только в школе все зловредно хотят подсунуть в ВУЗы одних дебилов, а в институтах все без исключения членыы приемных комиссий жаждут только честных и умных ребят.Если б всё было так.то и проблем не было бы.А так,преподаватели ВУЗов сами подрабатывают на подсказках и помощи в ЕГЭ.

Я тоже считаю, что, хоть живой опрос ничто не заменит, для творческих заданий, но тут важны два условия, компетентность и объективность преподавателя и обезличенность опроса. С первым сложнее, поскольку нет чётких объективных критериев объективности преподавателя, а вот со вторым просто как раз. Через видеоконференцию, когда несколько экспертов одновременно готовы принимать, а компьютер произвольно выбирает, кто какому педагогу отвечает и обязательно из разных регионов.

Цитата: Shiza от июня 07, 2012, 13:45:59

Цитата: langust от июня 06, 2012, 16:24:10

Цитата: Eugene_rus от июня 06, 2012, 15:21:24
Вообще можно все отменить, все системы контроля, обучения и т.д.

Зачем отменять... . Раз уж такое дело - достаточно пройти те же тесты (или из той же "бочки"), но уже под контролем преподавателей, которые будут обучать прошедших тест. Это снимет все вопросы по "маленьким хитростям" сдающих тесты в школах, и вполне убедит новых преподавателей  хотя бы в определенной подготовке абитуриента к учебе в вузе. К ним необязательно и готовиться - достаточно лишь подтвердить знания.

Здорово :),особенно если на столе у преподавателя ВУЗа не будет "белого" списка из блатных фамилий,которых надо пропустить.Или наоборот,"черного"списка" - на выбывание.При нынешней -то "купле-продаже" в стенах альма-матер...а то получается.что только в школе все зловредно хотят подсунуть в ВУЗы одних дебилов, а в институтах все без исключения членыы приемных комиссий жаждут только честных и умных ребят.Если б всё было так.то и проблем не было бы.А так,преподаватели ВУЗов сами подрабатывают на подсказках и помощи в ЕГЭ.

Я лишь предлагаю выход из тупика, к которому привело введение ЕГЭ. Второй экзамен лишь для подтверждения школьных испытаний. Никаких черных списков быть здесь не может, если разрешить вузам принимать дополнительно на 1-й курс сверх лимита. А кто хочет в "белые" - так ему дважды надо платить, да еще потом выкупать экзамены в процессе учебы... . Тупой платит трижды - туда ему и дорога. Не думаю, что в коррумпированные вузы попрут толпами - там и так не будет конкурса. А в престижных надо учиться, а не баклуши бить. Иначе они скоро станут не пристижными.

Цитата: langust от июня 07, 2012, 14:27:36

Цитата: Shiza от июня 07, 2012, 13:45:59

Цитата: langust от июня 06, 2012, 16:24:10

Цитата: Eugene_rus от июня 06, 2012, 15:21:24


Я лишь предлагаю выход из тупика, к которому привело введение ЕГЭ. Второй экзамен лишь для подтверждения школьных испытаний. Никаких черных списков быть здесь не может, если разрешить вузам принимать дополнительно на 1-й курс сверх лимита. А кто хочет в "белые" - так ему дважды надо платить, да еще потом выкупать экзамены в процессе учебы... . Тупой платит трижды - туда ему и дорога. Не думаю, что в коррумпированные вузы попрут толпами - там и так не будет конкурса. А в престижных надо учиться, а не баклуши бить. Иначе они скоро станут не пристижными.

Я тоже за возрождение в полном объеме и везде системы "кандидатов".После первого семестра или первого курса много выбывает - нужна возможность попасть на эти места тем,кто чуть-чуть не добрал.Раньше это культивировалось ,например,в медицинских вузах.

Цитата: Shiza от июня 07, 2012, 14:52:32
  Я тоже за возрождение в полном объеме и везде системы "кандидатов".После первого семестра или первого курса много выбывает - нужна возможность попасть на эти места тем,кто чуть-чуть не добрал.Раньше это культивировалось ,например,в медицинских вузах.

