Находки были сделаны в районе х.Львовский Крымского р-на Краснодарского кр. на поверхности вспаханого поля. Совершенно случайно обратил внимание на камни странной формы,присмотрелся-похоже на реберную кость, стал внимательнее и обнаружил множество осколков. Когда нашел первый позвонок, порылся в инете,определил для себя что это кит цетатерий.Правда последующие находки посеяли зерна сомнений. Подскажите если возможно-палеонтолог я никакой.
Цитата: Сенсей от ноября 02, 2011, 10:14:58и странной формы,присмотрелся-похоже на реберную кость, стал внимательнее и обнаружил множество осколков. Когда нашел первый позвонок, порылся в инете,определил для себя что это кит
Находки были сделаны в районе х.Львовский Крымского р-на Краснодарского кр. на поверхности вспаханого поля. Совершенно случайно обратил внимание на камнцетатерий.Правда последующие находки посеяли зерна сомнений. Подскажите если возможно-палеонтолог я никакой.
Здравствуйте!
Я специалист по китам из Палеонтологического института
Находка интересна. Возможно это новая форма китов данного региона. Да это действительно кит, очевидно один из поздних китов обитавших на данной территории (судя по сохранности; я имел дело уже с такими находками с северо-западных районов краснодарского края). Несомненно это представитель цетотериид, о родовой принадлежности пока сказать не могу (c китами краснодарского края все не так просто там есть несколько различных форм, некоторые из которых известны только по позвонкам или по отдельным частям скелета), надо смотреть.
Напишите мне пожалуйста на емайл -tarasenkokk@gmail.com, будет интересно узнать условия залегания находки, возможно вмещающие породы и если вас не затруднит - послать еще несколько фотографий отдельных позвонков и костей передних конечностей. Хотя судя по сохранности это поздний сармат - меотис.
У меня есть вопрос, что Вы собираетесь делать с находкой? Не хотите ли передать ее в музей нашего Палеонтологического института или по крайней мере в местный краеведческий музей? Сохранность у костей очень плохая и обусловлена вмещающими породами, с ними необходима работа специалиста что бы они совсем не рассыпались. Жду Вашего ответа.
Да, это мелкая цетотериида - возможно, неописанная (у меня есть такие из Крыма).
Пожалуйста, передайте ее в один из музеев, как говорит Константин.
С уважением,
Павел
И еще тут не менее двух экземпляров. :)
Спасибо, за интерес к моим находкам.В местный краеведческий музей обращался несколько раз,заинтересованости никто не проявил.Оставил фрагмент ребра,образец осадочной породы и телефон,на этом все благополучно и завершилось... Теперь мне и самому интересно собрать этот пазл, и вообще увлекся палеонтологией. Все окаменелости закрепил раствором ПВА,сложил в коробки. Надеюсь на последующие находки,думаю не менее трех особей залегает в этом районе.Более подробные фото буду выкладывать по мере обработки.
Фаланги кисти.
пястные кости и фаланги
Спасибо,Павел.А что это за кость?Сперва принял за плечо, но похоже ошибся.
Это несомненное плечо (проксимальная часть с головкой и буграми). Кстати, эта кость статистически встречается очень часто - видимо, из-за высокой сохранности.
Спасибо еще раз.Окончательно запутался;если это плечо,то что за кость вот эта?На лучевую или локтевую не похожа, но явно суставная конечности.Прошу прощения за назойливость.
а это целое плечо, к которому что-то прилипло (то ли кусок вмещающей породы, то ли фрагмент другой кости); на одном его конце хорошо видна головка
в смысле, головки как раз нет, т.к. проксимальный эпифиз не сросся - видно то место, где была головка
А я ломал голову-что это за полусфора?По-видимому это и есть недостающая запчасть(головка плеча).
наверное, да, но с этого ракурса точно не видно
Вот другие ракурсы.
