Мы тут точно масонской фигней страдаем. Вчера краем глаза глянул на РЕН-ТВ "Код дарвина" и (далее следует поток не печатной лексики). Авторам все ясно - весь дарвинизм придумали масоны вложили его в уста дурачка Дарвина. Потом ударная пиар компания - и адрвинизм шагает по планете. А так никакой эволюции нет и никакие обезьяны нам не родственники и даже не однофамильцы.
Два часа полного дерьма ...
скоро начнут ведьм сжигать на кострах за любые научные факты, которые противоречат православной доктрине
Видимо нечто совершенно фейеричное. По комментриям одного из участников, аффтары использовали выборочное цитирование для перевирания приглашенных специалистов.
http://uncle-doc.livejournal.com/324163.html
Присединиться к бойкоту не смогу, т.к. уже давно все эти хрен-тв не смотрю.
Это точно была феерия ... Ну просто ох ...... какая феерия.
Но ужастик том, что там далеко не всех перевирали - были достаточно длинные куски вполне логичного бреда.
Цитата: Дж. Тайсаев от апреля 12, 2012, 11:48:28
скоро начнут ведьм сжигать на кострах за любые научные факты, которые противоречат православной доктрине
"Ведьмы, собирающие научные факты противоречащие православной доктрине". Холст, масло.
Чтой-то вспомнилось...
"Просыпаюсь с бодуна,
Денег нету ни хрена.
Отвалилась печень,
Пересохло в горле,
Похмелиться нечем,
Документы сперли,
Глаз заплыл,
Пиджак в пыли,
Под кроватью брюки.
До чего ж нас довели
Коммунисты-суки!"
Цитата: Питер от апреля 12, 2012, 17:10:46
Это точно была феерия ... Ну просто ох ...... какая феерия.
Но ужастик том, что там далеко не всех перевирали - были достаточно длинные куски вполне логичного бреда.
Кстати, к вопросу о феерии. Тут у нас небольшая дискуссия по поводу генетики в теме "систематика гоминидов" нарисовалась - не желаете принять участие? ИМХО, всё лучше, чем зомбоящик смотреть.
Повторю то, что написал в блоге А. Маркова.
Нужен черный список журналистов и телекомпаний. И нужна анти-премия.
Но делать это надо как следует.
Я тоже целый день под впечатлением от этого фильма.
Но у меня возникли вопросы.
1. Что дало им основание сочинять бред по голубую кровь фараонов, на основе меди?
2. По официальным данным Иванов умер в 1932 г. Что дает авторам основание утверждать, что опыты проводились в ГУЛАГе, в годы войны?
Я спрашивала наших опытных альпинистов, не видели ли они "снежных людей". Они посмеялись, сказали, что это зависит от того, сколько выпить. Или, если подхватить "горняшку" - горную болезнь. Так что "гибриды" по Тянь-Шаню не бегали.
Цитата: olga_a от апреля 12, 2012, 19:56:33
1. Что дало им основание сочинять бред по голубую кровь фараонов, на основе меди?
Это что гемоцианин что ли, как у головоногих? :D
Цитата: Ярослав Смирнов от апреля 12, 2012, 17:55:38
Цитата: Дж. Тайсаев от апреля 12, 2012, 11:48:28
скоро начнут ведьм сжигать на кострах за любые научные факты, которые противоречат православной доктрине
"Ведьмы, собирающие научные факты противоречащие православной доктрине". Холст, масло.
Не так страшна идея, как её слишком рьяные стороники. Заставь дурака Богу молиться, он себе лоб расшибёт. К вам Ярослав это не относится. По крайней мере Вы в СТЭ верите и антропогенез
Вы явно часто не смотрите РЕН-ТВ. У них своя картина мира. Вкратце она такая.
У солнца есть несколько тайных планет которые раз в несколько тысяч (миллионов) лет прилетают близко к Солнцу. На этих планетах живут разные существа. Например есть птицогуманоиды. Которые развитые и которые дали начало многим руководящим группам землян. Достаточно вспомнить легенды о человеко-птицах, богах-орлах и т.д. Кроме этого на земле и рядом есть дополнительные места. То есть места из нашей реальность но либо подземлей, либо подо льдом, либо на луне либо на марсе и т.д. В этих допместах живут представители развитых цивилизаций прошлого (потомков инопланетян) либо сами инопланетяне приезжают и прилетают смотреть как развивается продукт их эксперимента (то есть человеки). На Рент-ТВ такие фильмы каждый день по 2-3 штуки крутят. У них есть вполне устоявшийся костяк "экспертов". Там красивые места природы показывают, компьютерная графика качественная и т.д. Но не могу отделаться от мысли что их всех кто то один либо группа придумывает. Так что у них на Рене наверняка есть своя по своему цельная картина мира.
Наверняка есть какое то название когда группа людей придумывает "реальность" и разные для нее детали, краски, описание и прочее и прочее.
Такие фильмы еще не видела. Это первый.
Меня ужасает реакция знакомых зрителей. Ведь они воспринимают это за чистую монету, потом приходится им объяснять, что инопланетяне тут не причем.
Джабраил, Вы не видели? Фараоны - это потомки инопланетян. У них голубая кровь на медной основе. Она тяжелая. ее надо разжижать алкоголем. Для этого в долине Нила начали возделывать злаки и варить пиво. Им нельзя было смешиваться с обычными людьми.
И во всем виноваты массоны.