в высшей школе экономики например так и в большинстве европейских ВУЗов. Нужно дать возможность ВУЗам отчислять побольше, а то получается, что главное поступить, а там лафа сплошная.

Цитата: Дж. Тайсаев от июня 07, 2012, 15:09:56

Цитата: Shiza от июня 07, 2012, 14:52:32
  Я тоже за возрождение в полном объеме и везде системы "кандидатов".После первого семестра или первого курса много выбывает - нужна возможность попасть на эти места тем,кто чуть-чуть не добрал.Раньше это культивировалось ,например,в медицинских вузах.

в высшей школе экономики например так и в большинстве европейских ВУЗов. Нужно дать возможность ВУЗам отчислять побольше, а то получается, что главное поступить, а там лафа сплошная.

Кстати,при этом решиться может и коррупционная проблема : стОит ли будет рваться в вуз,если там будет строго с отчислением? Хотя усилится коррупция  - плата за сдачу экзаменов,сдачу долгов,выполнение заданий.Сейчас это тоже процватает.Что-то куда ни кинь -везде клин 8) >:(

Премьер Дмитрий Медведев изменил отношение к ЕГЭ, после того, как данное сомнительное испытание прошел его сын.
"В этом году мой сын сдавал ЕГЭ. Отношение изменилось — потому что когда все пропускаешь сквозь себя, то смотришь на вещи уже по-другому, — сказал премьер, добавив, что его сын Илья Медведев подал документы с результатами ЕГЭ в несколько вузов.

Единый госэкзамен останется обязательной процедурой при поступлении в университеты, но будет увеличена устная часть испытаний для сдачи гуманитарных предметов".



Читайте далее: http://izvestia.ru/news/531312#ixzz21dm9oXjB

Слова Д.А. Медведева, после того, как его сын сдавал ЕГЭ:
"Единый госэкзамен останется обязательной процедурой при поступлении в университеты, но будет увеличена устная часть испытаний для сдачи гуманитарных предметов."

Это как?

Цитата: Perolan от июля 25, 2012, 18:32:33
Слова Д.А. Медведева, после того, как его сын сдавал ЕГЭ:
"Единый госэкзамен останется обязательной процедурой при поступлении в университеты, но будет увеличена устная часть испытаний для сдачи гуманитарных предметов."

Это как?

одно из самых слабых мест ЕГЭ это сложные неоднозначные вопросы гуманитарных наук, например что такое Культура или Цивилизация, что есть сознание и т.д. Определений великое множество, а в тестах попробуй дать не то, что заложено? В биологии кстати тоже самое, определение вида, критерии прогрессивной эволюции, классификация рас и т.д. Вот и приходят постепенно к мысли, что надо вводить дополнительное устное тестирование. Для объективное можно в режиме телеконференции, со случайным выбором эксперта и обязательно из другого региона. Я бы даже рекомендовал, что бы задания группы С тоже проверяли в другом регионе, а ещё лучше сразу в двух и при сильном несоответствии, назначать обязательную апелляцию. А то, раньше ЕГЭ хромало на одну ногу (завышение), теперь хромает на две ноги (завышение кому надо и занижение остальным, что бы не менять общую статистику)

Да и вот ещё что вспомнил. Я так и не нашел в правилах ничего о возможности обратиться с жалобой, если тебе отказывают в апелляции или если ты не согласен с результатами апелляции.