И еще один фрагмент ,видимо,головки плеча.
да, вроде того
Еще одна кость,явно,черепа.Я бы предположил-верхнезатылочная.
с этих ракурсов мне трудно судить, но похоже на фрагмент лопатки
Согласен,не очень удачные снимки.Вот еще несколько.
к сожалению, я все равно не могу понять
похоже на часть лопатки, но нет уверенности
Спасибо,Павел,за возню с таким дилетантом,как, я;еще несколько костей.Есть предположение, но, не решаюсь высказывать.
фото наверху - это одно из первых ребер (кажется, второе, но возможно, и первое)
фото снизу - вообще-то похоже на бедренную кость, которая пока не описана у цетотериид, но есть у меня в сборах; но нет уверенности
я очень рад возможности посмотреть ваши находки, поэтому не стесняйтесь, пожалуйста, и присылайте еще
Прошу прощения,Павел,но цитирую:/ Дистальный ко-
нец первого ребра имеет плоскую, скошенную
наружу поверхность для сочленения с груди-
ной. Ребра плоские. II–IV ребра длинные и
имеют расширенный дистальный конец. V ре-
бро сильно латерально изогнуто./ Титов.К первым ребрам я бы отнес вот эти.И еще, я не совсем понял фразу/ вообще-то похоже на бедренную кость, которая пока не описана у цетотериид,/ если мы с Вами найдем ноги у китов,то произведем революцию в палеонтологическом мире,а революционер из меня,по-правде,никакой.
Новый фрагмент,левой лопатки;отсутствие симметрии с правой лопаткой говорит о принадлежности другой особи.
Лопатка - да. Положение нового ребра - с ходу не скажу.
Про первое или второе ребро - у вас же нет дистального конца и мы не можем оценить его общую длину. Вторые ребра не очень длинные.
Бедренные кости - к счастью для китов и к сожалению для китоведов, наличие кости не означает наличия ноги. У современных усатых китов рудименты бедренных (и реже берцовых) костей широко распространены, в некоторых популяциях встречаются у 50% особей. Гофштейн указывал бедренную кость у цетотерия. Поэтому открытие хорошее, но не революционное.
Большое спасибо,если не пропал интерес,то еще одна кость,возможно идентифицируемая.
тюлень, большая берцовая кость (фрагмент)
Однако...Пора бы уже перестать удивляться,а не получается.Спасибо за диагностирование,Павел,может эти фрагменты тоже возможно определить.
:)
то, что сверху, - фрагмент грудного позвонка, но мне не видно, кто это, т.к. он сильно окатан
то, что снизу - это фрагмент китового ребра, из передних
Доброго времени суток,Павел! Всю зиму занимался моллюсками,теперь появилась возможность поискать кости,вот сегодняшний результат,максимальный размер фрагмента-6см. Если возможно,диагностируйте,пожалуйста. Заранее благодарен.
И еще,простите за назойливость,предлагаю посмотреть на фото зуба,который определяли то мозазавра,то,последний раз-ДЕЛЬФИНА, с Вашим опытом,думаю,это не вопрос:). С уважением,Вадим.
Добрый день!
Приятно слышать новости от вас.
Фрагмент - насколько мне видно, невральная дуга позвонка кита с обломанным (окатанным) остистым отростком.
Зуб - идеи есть. Хотелось бы увидеть масштаб.
Большое спасибо за определение! Простите совсем забыл указать размер зуба-5мм. И еще недалеко от места находок костей китообразных в известняке попалось образование похожее на зуб ламноидной акулы?(Max.размер-7мм)
Насчет акулы - не знаю
Насчет дельфина - да. Больше всего это похоже на зуб Pontoporiidae (ныне живущий представитель - ла-платский дельфин), процветавшей в миоцене группы. Но не исключено, что это Eurhinodelphinidae - более примитивная группа, ныне вымершая, но дожившая до миоцена. Мчедлидзе описал с Кавказа несколько форм, которые могут относиться к одной из этих групп, но на момент описания (1964-1976 гг.) эти семейства были слабо изучены, а с тех пор их никто не пересматривал. У меня есть подобный материал (в т.ч. неотпрепарированный).