Цитата: olga_a от апреля 12, 2012, 21:35:52
Джабраил, Вы не видели? Фараоны - это потомки инопланетян. У них голубая кровь на медной основе. Она тяжелая. ее надо разжижать алкоголем. Для этого в долине Нила начали возделывать злаки и варить пиво. Им нельзя было смешиваться с обычными людьми.
И во всем виноваты массоны.
Ого. У меня нет Рен-Тв, но теперь вижу, что не так и много потерял
Цитата: chief от апреля 12, 2012, 19:45:37
Повторю то, что написал в блоге А. Маркова.
Нужен черный список журналистов и телекомпаний. И нужна анти-премия.
Но делать это надо как следует.
А смысл? "Номинанты" будут довольны - лишняя известность.
И какойсмысл обижатся на подобный бред - тем кто в подобное верит все равно ничто не поможет.
Цитата: shuric от апреля 12, 2012, 22:19:01
Цитата: chief от апреля 12, 2012, 19:45:37
Повторю то, что написал в блоге А. Маркова.
Нужен черный список журналистов и телекомпаний. И нужна анти-премия.
Но делать это надо как следует.
А смысл? "Номинанты" будут довольны - лишняя известность.
И какойсмысл обижатся на подобный бред - тем кто в подобное верит все равно ничто не поможет.
Вы не совсем, видимо, понимаете.
"Обижаться" тут ни при чем совершенно.
Цитата: shuric от апреля 12, 2012, 22:19:01
А смысл? "Номинанты" будут довольны - лишняя известность.
А смысл в том, что имеются люди, склонные доверять телевизору, и считать его неким авторитетом. И узнав о том, что изложенные там позиции ненаучны, они могли бы пересмотреть своё отношение. Хотя и, конечно, соглашусь, что такой шаг вносит довольно небольшую лепту в борьбу мистицизмом и псевдонаукой, поскольку дело в методологии.
Цитата: идрис от апреля 12, 2012, 20:18:28
Наверняка есть какое то название когда группа людей придумывает "реальность" и разные для нее детали, краски, описание и прочее и прочее.
Конечно есть, fantasy - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%FD%ED%F2%E5%E7%E8
Цитата: Mr. B от апреля 13, 2012, 01:25:40
А смысл в том, что имеются люди, склонные доверять телевизору, и считать его неким авторитетом. И узнав о том, что изложенные там позиции ненаучны, они могли бы пересмотреть своё отношение.
Вы всерьез думаете, что люди которые верят в подобный бред, поверят в заявление ученых о ненаучности подобного бреда? Ну ну. Для них (людей которые верят в подобное) занесение в "черный список" ахинеи с Рен-ТВ наоборот будет доказательством того, что ученые правду скрывают, а мужественные журналисты открывают людям глаза на истинное положение дел.
Всерьез боротся с подобной ахинеей - это все равно, что ездить по психбольницам и читать безумцам воображающих себя Наполеонами, лекции о том, что они вовсе не Наполеоны.
Цитата: shuric от апреля 13, 2012, 09:29:58
Цитата: Mr. B от апреля 13, 2012, 01:25:40
А смысл в том, что имеются люди, склонные доверять телевизору, и считать его неким авторитетом. И узнав о том, что изложенные там позиции ненаучны, они могли бы пересмотреть своё отношение.
Вы всерьез думаете, что люди которые верят в подобный бред, поверят в заявление ученых о ненаучности подобного бреда? Ну ну. Для них (людей которые верят в подобное) занесение в "черный список" ахинеи с Рен-ТВ наоборот будет доказательством того, что ученые правду скрывают, а мужественные журналисты открывают людям глаза на истинное положение дел.
Всерьез боротся с подобной ахинеей - это все равно, что ездить по психбольницам и читать безумцам воображающих себя Наполеонами, лекции о том, что они вовсе не Наполеоны.
Еще раз. Речь идет не о том, чтоб пытаться переубедить людей, верящих в эту ахинею.
Речь идет о борьбе с людьми, эту ахинею производящими.
Цитата: chief от апреля 13, 2012, 10:00:57
Еще раз. Речь идет не о том, чтоб пытаться переубедить людей, верящих в эту ахинею. Речь идет о борьбе с людьми, эту ахинею производящими.
Хорошо, как предлагается с этими людьми боротся? Присуждение всяких антипремий, публикация "черных списков" от имени научного сообщества журналистов с Рен-ТВ только обрадует (бесплатная реклама).
Совсем забыл. У Рен-ТВ есть достойный конкурент - это ТВ 3, там сюжеты примерно такие же. Только если на рене всего 2 фильма в день, то на ТВ-3 - их целых три в день. Но набор экспертов и там и там одинаков, да и содержание одинаковое. Раньше и на ТНТ часто это показывали, но они не выдержали конкуренции и выпали с передовой "научного популяризаторства"
Цитата: shuric от апреля 13, 2012, 10:44:07
Цитата: chief от апреля 13, 2012, 10:00:57
Еще раз. Речь идет не о том, чтоб пытаться переубедить людей, верящих в эту ахинею. Речь идет о борьбе с людьми, эту ахинею производящими.
Хорошо, как предлагается с этими людьми боротся? Присуждение всяких антипремий, публикация "черных списков" от имени научного сообщества журналистов с Рен-ТВ только обрадует (бесплатная реклама).
Вы знаете, я немного разбираюсь в пиаре (преподаю его уже 10 лет).