Ну вот, поступали в ВУЗ после сдачи ЕГЭ, и теперь есть некоторые соображения:
После сдачи ЕГЭ каждый выпускник имеет право подать копии документов в 5 ВУЗов, хотя непонятно кто ему может запретить подать, скажем, в 10 ВУЗов? Ведь единой базы выпускников, как я понял, просто не существует. Из-за этого в списках поступающих в итоге оказывается очень много "мёртвых душ". Для приёмных комиссий это оборачивается полной неразберихой и необходимостью принимать документы в несколько волн, а для поступающих огромным риском и нервозом. Поясню это на своём примере.
Мы подали копии документов в один местный ВУЗ. В один областной, и в три ВУЗа в одном очень большом городе России. 5-го августа во всех ВУЗах приём документов заканчивается, и 6-го августа они вывешивают списки т.н. рекомендованных к зачислению. Т. е. если по специальности 30 мест, то первые 30 человек с самыми высокими баллами по ЕГЭ обязаны подать оригиналы документов до 5-го августа, иначе они вообще исключаются из гонки. Как будто всё правильно, но... Мы были в числе рекомендованных по истории в местном ВУЗе, были в числе рекомендованных по истории в одном из трёх ВУЗов большого города, назовём его - "С". По истории-педагогике в ВУЗе "В". В ВУЗ "А" по первой волне не проходили никуда. Но как будто имели шансы... и мы рискнули. Превратившись в "мёртвую душу" для своего ВУЗа мы рванули в большой город на самолёте за несколько часов до окончания приёма документов. На месте выяснилась интересная деталь. Оказывается, если ты подал документы в один ВУЗ по первой волне, а потом узнал что можешь поступить в более престижный ВУЗ, то документы могут и не отдать во-время. А в этой гонке время ценнее, чем на Олимпиаде. Исходя из ситуации мы рискнули отдать документы в ВУЗ "В" на историю-педагогику, с тем расчётом, что-бы потом перекинуть их на историю в том же ВУЗе, если будем проходить. Таким образом мы отказались от истории в своём ВУЗе, и в ВУЗе "С". И там и там дорога для нас была уже закрыта, а перекинем мы документы в ВУЗе "В" или нет ещё неизвестно.
Итак пришло 6ое августа и выяснилось, что в ВУЗе "В" на историю среди рекомендованных не подал ни один!!!абитуриент. Какой нервоз для приёмной комиссии!  Просто они все подали оригиналы в более престижный ВУЗ "А". Ведь копии они подавали и туда, и туда, и ещё чёрти куда. А мы в списке на историю в ВУЗе "В" были аж двухсотые где-то, но мы также понимали, что мы двухсотые среди абитуриентов чуть-ли не со всей страны. И эти 199 человек в итоге рассосутся по другим ВУЗам. Что, в общем-то и произошло. оригиналы на историю мы перекинули за три часа до окончания приёма документов, когда нас уже чисто физически не успели бы опередить поступающие с более высокими баллами. У нас всё получилось наилучшим образом.Но какой нервоз!
В общем считаю, что с этими копиями в десять ВУЗов надо что-то делать, например, создавать единую базу поступающих по всем ВУЗам страны, что-бы легче можно было отслеживать куда поступили абитуриенты, которые выше тебя по списку. А пока , в этой чехарде, зачастую в более престижный ВУЗ поступает не тот у кого больше баллов, а тот, кто рискнул. А некоторые, кто рискнул, и вовсе могут остаться без ВУЗа.

Perolan, как же я рад за вас. Здорово. Пусть будет путь познания труден, но комфортен

Спасибо, Джабраил.
Кстати, мы на этом форуме знакомы были и раньше. Несколько лет назад здесь я писал под ником Njkola. Должно быть помните такого.
Потом, по техническим причинам ник у меня слетел, и мне пришлось взять новый.
Ну так, к слову написал.

Цитата: Perolan от августа 13, 2012, 10:45:03
Спасибо, Джабраил.
Кстати, мы на этом форуме знакомы были и раньше. Несколько лет назад здесь я писал под ником Njkola. Должно быть помните такого.
Потом, по техническим причинам ник у меня слетел, и мне пришлось взять новый.
Ну так, к слову написал.