Еще раз спасибо за подтверждение! Вчера снова был в поле,нашел фрагмент,предположительно, фаланги китообразного. P.S. Со дня на день начнется обработка поля,вот тогда находки посыпятся как из рога изобилия:).
Фаланга - или пястная кость.
Спасибо,Павел(простите за фамильярность),если у Вас есть интерес,могу выложить детальные фото всех позвонков сбора 2011года.
пожалуйста! будет очень интересно - а особенно, если вы выложите весь сбор вообще
Доброго времени суток! Спасибо за интерес. Выложить весь сбор будет проблематично,очень много мелких осколков,несколько сотен,но наиболее,на мой взгляд,диагностируемые,постараюсь показать. Один из позвонков наиболее сохранившийся. Формат удобен,или нужны другие ракурсы?
Цитата: Сенсей от апреля 01, 2012, 13:12:50
Доброго времени суток! Спасибо за интерес. Выложить весь сбор будет проблематично,очень много мелких осколков,несколько сотен,но наиболее,на мой взгляд,диагностируемые,постараюсь показать. Один из позвонков наиболее сохранившийся. Формат удобен,или нужны другие ракурсы?
А сбоку позвоночки показать не можете?
А какой бок лучше,правый или левый,впрочем покажу оба:)
"Cetotherium" aff mayeri (но не тот, который у Спасского, 1954), примерно первый поясничный, молодое животное
Вот это точность! Еще два фрагмента самых крупных,из найденых,позвонков. Спасибо,за помощь.
Оба в хвостовом отделе. Первый слишком сильно поврежден, чтобы точно определить положение, но ясно, что это начало хвостового отдела. Второй - примерно второй - четвертый хвостовой. Таксон тот же.
Спасибо,тогда два самых маленьких позвонка?
Второй - из поясничного отдела, но я не могу с ходу сказать положение, надо посмотреть по экземплярам в лаборатории. А первый - мне нужны еще фото сверху и снизу.
Спасибо,фото снизу и сверху по Вашей просьбе,и если можно вопрос:самый маленький позвонок,если из поясничного отдела,то и особь была совсем молодой-детеныш?
второй - из начала поясничного отдела (примерно второй-третий); да, это детеныш
а первый меня смущает: он необычный; и он тоже очень молодой ("детеныш")
В моих сборах тоже есть подобные позвонки (первое фото), все они имеют небольшие размеры (диам. не более 35-40 мм), а лет эдак 8-10 назад один юнош выкопал из коренного обнажения глин в борту р. Псекупс фрагмент скелета. Длина фрагмента составляла около полуметра и представляла собой хвостовой и, частично поясничный отделы. К сожалению сейчас следы находки потеряны (юнош очень хотел его продать), но на память могу сказать, что он имел отношение к китообразному. Случайно у меня затерялось несколько позвонков от этого скелета:) Если интересно, могу выложить фото.
Мы с коллегами посовещались и пришли к выводу, что первый - это поясничный позвонок положением около 6-8. Но у него необычная форма тела (сильно вытянутая дорсовентрально), в моих сборах такого нет, и я такого никогда не видел. Будем искать...
Geodok: выкладывайте, конечно.
Спасибо,за столь подробный ответ,еще позвонок,правда собран из двух фрагментов.
хвостовой в районе 10-13-го
"Мы с коллегами посовещались и пришли к выводу, что первый - это поясничный позвонок положением около 6-8. Но у него необычная форма тела (сильно вытянутая дорсовентрально), в моих сборах такого нет, и я такого никогда не видел. Будем искать..."
А это не могут быть дельфиньи позвонки?