Журналисты типа рен-тивишников в России чувствуют свою полную безнаказанность. Но эту ситуацию можно/нужно изменить. Уверяю Вас, существуют формы "бесплатной рекламы", которые не обрадуют никого.
Кое-какие мысли на эту тему я изложил в блоге Маркова.
Но нужна группа людей, готовых этим систематически заниматься. Нужна пара хороших юристов.
Я бы сам взялся за такой проект. Если бы всё мое время не уходило на АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ.
Цитата: Дж. Тайсаев от апреля 12, 2012, 20:04:44
К вам Ярослав это не относится. По крайней мере Вы в СТЭ верите и антропогенез
Гм... Джабраил, я не "верю" в СТЭ. Я принимаю её как наиболее адекватную (на настоящий момент) теорию описывающую развитие живого мира. Не более того. Что касается антропогенеза, то я уверен (на 100%) в том, что Господь слепил человека из глины. Другой вопрос, что я с очень высокой степенью уверенности (99,999....%) убеждён в том, что этой глиной была некая высокоразвитая обезьяна (телом человек так же относится к обезьянам), и процесс её "лепки" происходил в соответствии с законами, установленными Творцом для всего тварного мира (т.е. законами эволюции). Сверхъестественный (т.е. чудесный) характер носило наделение этой высокоразвитой обезьяны бессмертной душой. Когда конкретно произошёл этот акт, и был ли он немедленным или протяжённым во времени - сиё мне пока не ведомо.
Цитата: chief от апреля 13, 2012, 12:35:45
Вы знаете, я немного разбираюсь в пиаре (преподаю его уже 10 лет).
Журналисты типа рен-тивишников в России чувствуют свою полную безнаказанность.
Согласен. Принимают свободу за вседозволенность. И не только про "голубую кровь фаронов" гонят психопродукцию, но и по многим другим вопросам. Вспомним вакханалию, творившуюся несколько лет назад "Учёные доказали, что люди не скрещивались с неандертальцами!".
ЦитироватьНо эту ситуацию можно/нужно изменить. Уверяю Вас, существуют формы "бесплатной рекламы", которые не обрадуют никого.
Согласен. Вспомним широко разрекламированного Кашина или там Политковскую...
ЦитироватьНо нужна группа людей, готовых этим систематически заниматься. Нужна пара хороших юристов.
А ещё лучше - "пара укуренных негров с паяльнами лампами и пассатижами" (с) Квентин Тарантино.
ЦитироватьЯ бы сам взялся за такой проект.
У меня дома телевизора вообще нет, но вот тёща у меня прётся по "Битве экстрасенсов". Глянул одну серию - появилось странное желание прогулятся на съёмки с огнемётом.
Цитата: chief от апреля 13, 2012, 12:35:45
Цитата: shuric от апреля 13, 2012, 10:44:07
Хорошо, как предлагается с этими людьми боротся? Присуждение всяких антипремий, публикация "черных списков" от имени научного сообщества журналистов с Рен-ТВ только обрадует (бесплатная реклама).
Вы знаете, я немного разбираюсь в пиаре (преподаю его уже 10 лет).
Журналисты типа рен-тивишников в России чувствуют свою полную безнаказанность. Но эту ситуацию можно/нужно изменить. Уверяю Вас, существуют формы "бесплатной рекламы", которые не обрадуют никого.
Кое-какие мысли на эту тему я изложил в блоге Маркова.
Все правильно, но в практическую реализацию верится слабо. Нужно высмеивать РенТВ и выставлять дураками аудиторию канала, но кто и как этим будет заниматся? Здесь нужны деньги, специалисты по пиару, эфирное время и т.п.
Цитата: shuric от апреля 13, 2012, 19:07:43
Цитата: chief от апреля 13, 2012, 12:35:45
Цитата: shuric от апреля 13, 2012, 10:44:07
Хорошо, как предлагается с этими людьми боротся? Присуждение всяких антипремий, публикация "черных списков" от имени научного сообщества журналистов с Рен-ТВ только обрадует (бесплатная реклама).
Вы знаете, я немного разбираюсь в пиаре (преподаю его уже 10 лет).
Журналисты типа рен-тивишников в России чувствуют свою полную безнаказанность. Но эту ситуацию можно/нужно изменить. Уверяю Вас, существуют формы "бесплатной рекламы", которые не обрадуют никого.
Кое-какие мысли на эту тему я изложил в блоге Маркова.
Все правильно, но в практическую реализацию верится слабо. Нужно высмеивать РенТВ и выставлять дураками аудиторию канала,
Нет, не нужно.
Цитировать
но кто и как этим будет заниматся? Здесь нужны деньги, специалисты по пиару,
Специалисты по пиару есть. Нужен один хороший юрист, пара технических специалистов. Маленькая организация. Да, это серьезная систематическая работа.
Цитировать
эфирное время и т.п.
Эфирное время - это вряд ли.
Цитата: shuric от апреля 13, 2012, 09:29:58Вы всерьез думаете, что люди которые верят в подобный бред, поверят в заявление ученых о ненаучности подобного бреда?
Есть категория людей, считающих, что сей бред, как это часто подаётся в этих "кинах", обладает широкой (либо, как минимум, сопоставимой с количеством оппонентов) научной поддержкой. И это оказывается для некоторых аргументом. И они начинают считать, что наука-де придерживается именно таких взглядов.