за что я люблю жизнь, она всегда способна удивлять

кстати, о ЕГЭ, сейчас по Культуре про денисового человека говорят и Медникова кстати тоже выступала, правда по телефону))))

Язык, особенно в его письменной форме, занимает не более 20 % в восприятии информации человеком. По сути, язык – это только система ввода\вывода данных для обмена информацией с другими людьми, и уж ни как не показатель широты мышления. Человек думает двумя полушариями и по-разному. 80 % - это абстрактное мышление, связанное с восприятием зрительной информации, а лингвистический центр с логикой находится в другом полушарии. Средств языка, особенно в краткой форме тестов, принципиально недостаточно, что бы оценить способность мыслить, особенно творить.
   Письменные тесты родились в недрах американской системы образования, в результате талантливые люди в Америке часто лишены возможности получить образование и заниматься наукой, просто по тому, что система тестов указывает на их «слабый интеллект». Хотя возможно слабым оказывается только лингвистический центр, или люди имеют нестандартный образ мышления.
   Что в результате введения этих тестов получила Америка – у неё нет собственных выдающихся людей, и эта страна теперь перекупает их из за границы. Но Америке есть на что перекупать. А вот в Россию никто не поедет, а когда своих  инженеров и научных работников не будет, нашу страну благополучно захватят, потому что все вооружение постепенно выйдет из строя и устареет, а нового не появится.
   Возможно, что для среднестатистического человека тесты упрощают жизнь, но научный и технический потенциал страны держится не на таких людях. А выявлять способных людей тесты принципиально не могут. Для этого нужны живые люди, собеседования, оценка ответов, по разному поставленные вопросы. 
   Тесты невозможно усовершенствовать, их ущербность заложена в ограниченных возможностях любого языка. Жаль. Что до «жирафов» это никогда не дойдет.
   

а я уж обрадовался, очередной неравнодушный. А тут спамер(((

Зато ведь по делу пишет! Но все равно забаню.

Удалил сходу. Да и, кажется, нет смысла им верить. Могут распространять что угодно, ведь нужно быстро и много.

Не понял, про какой тут спам идет речь, то, что язык обладает ограниченными возможностями при передачи информации легко убедится. Возьмите какой ни будь детский рисунок (для простоты), сделайте звонок другу, и попробуйте передать словами то, что нарисовано.  Если рисунки будут похожи – вы просто гений слова!
Невозможно так сформулировать вопрос о сложном явлении, чтобы он был кратким понятным, и однозначно толковался.
Экзамен в виде теста годится только для некоторых разделов математики, где все искусственно создано умом человека, точно, и имеет единственно правильные ответы.
Все остальные дисциплины имеют открытые задачи, ответы на которые не являются единственно правильными. Многое, в зависимости от места преподавания, дается в упрощении, а насколько точный должен быть ответ по теории трения, например?
Из общей физики. где трение линейно зависит от силы давления тела на поверхность, или из трибологии с несколькими имеющимися моделями, например модель, в которой трение пропорционально  Фактической Площади Контакта?
Таких примеров можно приводить по каждой прикладной дисциплине, в каждом разделе.
Письменный тест по ЕГЭ, без собеседования, без уточняющих вопросов, без квалифицированной  комиссии на экзамене не будет выявлять способных людей.
Усовершенствовать ЕГЭ невозможно – это порочная система.
В семидесятые годы учителя искренне говорили ученикам, что они дают им знания и готовят их к жизни. Теперь учителя готовят только к ЕГЭ....

Сообщение спамера уже было удалено. Не принимайте близко к сердцу. )

Цитата: Vladimir Pushin от августа 14, 2012, 09:45:07
   Письменные тесты родились в недрах американской системы образования, в результате талантливые люди в Америке часто лишены возможности получить образование и заниматься наукой, просто по тому, что система тестов указывает на их «слабый интеллект». Хотя возможно слабым оказывается только лингвистический центр, или люди имеют нестандартный образ мышления.

Вот только какова альтернатива?  Я на "советском"  госэкзамене   по русскому языку и литературе получил двойку.
Учитель чтобы не портить мне жизнь поставил мне (фактически противозаконно)  тройку.   Действуй учитель законным образом - я был бы лишен возможности получить образование и заниматься наукой. И чем это лучше тестов?

Между тем никаких проблем с  языком (кроме как в школе конечно)  у меня никогда не возникало.   Соответственно вопрос - а зачем "русский язык и литература"  в той форме в какой его требуют в школе вообще нужны?