Такая же мысль посетила и меня.
Спасибо,Павел,подобрал несколько позвонков лучшей сохранности,посмотрите пожалуйста.
Таких дельфинов (и зубатых китов) я не знаю.
Позвонки:
1. Задняя часть поясничного отдела - не могу сказать номер, т.к. там сильно изменчиво число позвонков.
2. Примерно 15-й хвостовой.
3. Хвостовой, середина отдела, т.е. примерно 7-10-й.
4. Вроде хвостовой на уровне 4-5, но не могу сообразить. Если нужно, потом посмотрю свежим глазом.
Доброго времени суток,Павел,большое спасибо за столь подробное определение;еще несколько более-менее сохранившихся позвонков.
5 - это "C" aff mayeri, хвост, типа 7-10, но нужно уточнять
остальные слишком фрагментарны
Доброго времени суток ув. Павел,большое спасибо за помощь;боюсь ошибиться,но мне кажется логичным отнести большинство фрагментов костей,данного местонахождения, к "C" aff mayeri? Поправьте пожалуйста,если я не прав. Выбрал несколько наиболее крупных фрагментов,предположительно,ребер на Ваш суд.Остальное,думаю,не имеет смысла показывать(слишком раздробленые и окатаные),но очень надеюсь на Вашу помощь в дальнейшем. С ув.Вадим.
Насчет ребер - среди "ребер плоских" как минимум несколько фрагментов нижней челюсти (например, левый верхний и правый нижний).
О таксономии - нет, такой вывод рискованный. Во-первых, там есть позвонок мелкой цетотерииды из другого рода. Во-вторых, есть еще "Cetotherium" helmersenii, у которого некоторые позвонки (а их всего известно несколько штук) похожи на "C." aff. mayeri, и их еще предстоит различать - но по этому таксону вообще пока нет ясности.
Доброго времени суток,Павел! Спасибо за определение моих находок.Еще раз попрошу Вашей помощи:сегодня поднял необычную,на мой взгляд,кость размером3,5х2.5см. Необычность в скульптуре поверхности под породой(специально не удалил всю породу) Заранее благодарен.
Я думаю, что это рыба. Рекомендую вынести эту находку в отдельное сообщение.
Спасибо,Павел,простите,что отвлек Вас не по профилю.
Пожалуйста, не извиняйтесь. Все в порядке :)
Доброго времени суток,Павел!Появились новые находки,сразу же выкладываю,как и обещал. Возможно что-то заинтересует Вас,если нужны дополнительные ракурсы-укажите,какие именно. С уважением,Вадим.
Вижу дистальные (но не последние) хвостовые позвонки молодого зверя и то ли ребра, то ли фрагменты нижней челюсти, то ли другие удлиненные кости - но это будет видно только с другими ракурсами
Диагностировать это ниже, чем до семейства, не могу. Позвонки достаточно крупные, но ясности с ними нет - тем более что по предыдущим находкам видно, что у вас могут быть неописанные малоизвестные таксоны.
Спасибо,Павел. Если я правильно понял,то основным признаком для определения положения позвонка,является спинно-мозговой канал:чем Уже,тем более удалён от головы,а о чём говорит пропорция ширина-длина? Попался уже второй позвонок(к сожалению сильно окатаный),явно выпадающий из общего ряда;при диаметре около 70мм,длина всего 30мм.Простите за наивные вопросы,очень далек от науки,но ужасно интересно. Заранее благодарен,с ув.Вадим. P.S. Сегодня собрал ещё несколько,на мой взгляд,интересных фрагментов,после обработки выложу.
Это грудной позвонок, из середины грудного отдела. О таксоне надо подумать.
Размеры спинномозгового канала действительно уменьшаются от головы к хвосту по крайней мере с середины грудного отдела, но они довольно изменчивы - зависят и от возраста, и от вида. Я ориентируюсь по отросткам и их положению, по форме тела позвонка, по рельефу нижней поверхности, по каналам и бороздам.