Я говорю именно об этой категории, пусть она и не слишком велика. Но, тем не менее, она довольно существенна (насколько я могу судить, к ней часто могут относится специалисты и даже, возможно, учёные одной области, которые плохо ориентируются в остальных, однако склонны доверять научным данным).
Цитата: Ярослав Смирнов от апреля 13, 2012, 15:30:11
...я уверен (на 100%) в том, что Господь слепил человека из глины.
Крепкие сказки, конечно, на ночь вам читали. И врагу не пожелаешь.
Цитата: chief от апреля 13, 2012, 21:18:49
Специалисты по пиару есть.
Пойдёт что-то вроде борьбы лозунгов. Креацам в этом, кажется, наука быстро слила бы. Хотя...
Цитата: Mr. B от апреля 13, 2012, 21:58:54
Есть категория людей, считающих, что сей бред, как это часто подаётся в этих "кинах", обладает широкой (либо, как минимум, сопоставимой с количеством оппонентов) научной поддержкой. И это оказывается для некоторых аргументом. И они начинают считать, что наука-де придерживается именно таких взглядов.
Я говорю именно об этой категории, пусть она и не слишком велика. Но, тем не менее, она довольно существенна (насколько я могу судить, к ней часто могут относится специалисты и даже, возможно, учёные одной области, которые плохо ориентируются в остальных, однако склонны доверять научным данным).
Такая категория есть, но она обманывается чем то более наукообразным. Откровенный бред Рен ТВ не прельстит даже таких узких специалистов.
Цитата: chief от апреля 13, 2012, 21:18:49
Цитата: shuric от апреля 13, 2012, 19:07:43
Все правильно, но в практическую реализацию верится слабо. Нужно высмеивать РенТВ и выставлять дураками аудиторию канала,
Нет, не нужно.
А как еще? Никакие аргументы (пусть и самые обоснованные) здесь не помогут, Аудитория канала подобную "контпропаганду" просто не воспримет
Цитата: chief от апреля 13, 2012, 21:18:49
Эфирное время - это вряд ли.
Тогда дело дохлое. Аудитория зомбоящика интернетом пользуется мало
а я считаю что chief прав. Достали эти... Мой зав кафедрой, замечательная женщина, она филолог и философ. Так ей эта передача на Рен ТВ реально понравилась, а ведь она не тёмный далеко человек и в вопросах например религиоведения мне у неё учиться и учиться и не только, так поверила почти всему. Если уж она такая умная и образованная женщина поверила, что уж говорить про массы.
И вообще весь этот желтушный бред журналистов, особого вреда науке не наносит.
Гораздо хуже когда кандидаты и доктора наук, а также академики подают им пример.
Вот полюбуйтесь "Для того чтобы избавиться от бородавок, нужно завязать на нитке столько узелков, сколько бородавок, и закопать эту нитку в землю. Когда сгниет нитка, пропадут бородавки. Можно бросить на улицу такое число горошин, сколько бородавок" - это пишет кандидат биологических наук Надежда Семенова. Вот такие вещи действительно опасны, и с ними надо боротся.
Цитата: Дж. Тайсаев от апреля 13, 2012, 22:34:21
Если уж она такая умная и образованная женщина поверила, .
то причину надо искать, в этой женщине, а не в РЕН ТВ. Не будет РЕН ТВ - эта дама все равно найдет чему верить
Цитата: shuric от апреля 13, 2012, 22:39:29
Цитата: Дж. Тайсаев от апреля 13, 2012, 22:34:21
Если уж она такая умная и образованная женщина поверила, .
то причину надо искать, в этой женщине, а не в РЕН ТВ. Не будет РЕН ТВ - эта дама все равно найдет чему верить
да нет, в том то и дело, эта женщина атеистка, очень трезвомыслящая, всегда чётко всё понимает и знает, а не доктор наук только из внутренней лености (как и я ))) ) Верит она в своей области только фактам, а тут, если не я... В общем "на всякого мудреца довольно простоты". Так это то и пугает, я то её переубедил, а сколько таких как она поверили. В общем не так уж это и безобидно
Цитата: Дж. Тайсаев от апреля 13, 2012, 22:48:13
Цитата: shuric от апреля 13, 2012, 22:39:29
Цитата: Дж. Тайсаев от апреля 13, 2012, 22:34:21
Если уж она такая умная и образованная женщина поверила, .
то причину надо искать, в этой женщине, а не в РЕН ТВ. Не будет РЕН ТВ - эта дама все равно найдет чему верить
да нет, в том то и дело, эта женщина атеистка, очень трезвомыслящая,
Здесь что ни будь одно - нельзя быть трезвомыслящей, и одновременно верить в голубую кровь фараонов на основе меди
Цитата: Дж. Тайсаев от апреля 13, 2012, 22:48:13В общем "на всякого мудреца довольно простоты". Так это то и пугает, я то её переубедил, а сколько таких как она поверили. В общем не так уж это и безобидно
А что пугает? Ну был скажем Бутлеров спиритом. Печально, что люди легковерны, но вера в кровь фараонов на основе меди вряд ли сделает кого то опасным для общества. Эта дама свое дело знает, а частным образом она может верить во что угодно.
Цитата: Mr. B от апреля 13, 2012, 22:07:51
Цитата: chief от апреля 13, 2012, 21:18:49
Специалисты по пиару есть.
Пойдёт что-то вроде борьбы лозунгов. Креацам в этом, кажется, наука быстро слила бы. Хотя...