Вы сами были в той ситуации, где педагог, оценив ваш потенциал, дал вам шанс получить образование, на тесте это было бы исключено.

Школа должна готовить людей к взрослой жизни, она должна не формально давать набор информации, а давать задел для получения знаний и морально готовить.
Русский и литература учат выражать свои мысли, а также дают определенный языковой опыт.
Образование – это то, что остается после того, когда всё выученное забыто.
И чтобы что-то осталось, надо дать возможность получить побольше.

Цитата: shuric от октября 10, 2012, 15:01:28
Вот только какова альтернатива?  Я на "советском"  госэкзамене   по русскому языку и литературе получил двойку.
Учитель чтобы не портить мне жизнь поставил мне (фактически противозаконно)  тройку.   Действуй учитель законным образом - я был бы лишен возможности получить образование и заниматься наукой. И чем это лучше тестов?

вот вот, перагог вошел в положение и с учётом других заслуг завысил оценку. Я бы тоже, будь ЕГЭ не работал бы в сфере науки, поскольку и по русскому и тем более по иностранному всегда очень слабо отвечал, но педагоги шли навстречу, зная, что я по другим предметам лучше подготовлен и для меня не они являются основными. Фактор живого человека, это гораздо чаще плюс, чем минус, только люди не должны быть нищенскими зарплатами доведены до предела

Цитата: Vladimir Pushin от октября 10, 2012, 17:20:24
Вы сами были в той ситуации, где педагог, оценив ваш потенциал, дал вам шанс получить образование, на тесте это было бы исключено.

Но эта была еще школа  старой формации - о том что такое коррупция в области образования мы тогда просто не знали.   Если сегодня дать возможность произвольно завышать (и занижать)   оценки, последствия будут предсказуемы.

А что касается русского языка в той форме в какой его требовали в школе - это было не средство общения,  а издевательство.  На мой взгляд данный предмет не следует учитывать вообще, за исключением случая поступления куда либо на филологическое отделение.  И учить его тоже не следует. На возможности общение на русском языке знание того факта что по мнению составляющих правила  филологов-пи..расов   "Раненый воин" пишется с одной буквой "н" ,  а   "Раненный пулей воин" с двумя буквами "н"  не влияет никак.
Или например тот факт, что по мнению отечественных филологов-пи..расов
"Тупая, давящая боль в груди" это однородное определение, а "большой каменный дом"  неоднородное как влияет на передаваемую информацию?  Да никак.   Способ самоутверждения для фриков и больше ничего

Цитата: shuric от октября 10, 2012, 18:29:34
А что касается русского языка в той форме в какой его требовали в школе - это было не средство общения,  а издевательство.  На мой взгляд данный предмет не следует учитывать вообще, за исключением случая поступления куда либо на филологическое отделение.  И учить его тоже не следует. На возможности общение на русском языке знание того факта что по мнению составляющих правила  филологов-пи..расов   "Раненый воин" пишется с одной буквой "н" ,  а   "Раненный пулей воин" с двумя буквами "н"  не влияет никак.
Или например тот факт, что по мнению отечественных филологов-пи..расов
"Тупая, давящая боль в груди" это однородное определение, а "большой каменный дом"  неоднородное как влияет на передаваемую информацию?  Да никак.   Способ самоутверждения для фриков и больше ничего

Учить следует, просто издеваться над детьми не следует. Но это же касается математики, физики, иностранных языков и чего угодно. Вы так негативно относитесь, потому что вас задолбали им в школе, но навряд ли вам понравилось бы переписываться с кем-то, кто его действительно не учил.

Цитата: geky от октября 10, 2012, 19:12:13
Учить следует,

Нет не следует, так как это  схоластика лишенная какого либо смысла, и имеющая единственное назначение - служить самоутверждению гуманитарно одаренных деятелей паразитирующих на системе образования.  В отличии от  математики, физики, иностранных языков и чего угодно.

ЦитироватьВы так негативно относитесь, потому что вас задолбали им в школе, но навряд ли вам понравилось бы переписываться с кем-то, кто его действительно не учил.