Длина тела позвонка говорит о его положении - сначала она увеличивается, достигая у усатых китов максимума в начале хвостового отдела, затем падает. Отношение ширина/высота, возможно, является видовым показателем. Разумеется, длина тел тоже отличается у разных видов, поскольку именно она отчасти определяет общие размеры организма.
Спасибо,Павел!Мне ещё учиться и учиться. Из вчерашних находок:фрагмент левой лопатки(если не ошибаюсь) более крупной особи чем предыдущие;фрагмент плеча,и ,собственно,весь вчерашний сбор на просушке. Поправьте пожалуйста,если ошибаюсь.
На фото "весь сбор" левая нижняя косточка - плечо дельфина (кентриодонтиды). Еще есть непонятные мелкие косточки на фото слева, вниз от грудного позвонка. И есть еще какие-то мелкие обломки, похожие то ли на дельфина, то ли на тюленя.
вы там живы?!
Спасибо,Павел,лично меня не коснулось,я живу в деревне,а в Крымске был сегодня на расчистке детского садика-зрелище не для слабонервных. Сегодня постараюсь выложить новинки.
Доброго времени суток,Павел! Обещаные новинки:на днях нашёл два фрагмента,которые впритык приросли к найденому осенью 2011 года фрагменту правой лопатки.
лопатка
Эта лопатка не соответствует ни одной из тех, фотографии которых у меня есть в б.м. целом виде. Ближе всего она к лопатке, которую я нашел переотложеной в плиоцене. Чтобы сопоставить ее лучше, нужно смотреть весь фотоархив и всю коллекцию. Разумеется, изменчивость лопатки у цетотериид не изучена - вообще на нулевом уровне.
constantine в первом посте этой темы предположил поздний сармат-меотис...
Наверняка у вас это поздний сармат. У нас он как раз и переотлагается в киммерий (плиоцен).
Спасибо,Павел.
Здравствуйте,Павел. Несколько находок последних дней,возможно что-то покажется Вам интересным:1-вероятно фрагмент ребра;2-фрагмент самого крупного, на сегодняшний день,ребра(?),ширина составляет 62мм;5-фаланга.
Мне нужны и другие ракурсы, чтобы понять, что есть что. Но тем не менее - 1) поперечный отросток хвостового позвонка, одного из передних, 5) очень хорошая косточка - 4-я пястная или фаланга; пока недостаточно сведений для точного определения, но скоро, я думаю, можно будет хорошо реконструировать кисть. А остальное надо смотреть. Например, 2 и 4 могут быть частями нижней челюсти, а может, и еще чем-то.
Спасибо,Павел,эти же фрагменты в других ракурсах.
И ещё,если не трудно, взгляните на этот фрагмент,предположительно конечности тюленя;с прошлого года лежит, никуда не мог прилепить её,а вчера случайно увидел похожую...
Все верно, это фрагмент бедренной кости - к сожалению, поврежденный. Бедренная кость диагностична, но опять-таки нужны все ракурсы + трудно сказать, позволит ли состояние.
Кит: 2 - похож на фрагмент лучевой, но нет уверенности. 4 - фрагмент ребра. 6 - фрагмент лопатки. 3 - не знаю: идеи есть, но ни в чем не уверен :)
Спасибо,за оперативность. Вчера попался ещё один интересный объект:сказал бы,что позвонок,но пропорции...-при длине 3,5см. диаметр всего 2см. и опять же скошеные "торцы",к тому же нет полной уверенности,что это кость,хотя явная симметрия прослеживается. Возможно,что-то подобное Вам попадалось?
Не сомневайтесь! Хвостовой позвонок, из последних. Кит.
Пожалуйста, передайте ее в один из музеев, как говорит Константин.
\передайте ее в один из музеев,\ её-кого?