Пиар - это, мягко говоря, не только лозунги.
Просто у нас пиаром науки занимаются мало и плохо.
Цитата: shuric от апреля 13, 2012, 22:55:25
Печально, что люди легковерны, но вера в кровь фараонов на основе меди вряд ли сделает кого то опасным для общества. Эта дама свое дело знает, а частным образом она может верить во что угодно.
Да что Вы к этой меди пристали, кстати кровеносный обмен со2/о2 на основе гемоциаина вполне сравним с гемоглобином и теоретически вполне возможен и у позвоночных. Это смешно и абсурдно не потому что это не возможно, а потому что мы знаем генеалогию хордовых и потому тут на столь низком уровне это уже исключено, но утверждать что это в принципе невозможно я бы не стал. В общем для человека не признающего эволюцию голубая кровь не абсурд, она абсурд лишь для классического эволюциониста, как девонский кролик
Цитата: chief от апреля 13, 2012, 21:18:49
Специалисты по пиару есть. Нужен один хороший юрист, пара технических специалистов.
Пара технических специалистов? Один спец по паяльным лампам, другой - по пассатижам? А юрист нужен, что бы всё произошедшее квалифицировать как самооборону или особо жестокое самоубийство?
Что, не терпится затеять священную войну, Ярослав? Это к исламистам. Они вас поймут. Но не здесь.
Цитата: Mr. B от апреля 14, 2012, 03:37:29
Что, не терпится затеять священную войну, Ярослав? Это к исламистам. Они вас поймут. Но не здесь.
Это не вопрос "священной войны". Это вопрос обыкновенной человеческой брезгливости.
Это вопрос ваших методов в отношении "нарушителей".
ЦитироватьЗдесь что ни будь одно - нельзя быть трезвомыслящей, и одновременно верить в голубую кровь фараонов на основе меди
Я не пойму, как вера в голубую кровь фараонов может помешать человеку в его научной (в не связаннных с фараонами сферах), технической или административной работе?
Т е какой от этой веры вред?
Если вред и есть, то он намного меньше ВРЕДА, ЕСЛИ БЫ НАШЕ ОБЩЕСТВО РАСКОЛОЛОСЬ НА КРЕАЦЕВ И АТЕИСТОВ (КАК ЭТО СЕЙЧАС ПРОИСХОДИТ У АМЕРИКАНЦЕВ)
А пока слава Богу в наших странах научное мировоззрение обычно не мешает людям верить в Воскресение Христа (и при этом ещё и в разумных пределах интересоваться инопланетянами, паранормалявлениями и буддийскими психотехниками)
Многие люди занимающиеся научными исследованиями часто перегибают палку в осознании своего места в реальности. Подавляющее большинство деятелей науки искренне убеждены в наличии у себя какого гениального разума, который позволяет им понять все и всегда разбираться во всем. Особенно что касается науки.
Например по идее любой доктор наук например по биологии считает, что он все может понять например по физике или по истории. Равно как любой доктор какой нибудь математике полагает что ему также легко понять все по истории или по географии и т.д. Особенно ярко это проявляется когда ученые достигают возраста 70-80 лет, тогда они добиваются каких то регалий, юношеская застенчивость пропадает и тогда из под пера таких людей потоком несется поток священных откровений по тем отраслям науки которых коснулась десница этого ученого мужа.
Но это все лишь иллюзия и самообман. На самом деле ученые ребята никаким особым умом от обывателей не отличаются. Более того если ученый занимается какой то узкой сферой деятельности, то во всех остальных сферах науки этот ученый абсолютно равен обывателю. Так что конечно можно обвинять простых людей в том что они просты, а себя соответственно считать сложным. Но это ведь не так. Можете посмотреть на любые ваши представления в других направлениях науки и сравнить их с реальными представлениями этой науки и тогда поймете, что вы тоже самый обычный обыватель. Который удерживается от падения в пучину темных веков только на тоненькой нити среднего образования и больше собственно ни на чем другом.
Насчет гениальности - это сильно. Но у ученых в области естественных наук есть одна "прививка" от безоговорочного признания всего и вся - они требуют доказывать утверждения. Плюс к этому человек биологически образованный видит что происходит с биологией в той или иной статье или передаче - и переносит оценку издания на другие науки. ДА. я могу не знать тонкостей физики или химии - но если издание очевидно врет в биологи, то оно скорее всего врет и в физике.
Не об издании речь. Речь об отношении. Если например смотреть по условно объективному критерию например показателю IQ то его значение и у обывателя и у научного деятеля будет примерно одинаковым. А когда кто то кичится перед другим чем то, а заодно недвусмысленно дает понять что другой глупее. Все это не способствует установлению диалога и мгновенно включается реакция отторжения и неприятия всего что вы говорите.
Вот сами поставьте себя на место обывателя. К вам приходит условно ученый он вам говорит: "Вы глупый ничего не знающий и не понимающий дурак, который ведется на какую то чушь. Слушая внимательно меня и внемли каждому моему слову". Вот вам понравится такое отношение и как вы будете после этого "внимать"?
Рен - это частный канал. Но есть государственные каналы - та же Россия или Культура. И они тратят государственные деньги и то что они показывают - это почти государственная политика. Так и на этих каналах иногда (очень часто) можно услышать и увидеть такое, что противоречит научной картине мира.