Приведенные примеры ни малейшего отношения к восприятию письменного текста не имеют.

Цитата: shuric от октября 10, 2012, 20:24:51...схоластика лишенная какого либо смысла, и имеющая единственное назначение - служить самоутверждению гуманитарно одаренных деятелей паразитирующих на системе образования.

Думаю, здесь лучше высказываться полегче. А то здесь ещё чуть-чуть (если вообще требуется это чуть-чуть), и можно будет всех лингвистов и составителей словарей отправить на заводы. Ну а у школьников, конечно, тотчас разовъётся великий плюрализъм по поводу того, где ставить запятую, с какими падежами употребляются предлоги и какие гласные или согласные пишутся в безударных и закрытых слогах соответственно. Это будет великое плавание.

Ко всему добавлю, что по "родным языкам" (2 шт.) я также отставал больше всего, по сравнению с остальными предметами. И чуть тройку не влепили, что означало бы невозможность поступить в вуз.

Разумеется умение осмысленно писать и правильно пользоватся пунктуацией вещи нужные.  Но детей то учат совсем не этому - основные силу тратятся на дико переусложненные правила (два примера я привел выше)  абсолютно бесмысленные и не имеющие никакого практического смысла..

Я уж не говорю о такой вещи как предмет "литература"  на котором ни в чем не повинных детей заставляют читать Достоевского и Льва Толстого.  Зачем подобные извращения  нужны?

Цитата: shuric от октября 10, 2012, 23:13:55
(два примера я привел выше)

Вполне полезные примеры. Имеются правила, и их надо учить. Если вам кажется, что правила надо менять - так это не к учителям, а в Думу. Ну или в соответствующее отделение РАН. Если есть такие деятели, в чём, правда я сомневаюсь, которые умышленно громоздят правилами русский язык, то их желательно устранить. Но преподавать язык в школе безусловно надо.

Кроме того, язык же не вчера появился. У него есть некоторая логика. Всякие там правила образования причастий и смыслового разделения знаками пунктуации.

Цитата: shuric от октября 10, 2012, 23:13:55Я уж не говорю о такой вещи как предмет "литература"  на котором ни в чем не повинных детей заставляют читать Достоевского и Льва Толстого.  Зачем подобные извращения  нужны?

Здесь я вести спор не буду. Хотя и как по мне, в качестве общего развития она в небольшом количестве вовсе не помешает.

Цитата: shuric от октября 10, 2012, 23:13:55
Я уж не говорю о такой вещи как предмет "литература"  на котором ни в чем не повинных детей заставляют читать Достоевского и Льва Толстого.  Зачем подобные извращения  нужны?

кому то Достоевского и Толстого ещё рановато в школе учить пожалуй, но проблема состоит в том, что кому в 10 или 11 классе их понять рановато, потом тем более будет поздно. Поэтому тут лучше хоть какой то задел дать. Хотя ясно конечно, что большинству это не надо, впрочем как и любое образование дальше начальной школы. Проблема лишь в том, что мы наверняка наперёд никогда не знаем, кому надо, а кому нет и лучше давать всем, а там всё само разделится.
А русский язык действительно слишком громоздкий в смысле грамматики, меня например больше всего эти запятые напрягают, когда отдаю статьи на корректировку, то даже филологи иногда разнятся во мнениях. Правила давно пора упростить, но в меру, слишком простой язык, это ещё и ограниченный спектр для передачи мысли в слова