Доброго времени суток,Павел. Одна из последних находок,предположительно фрагмент нижней челюсти;я так понимаю,что внутренняя полость указывает на принадлежность фрагмента к челюсти,поправьте если я ошибаюсь.
Цитата: pavel goldin от июля 18, 2012, 12:34:42
Все верно, это фрагмент бедренной кости - к сожалению, поврежденный. Бедренная кость диагностична, но опять-таки нужны все ракурсы + трудно сказать, позволит ли состояние.
Если я правильно Вас понял то дополнительные ракурсы бедренной кости помогут более точно определить семейство или даже вид?
Это действительно челюсть. Полость - да, хотя там должны быть и другие признаки. Бедренная кость тюленей - да, можно определить вид при хорошей сохранности (источник - Koretsky, 2001). Семейство у наших тюленей одно - Phocidae.
Большое спасибо,Павел. Вероятно до осени находок не будет(с поверхности всё собрал,по-хорошему надо бы сделать "закопушку",но я пока не готов);очень надеюсь на сотрудничество в дальнейшем. С уважением,Вадим.
Ув.Павел!Доброго времени суток.Думал сезон закончен,ан,нет,оказывается и сейчас можно продолжать поиски;сегодняшние находки -тому пример. Собрал два фрагмента позвонков грудного и хвостового отделов,фрагмент правой лопатки и предположительно фрагмент ребра. Ещё пару десятков мелких фрагментов не стал выкладывать. Пользуясь случаем хочу задать вопрос:в местонахождении костей морских млекопитающих попадаются некрупные образования просто нашпигованые позвонками мелких рыб,порода явно отличается от осадочной(известняка) . У меня родилась фантастическая версия-а не может это быть копролитом одного из морских животных или хищной рыбы? Конечно,форма-никакая,но это может быть следствием механического воздействия. Возможно Вам попадалось что-то подобное.
Я не специалист по петрографии. Вашу гипотезу не отрицаю, больше того - у меня есть похожий образец мергелистой породы с остатками рыб (из другой эпохи), которые тоже, как мне кажется, были остатками пищи. Не скажу однозначно про копролит, но это запросто может быть из желудочно-кишечного тракта.
Спасибо,за комментарий! Судя по тому,что с Вашей стороны не было замечаний по поводу фрагментов костей,с диагнозом я не ошибся? "Пролистал" рекомендованую Вами литературу,перебрал все свои находки,и некоторые фрагменты показались мне интересными. Если и Вас что-то заинтересует-укажите номер позиции и я сделаю более детальное фото. С ув. Вадим.
Главный трофей - номер 7: похоже, это барабанная кость (tympanic bulla). Меня интересуют все 6 ракурсов. Это экземпляр научной ценности, его надо отдать в хороший музей. Номера 10, 11, 16 и 17 - это шевронные кости. 15 - это кусочек позвонка (грудного или шейного). 14 - фрагмент ребра. 8, 9, 13 - непонятно что, пожалуйста, пришлите другие ракурсы. 1-6 и 12 - похоже на фрагменты тюленьих костей. Насчет 4 нет уверенности. Может, это что-то интересное, но не могу сообразить.
На предыдущем рисунке номер 1 - это нижняя челюсть, а не ребро
Заинтриговали..,а у меня таких непонятностей две коробки,думал сильно окатаные осколки,надо будет ещё пересматривать. И ещё,возникает вопрос:при таком разнообразии и количестве костных фрагментов должны были попасть фрагменты черепа кита? Есть несколько массивных осколков,если Вы не против я их тоже покажу позже. По №14 сомнения,что это ребро,Вы уж простите за такую наглость. Спасибо!
Ухо шикарное. Науке такие вроде бы неизвестны. Возможно, это как раз ключ к пониманию того, кто там у вас водится. Но при этом оно вполне цетотериидное - то есть, вопросы на уровне рода.