Тут сперва бы с государственными каналами разобраться в этом вопросе. Опять же на этих каналах есть несколько "научных" ток-шоу. Где сидят такие молодые люди, которые по мысли редакторов каналов олицетворяют собой мудрых ученых, которые приглашают собственно известных ученых и что то обсуждают. Но, извините меня эти молодые ведущие таких передач - они ведь собственно и есть самые обычные обыватели у которых в принципе отсутствует научная картина мира в любой ее форме. Потому конечно на частных каналах, газетах и интернет ресурсах все это более ярко и сильнее режет глаз. Но и на государственных структурах - все ровно тоже самое.
Абсолютно согласен с идрисом, только маленькое уточнение.
В вопросах, скажем, истории, не каждый обыватель может заткнуть за пояс академика-физика. А только тот, который этой самой историей интересуется. А таких немного.
А вообще, - да. Высшее образование, и уж тем более учёная степень, превозносят её обладателя, в собственных глазах, до высот небожителей. Причём не только в той области, где он пять лет спал на лекциях, но и во всех остальных областях.
Но это всё ерунда. Вот как портит человека власть! А как портят человека ментовские погоны! Ай-ай!
Профессорское высокомерие хотя-бы зиждится на знаниях....
не так страшен плохой коньяк, как плохой с хорошей маркировкой
"Вино надо не читать, вино надо пить" К сожалению, люди привыкли во всех областях жизни вино читать. Так уж мы устроены.
Цитата: Perolan от апреля 14, 2012, 18:33:41
"Вино надо не читать, вино надо пить" К сожалению, люди привыкли во всех областях жизни вино читать. Так уж мы устроены.
Вы не поняли. Дело не в этикетке в данном случае, дело в соответствии формы содержанию. Коньяку то всё равно, сколько звёзд на нём накалякано, а человек система с обратной связью, звёзды его портят тем сильнее, чем меньше они соответствуют содержанию
Да я понял. Я просто продолжил тему похожей мыслью, и тоже на винно-коньячную тематику.
Кстати это крылатая фраза:"Вино надо не читать, вино надо пить" из фильма "Иду на грозу". А события разворачиваются на Кавказе.
Цитата: Perolan от апреля 14, 2012, 19:00:08
Да я понял. Я просто продолжил тему похожей мыслью, и тоже на винно-коньячную тематику.
Кстати это крылатая фраза:"Вино надо не читать, вино надо пить" из фильма "Иду на грозу". А события разворачиваются на Кавказе.
Иду на грозу фильм помню, страшная зависть открывается когда его смотришь. Теперь идти на грозу можно только либо за свой счёт, либо имея большой блат
Цитата: Mr. B от апреля 14, 2012, 11:11:24
Это вопрос ваших методов в отношении "нарушителей".
Лично моё мнение, что надо бороться не с "инакомыслящими", а с "инакомыслием". Причём в первую очередь методами убеждения, а если оно не поможет - тогда надо (в ряде случаев) применять меры принуждения. В ряде случае, для лучшего усвоения материала, желательно применять методики эмоционального окрашивания ситуации. Самым простым (но имеющим и ряд недостатков) является альгостимуляция.
Цитата: shuric от апреля 13, 2012, 22:13:13
Цитата: chief от апреля 13, 2012, 21:18:49
Цитата: shuric от апреля 13, 2012, 19:07:43
Все правильно, но в практическую реализацию верится слабо. Нужно высмеивать РенТВ и выставлять дураками аудиторию канала,
Нет, не нужно.
А как еще? Никакие аргументы (пусть и самые обоснованные) здесь не помогут, Аудитория канала подобную "контпропаганду" просто не воспримет
Я ведь уже писал выше. Нам эта аудитория не нужна.
Цитировать
Цитата: chief от апреля 13, 2012, 21:18:49
Эфирное время - это вряд ли.
Тогда дело дохлое. Аудитория зомбоящика интернетом пользуется мало
У Навального кое-что получилось даже без телевизора.
Цитата: Ярослав Смирнов от апреля 14, 2012, 03:21:20
Цитата: chief от апреля 13, 2012, 21:18:49
Специалисты по пиару есть. Нужен один хороший юрист, пара технических специалистов.
Пара технических специалистов? Один спец по паяльным лампам, другой - по пассатижам? А юрист нужен, что бы всё произошедшее квалифицировать как самооборону или особо жестокое самоубийство?
Это что за ересь, Ярослав?
Вы иногда ведете себя странно.
Если человек наделен властью и силой, то как говорил дядя человека-паука: "Чем больше силы, тем больше ответственности". Это я к тому что за бугром есть просто доктора наук. И для обывателя и там и тут любой человек науки - это человек науки, то есть он испытывает к нему уважение (так как через него он соприкасается с непостижимой наукой). И мне кажется что негоже представителю этой науки делать глупые заявления и марать авторитет науки своей обывательской глупостью. То есть если ты не являешься специалистом по какой то теме, лучше скажи что ты не специалист и делать сенсационные заявления, которые подрывают авторитет науки делать не надо.
Ведь например стоит какому нибудь академику математику написать какую нибудь чушь по истории. И все - престиж всей истории как науки = тому что написал этот академик. Стоит какому нибудь руководителю биологических исследований в середине века в СССР заявить о яровизации и формировании признаков и что генетика - лженаука. И все престиж всей биологии = этим его заявлениям. Разрушить престиж таким способом очень легко, а вот создать все заново, очень сложно.