Так-то в "юмор" можно, но тема больше образовательная у истории, поэтому сюда:
"Как все-таки быстро растут наши детишки! Вот и дочке моей знакомой пришла пора собираться в школу. Но перед этим ей надо было пройти положенных врачей и пожалуй, самого главного из них, психолога. Без его согласия сейчас в школу вряд ли кого возьмут. И вот, приехали они на прием. Врач дочке вопросы задает, мама рядом сидит, волнуется, но не вмешивается. Психолог достает из стола сделанные из пластмассы фрукты и начинает их выкладывать на стол – банан, яблоко, апельсин, виноград.
- Скажи, Машенька, как это можно назвать одним словом?
Маша молчит. Психолог, строго посмотрев на маму, начинает выкладывать на стол пластмассовые овощи: огурцы, помидоры, морковку.
- А это как можно назвать одним словом, Машенька?
Маша насупилась, но молчит. Психолог озабоченно поворачивается к машиной маме:
- Боюсь что вам придется обождать со школой еще минимум годик. Девочка не способна ответить на самые элементарные вопросы!
Тут уже шокированная мама не выдерживает и спрашивает дочку:
- Маша, неужели ты не знаешь, как это можно назвать?
Тут у дочки лицо проясняется:
- Мама, мама, я вспомнила как это можно назвать одним словом! Муляжи!"

Что тут скажешь! :)

Каждый может свою историю возвести на пъедестал, и судить по ней, всё всегда было и будет по-разному. Есть просто некоторые объективные плюсы ЕГЭ  (как и минусы).100% не любят ЕГЭ те, кто никогда не мечтал поступить учиться в другом городе и даже регионе (там на добреньких педагогах не проедешь) - у себя дома всегда легче. Не любят те, кто собаку съел на "говорильне" (лапша не уши преподам), но не силен в письменном выражении мыслей. А  многие талантливые дети и вьюноши сильно затрудняются с устным изложением материала, им на тесты (а тесты могут быть умными!!!) гораздо легче ответить. в советской школе было трудно учиться только 1) из-за лени , 2) с проблемами памяти, 3) тем, на ком учителя сильно рано ставили "клеймо" (было такое сильно ).
Знание русской грамматики - и пунктуации естесственно- основа научного изложения мыслей (по-руски), иначе можно быть неправильно понятым. Не надо путать ОБЩЕНИЕ мыслей и их ИЗЛОЖЕНИЕ. Особенно читаешь горе-знатоков в переводах с других языков -часто вообще невозможно что-то понять,легче прочитать в оригинале (т.е. выучить иностранный).

Цитата: Shiza от октября 11, 2012, 14:14:51
но не силен в письменном выражении мыслей.

Там больше тестов, чем письменного выражения мыслей.

Цитата: Shiza от октября 11, 2012, 14:14:51
Знание русской грамматики - и пунктуации естесственно- основа научного изложения мыслей (по-руски), иначе можно быть неправильно понятым.

В теории да, а на практике русская грамматика-пунктуация немыслимым образом переусложнена, и представляет собой сорт схоластики.

ЦитироватьПонимая свою ответственность перед обществом,  нижеподписавшиеся
заявляют:
1) о неприятии политики разгрома российского гуманитарного образования,
которую проводит министерство образования;
2)  о недоверии тем чиновникам всех уровней,  которые эту политику
разрабатывают и реализуют;
3)  о целесообразности предания гласности всех данных,  которые позволят
обществу оценить эффективность деятельности министерства образования за
последние двадцать лет и уровень нанесенного им ущерба,  в т.ч.:  а)  о
количестве закрытых школ по регионам и об общей динамике в этой области;
б)  о размерах государственного и иного  (включая зарубежные фонды)
финансирования программ министерства образования; в) о результатах ЕГЭ6
по всем регионам России и по всем образовательным дисциплинам с момента
его внедрения и о необходимости профессионального анализа этих
результатов.
4) о необходимости развертывания широкой профессиональной дискуссии о
путях выхода из создавшегося положения.
Принято единогласно на заседании Ученого совета филологического
факультета Московского государственного университета имени М.В. Ломоносова 22 ноября 2012.

http://www.philol.msu.ru/pdfs/o-reforme-obrazovaniya_philol2012.pdf

гуманитарии о гуманитариях? ну барабан им на шею.

Цитата: armadillo от ноября 30, 2012, 13:28:24
гуманитарии о гуманитариях? ну барабан им на шею.

я никакой барабанной дроби здесь не услышал, впрочем если вы считаете, что проблемы сапожников должны обсуждать пирожники, а проблемы пирожников сапожники.... )))