По остальным картинкам мне пока нечего сказать... Насчет номера 14: если сомневаетесь, шлите новые ракурсы :)
Доброго времени суток,Павел! Спасибо,за столь скорый ответ. Выкладываю на Ваше суждение очередные непонятности:на мой непрофессиональный взгляд три схожие фрагмента,с чем-то,похожем на сустав. №2 мы с Вами уже пытались определить,но безуспешно,может вкупе с другими что-то прояснится.
И ещё несколько,довольно крупных,фрагментов,на мой взгляд совершенно бесформенных.
Непонятки 1 - озадачивают. У меня есть версия, но ее сейчас трудно проверить. Но - если можно - пришлите мне, пожалуйста, в электронную почту видео - как они выглядят в трехмерном пространстве.
Из непоняток 2 хорошо распознается фрагмент 3 - это окатанная и чуть обломанная грудина. Кстати, грудину цетотерия уже выставляли пару лет назад на этом форуме http://www.paleo.ru/forum/index.php?topic=2103.msg78861#msg78861
Остальные - нужны другие ракурсы.
№ 4 в ответе 95 - похоже лопатка трионикса
http://www.ammonit.ru/foto/13983.htm
Определённо,сходство есть,спасибо,Игорь!
Ещё одна необычная кость;рисунок двух противоположных поверхностей как у позвонка,но поверхность не плоская,а выпуклая. Может и не позвонок вовсе.
Добавлю ещё два фрагмента-находки последних двух дней:фото№1-похоже на фрагмент позвонка,только весь "посверленый";№2-совсем непонятно,что...
2 - грудной позвонок, из передних (1-й - 3-й), 1 - вы правильно написали, позвонок со следами выветривания или камнеточцев
предыдущие фото - не знаю, буду думать: это из той же серии, о которой мы уже переписывались
Спасибо,Павел,по поводу №2 было подозрение,но засомневался из-за размера-значит,снова,очень молодая особь? Что касается предыдущего фото,может второй образец,очень похожий,поможет,только у него вместо выпуклости небольшая выемка...
Грудной - животное действительно молодое, но не факт, что маленькое. Первые грудные позвонки (как и шейные) - мелкие, 5 см в поперечнике. Про загадочные образцы - а вы уверены, что это кость? Я бы аккуратно расколол и посмотрел сколы.
Ну,Вы,и озадачили меня,причём Вы не первый,кто сомневается,что это кости. Фоссилизация точно такая же как и у позвонков,рёбер и др.,так же липнет к рукам во влажном состоянии,такой же цвет скола и обветренной поверхности;даже не знаю,что сказать,а что это,в принципе,может быть ещё? :-\
Цитата: pavel goldin от августа 18, 2012, 17:18:52
Грудной - животное действительно молодое, но не факт, что маленькое. Первые грудные позвонки (как и шейные) - мелкие, 5 см в поперечнике. Про загадочные образцы - а вы уверены, что это кость? Я бы аккуратно расколол и посмотрел сколы.
5см. это,да,а тут всего 2,5см!? Спасибо!
Позвонок - значит, это дельфин. Или карликовый кит, неизвестный науке. Надо подумать.
Неизвестные кости - а посмотрите структуру камня на сколе. Все-таки у костей кита обычно видна губчатая структура хотя бы в какой-то части, в центре. Исключением могут быть ребра, но это не ребро :)
В крайнем случае - храните так. Когда-нибудь встретимся, посмотрим...
Фрагмент,предположительно,позвонка,лепил его и туда и сюда,никуда не подходит,это,часом,не Phoca,шейный отдел?Спасибо,за ответ,при встрече,думаю много интересного обнаружится ;)
почему вы думаете, что это не цетотерий?
Цитироватьфото№1-похоже на фрагмент позвонка,только весь "посверленый"
- это, я считаю, имеет ту же природу, что и похожий мой выставленный образец. Я предполагал, что это может быть что-то типа окаменевшего ила с некоей природой образования углублений. Может прошел град и потом все дело высохло и не размылось?! :) Или так выветрилось.