Потому каждому конечно льстит считать себя гением который знает все обо всем. Но надо все таки помнить что каждое слово может так аукнуться, что мало не покажется. Ведь чиновники например делают два вида заявлений. Первое - как чиновники и официальные лица и там они себе лишнего не позволяют. Второй - как простые обыватели и там они могут говорить что угодно.
Вот и представителям науки тоже вероятно следует разделять себя как представителя науки и себя как простого обывателя.
Недавно вычитал словосочетание "границы компетентности". То есть каждый сапиенс должен знать для себя эти границы - хотя бы примерно.
Цитата: chief от апреля 14, 2012, 20:41:49
Это что за ересь, Ярослав?
Это не ересь. Это обсуждение различных педагогических или пиар-методик. Для начала необходимо ответить на вопрос - кто именно является нашей целевой группой. Если это один конкретный журналист - это одно. Если всё "журналистское сообщество" - другое. Если всё общество в целом - третье. Дальше смотрим на ограничения и выбираем конкретные методы воздействия.
Цитата: Ярослав Смирнов от апреля 15, 2012, 17:36:06
Цитата: chief от апреля 14, 2012, 20:41:49
Это что за ересь, Ярослав?
Это не ересь. Это обсуждение различных педагогических или пиар-методик. Для начала необходимо ответить на вопрос - кто именно является нашей целевой группой. Если это один конкретный журналист - это одно. Если всё "журналистское сообщество" - другое. Если всё общество в целом - третье. Дальше смотрим на ограничения и выбираем конкретные методы воздействия.
Нет в природе такой целевой группы - "всё общество в целом".
Однако в том то и парадокс. Что мы ведь не живем на Марсе. Одна из функций науки - это распространять новые научные данные широкому кругу общественности.
Вплоть до середины 20 века весьма популярным способом такого распространения были открытые лекции, когда ученые сообщали широкому кругу о самых передовых достижениях науки. Да и не везде есть специалисты по всем направлениям науки. Так что часто приходиться быть и швецом и жнецом и на дуде игрецом. Это ведь просто потрясающе насколько среднестатистический человек не понимает чем занимается наука. Когда сталкиваешься с подобным как то даже странно становится. Марков в своем интервью в "Школе злословия" сказал (повторю своими словами): "Что ему сложно воспринимать простых людей которые ничего не знают в качестве полноценных людей". И иногда действительно слушаешь и не понимаешь как человек разумный в 3 тысячелетии может так думать. Но это ведь люди делают не со зла. У них просто нет возможности знать и даже то что они знали в школе было вымыто из них "бытовухой". Потому "простые" люди и не видят разницы между наукой и фильмами по Рен-ТВ, для них это все одно и тоже. Абсолютно не понятное и непостижимое.
Цитата: chief от апреля 14, 2012, 20:40:18
У Навального кое-что получилось даже без телевизора.
Ну да сплотить вокруг себя часть интернет аудитории, а именно ту часть, которая и без Навального, придерживалась соответствующих политических взглядов. Этот опыт может быть интересен для всяких политиков, но с точки зрения борьбы с рентвешным мракобесием, данный опыт абсолютно бесполезен.
Нельзя победить телеканал. Они удовлетворяют потребность обывателя ЗНАТЬ. Просто других способов хоть что то узнать у обывателя не существует. Надо просто постараться дать обывателю другую возможность ЗНАТЬ. При этом понятно что современный человек ЗНАТЬ что то может только через телевизор (интернет для особо продвинутых).
Цитата: shuric от апреля 15, 2012, 19:19:25
Цитата: chief от апреля 14, 2012, 20:40:18
У Навального кое-что получилось даже без телевизора.
Ну да сплотить вокруг себя часть интернет аудитории, а именно ту часть, которая и без Навального, придерживалась соответствующих политических взглядов. Этот опыт может быть интересен для всяких политиков, но с точки зрения борьбы с рентвешным мракобесием, данный опыт абсолютно бесполезен.
Вы ошибаетесь, но это тема явно не для нашего форума.
Мне как-то (в августе того года) предлагала поучаствовать в фильме журналистка от того же Рен-ТВ Анна Трубачёва. Конечно, когда она обмолвилась о том, что хочет отыскать небезызвестного (Гильгамеш знает) "специалиста" по фольк-антропологии Маслаева, я понял, что дело пахнет керосином. Я спросил её прямо (она дала телефон), что она хочет получить в итоге. Она начала говорить про "разные гипотезы происхождения человека", "фальсификации в антропологии". В общем, на уровне спинного мозга понятно, чего ей нужно. Тем не менее, я немного пообщался с ней и высказал своё видение проблемы, даже набросав план изложения темы и порекомендовав ей почитать книги по теме. Но с Маслаевым, а тем паче с Беловым я порекомендовал ей не связываться. Ответ был скупым, и после него информации от Трубачёвой больше не поступало.
Через какое-то время я узнал от неё (позвонил из любопытства), что проект пока заморозили. Думаю, хорошо, что он пока не "разморожен".
-----------
Просто решил написать, потому что узнал, что пошла новая волна лженаучного творчества рен-тв-шников...
Цитата: идрис от апреля 12, 2012, 20:18:28На Рент-ТВ такие фильмы каждый день по 2-3 штуки крутят. У них есть вполне устоявшийся костяк "экспертов". Там красивые места природы показывают, компьютерная графика качественная и т.д. Но не могу отделаться от мысли что их всех кто то один либо группа придумывает. Так что у них на Рене наверняка есть своя по своему цельная картина мира.
Наверняка есть какое то название когда группа людей придумывает "реальность" и разные для нее детали, краски, описание и прочее и прочее
И возможно есть и заказчик, который дал им такое задание?
Хотя возможно просто попугайски копируют антидарвинистские идеи и фильмы с запада?
Цитата: Дж. Тайсаев от апреля 12, 2012, 11:48:28скоро начнут ведьм сжигать на кострах за любые научные факты, которые противоречат православной доктрине
Кстати, а какое отношение к этому фильму имеют православные?
Цитата: Alexy от мая 15, 2012, 17:44:47
Цитата: Дж. Тайсаев от апреля 12, 2012, 11:48:28скоро начнут ведьм сжигать на кострах за любые научные факты, которые противоречат православной доктрине
Кстати, а какое отношение к этому фильму имеют православные?
да это я о ситуации в целом, просто наболело. Написал на форуме культуры, где обсуждали Осипова по поводу, что нельзя воспринимать демократию в науке как необходимость дать всем высказаться. В науке надо давать высказываться только тем, кто свои высказывания основывает на научном методе. А в проповедях пусть говорят что хотят. Правильно один там написал, почему то верующие не понимают этот принцип, например так, что после каждой проповеди например ученые тоже могут высказаться обо всём, что об этом думают, а вот научные идеи нам всё больше позволяют публично высказывать только вместе с "разоблачениями" церковников.
Этот мой комментарий удалили модераторы почему то, хотя там не было ничего, кроме необходимости в науке опираться на факты и логически непротиворечивые идеи.
Православные это вероятно некий образ людей антинаучного (вернее донаучного) способа познания мира. В других местах таких людей можно назвать мусульмане или католики или буддисты - название их не так важно. В плане отношения к науке - все они в принципе одинаковые.
Любая паранаука это не просто набор слов сумасшедшего. Поскольку люди все таки умные то и придумать что то типа альтернативной картины мира они вполне могут. Например в романах про Средиземье - Хоббит и Властелин колец, есть вполне адекватный цельный придуманный мир. Или например в Звездных войнах - тоже самое. Вот примерно такая же цельная картина мира есть и у ребят с Рен-ТВ. Так что ситуацию я бы не упрощал и разные теории заговора тоже вероятно не стоит искать.
Вероятно Вы правы, что в конкретном случае с РенТВ нету "заговора"
Так я так и не понял, они приглашали к себе каких-то церковников? Или нет?
Хотелось бы, чтобы "образ людей антинаучного (вернее донаучного) способа познания мира" ассоциировался с какими-то заграничными церквями - католиками и протестантами (ведь конфликт мировоззрений сейчас разгорелся с наибольшей силой именно заграницей - в Америке)
Мы же всё это прошли ещё в 1917 году, и не хотелось бы его возобновления - а фактически перехода чужого американского (причём заметьте, даже не европейского!) конфликта на нашу почву
Как говорил товарищ Хрущев "мы догоним и перегоним Америку".
Так что процесс слепого копирования американских процессов нам наверно не остановить никаким способом. Если даже в классические времена СССР и то пытались догнать и перегнать.
Цитата: Alexy от мая 15, 2012, 19:02:43
Так я так и не понял, они приглашали к себе каких-то церковников?
Хотелось бы, чтобы "образ людей антинаучного (вернее донаучного) способа познания мира" ассоциировался с какими-то заграничными церквями....
А это от самих "церковников" и зависит.
Я спрашивал про ту (те) конкретную(ые) РЕНтвшные передачи?
Цитата: Alexy от мая 15, 2012, 19:02:43
Хотелось бы, чтобы "образ людей антинаучного (вернее донаучного) способа познания мира" ассоциировался с какими-то заграничными церквями - католиками и протестантами (ведь конфликт мировоззрений сейчас разгорелся с наибольшей силой именно заграницей - в Америке)
Конкретно креационизм - это производное от некоторых особенностей некоторых из протестантских сект, плюс, зачастую, общечеловеческое нежелание вникать в существо вопроса (принцип экономии мозгов). Христианское мировоззрение это базис на котором выросла наука, точнее говоря, чьей узкоспециализорованной ветвью она является. Фишка в том, что когда "ветвь" отрывается от корней (а то, что среди современных учёных зачастую встречаются атеисты - факт) - ничего хорошего не происходит. В лучшем случае поддавшиеся гордыне "специалисты" (забывая о том, что полнота специалиста всегда односторонняя) претендуют на решение глобальных проблем, в худшем - "религиозный вакуум" в их душах заполняется неоязыческими или еретическими идеями.
Цитата: Ярослав Смирнов от мая 16, 2012, 01:55:15
...Христианское мировоззрение это базис на котором выросла наука...
Угу, поклоны бить - нужно семь пядей иметь, не иначе. Это вам не это.
Часть дискуссии, совершенно не относящаяся к теме, выделена сюда: http://www.paleo.ru/forum/index.php?topic=6962.0
Цитата: Mr. B от мая 16, 2012, 02:37:45
Угу, поклоны бить - нужно семь пядей иметь, не иначе. Это вам не это.
Всяко побольше чем для того что бы лягушек резать.
Цитата: chief от апреля 15, 2012, 22:06:29
Вы ошибаетесь, но это тема явно не для нашего форума.
Ибо, антропологической специфики в "организации" беспорядков не очень много (на 2-3 уровня выше уровня непосредственных организаторов), а в основном - чистая зоология.