Хм, надо в одно место съездить и глянуть внимательнее... Никогда так дотошно не приглядывался к камням... А там просто наверняка могут быть подобные вещи... Когда я искал там кости динозавров, то надеялся увидеть совершенно очевидные кости, типа немного закаменевшие. А ведь на один камень так и думалось, что может чья-то голова...
Цитата: pavel goldin от августа 25, 2012, 00:16:26
почему вы думаете, что это не цетотерий?
Поперечный отросток,мне показался,не совсем обычной формы :o,по крайней мере у меня таких ещё нет. Viktor-у2012: это точно кость,фрагмент позвонка кита :)
по-моему, это поясничный позвонок цетотерия
что касается формы - она бывает довольно причудливая (например, отростки загибаются на концах вверх или вниз) - и кажется, даже в ваших сборах были всякие нетипичные формы
Доброго здоровья,Павел! Благодарен Вам за предыдущие комментарии здесь и на Аммонит. Обнаружил несколько любопытных фрагментов костей,местоположение которых, мне не совсем понятно: №2-мне кажется берцовая тюленя; №1-похоже на позвонок,но толщина всего 13мм., или сильно окатан,или что-то другое;№3-фрагмент,практически,круглой в сечении кости,диаметром 7-11мм., куда её можно прилипить? Может у Вас будут предположения,заранее спасибо,с ув. Вадим.
фото не грузятся; пожалуйста, пришлите в почту
1 - фрагмент атланта (1-й шейный позвонок) кита; 2 и 3 - берцовые кости тюленя
нет, не атлант - 5-й или 6-й шейный; прошу прощения за дезинформацию :)
Спасибо,Павел,жаль конечно,что не атлант,а то я уже обрадовался :)
Последний из найденых позвонков,предположу-хвостовой;3-4 и 7-10 у меня уже есть,на них не похож,рискну предположить 5-6. Поправьте,если не прав. :-\
я горжусь вами!
Это не шутка!? Спасибо. Сегодня нашёл ещё одну грудину кита неплохой сохранности и более крупной особи,если интересно-выложу.
пришлите в почту, пожалуйста
В открытый доступ выложена наша статья:
Pavel Gol'din, Dmitry Startsev, and Tatiana Krakhmalnaya. The anatomy of Cetotherium riabinini Hofstein, 1948, a baleen whale from the late
Miocene of Ukraine. Acta Palaeontologica Polonica in press, available online 13 Mar 2013 doi: http://dx.doi.org/10.4202/app.2012.0107
по ссылке: http://www.app.pan.pl/article/item/app20120107.html
теперь по этой статье вы можете анатомически определить практически все кости, кроме атланта, эпистрофея, грудины и таза - но их вы уже знаете и так :)
Хорошая статья) Не думаю что мне в ближайшие лет 5-7 она понадобится в качестве сравнительного материала (с китами у нас напряжёнка))) но для общего развития будет интересно! Спасибо ;)
Цитата: pavel goldin от марта 13, 2013, 21:31:53
В открытый доступ выложена наша статья:
Pavel Gol'din, Dmitry Startsev, and Tatiana Krakhmalnaya. The anatomy of Cetotherium riabinini Hofstein, 1948, a baleen whale from the late
Miocene of Ukraine. Acta Palaeontologica Polonica in press, available online 13 Mar 2013 doi: http://dx.doi.org/10.4202/app.2012.0107
по ссылке: http://www.app.pan.pl/article/item/app20120107.html
теперь по этой статье вы можете анатомически определить практически все кости, кроме атланта, эпистрофея, грудины и таза - но их вы уже знаете и так :)
Спасибо,Павел,что не забыли про меня; пролистал,то,что надо,с английским напряжёнка,но думаю разберусь. С уважением.