В нашей солнечной стране кошки являются городской фауной.
К сожалению, они не осваивают ПДД и часто попадают под машины. :( :(
Сколько времени потребуется естественному отбору, чтобы у кошек появился инстинкт не бегать через проезжую часть ?
Кстати об отборе.
Я 14 лет в Израиле, за это время уличные кошки стали намного красивее "в среднем".
Вероятно, это связано с тем, что у КРАСИВОГО котенка возле дома - больше шансов, что найдется добрая тетенька, которая его покормит.
Это следует называть естественным отбором или искусственным ?
Цитата: Злата от октября 14, 2011, 09:36:28
Сколько времени потребуется естественному отбору, чтобы у кошек появился инстинкт не бегать через проезжую часть ?
Думаю, никогда не появится. Количество кошек, оставивших меньше потомства потому, что они были задавлены автомобилями весьма мало(оценивая на глаз). Подробной статистики у меня, естественно, нет, но подозреваю что таких мизер.
Уж скорее они научатся не гулять по карнизам. При падениях с домов их гораздо больше убивается.
Цитироватьу КРАСИВОГО котенка возле дома - больше шансов, что найдется добрая тетенька, которая его покормит.
Это следует называть естественным отбором или искусственным ?
Искусственным, но не осознанным. Примерно так и были выведены множество домашних животных. Наличествует явная воля отбирающего, руководствующегося некими критериями.
Собственно, примерно так как-то и появились породы народной селекции, т.н. "примитивные породы" домашних животных.
А вот, например, отбор среди дождевых червей, приспосабливающихся к жизни в грунте городов с повышенным содержанием разных ядовитых веществ, нужно назвать естественным.
Или, там, отбор среди мышей и крыс в городах. Среди тараканов. Естественным, хоть и вызван он
искусственными причинами. Но эти искусственные причины для этих видов- всего лишь часть окружающей среды, не более. они просто осваивают среду, созданную человеком, но изменяются под влиянием этой новой среды, а не непосредственно человека. В этом разница.
А раньше что котята не встречали возле домов добрых тётенек?
Может за эти годы выросла заболеваемость токсоплазмозом?
Насчёт того что бы кошки перестали бегать через проезжую часть.
Не слишком ли это жёсткое требование?
А если переходить соблюдая правила то по моему у кошек тут есть проблемы.
У домашних кошки по сравнению с диким предком деградировали участки мозга связанные с дневным зрением, прибавьте к этому, что кошка наблюдает за дорожным движением с высоты своего роста и тогда становится очевидным насколько ей сложнее чем человеку переходить дорогу днём.
А ночью остаются проблемы с ростом, и насколько эффективно ночное зрение кошек при ослепляющем воздействии света фар вопрос по моему недостаточно изученный.
Цитата: Влад от октября 14, 2011, 13:31:16
А раньше что котята не встречали возле домов добрых тётенек?
Тетенек явно стало больше.
ЦитироватьМожет за эти годы выросла заболеваемость токсоплазмозом?
Маловероятно.
Вообще слухи об эпидемической опасности уличных кошек - преувеличены.
У меня есть придворная кошка, которая с чего-то решила, что я - ее хозяйка.
Прихожу - она меня встречает и крутится под ногами и орет, пока я ей не принесу чего-нибудь.
И все нормально.
ЦитироватьНасчёт того что бы кошки перестали бегать через проезжую часть.
Не слишком ли это жёсткое требование?
А если переходить соблюдая правила то по моему у кошек тут есть проблемы.
ИМХО, дарвиновской кошке (в отличие от шредингеровской) - проще научиться вообще не выбегать на дорогу.
Например выработать отрицательную реакцию на запах бензина и резиновых покрышек.
Если асфальт пахнет бензином - не ходи на него !
А то ведь до чего додумались отдельно взятые мелкие котята: залазят в машину под капот !
А хозяин машины потом ломает голову - как его оттуда достать или выманить. ::)
ЦитироватьА ночью остаются проблемы с ростом
Но ты трогать ее не моги
Несмотря на ее малый рост ! :)
Цитата: Злата от октября 14, 2011, 15:39:39
Например выработать отрицательную реакцию на запах бензина и резиновых покрышек.
Если асфальт пахнет бензином - не ходи на него !
но это имеет и противодействующую компоненту - ведь тогда фрагментация популяции будет выше, и соответственно доступ к мусоркам некоторых сокращён. так что не уверен, что они могут это выработать
Цитата: Злата от октября 14, 2011, 15:39:39
Маловероятно.
Вообще слухи об эпидемической опасности уличных кошек - преувеличены.
У меня есть придворная кошка, которая с чего-то решила, что я - ее хозяйка.
Прихожу - она меня встречает и крутится под ногами и орет, пока я ей не принесу чего-нибудь.
И все нормально.
Такие выводы наверно делают инфицированные токсоплазмой ученные.
Нужно помнить, что не человек приручил кошку, а кошка человека.
Она просто заняла место льва и леопарда на вершине пищевой пирамиды, и управляет с помощью токсоплазмы как Бог не только мышами но людьми.
А ужасов всяких про влияние токсоплазмы на психику отдельных людей и целых народов даже в Википедии достаточно.
Спросила у Вики, кто такая токсоплазма.
Узнала много нового.
Так вот кто, оказывается, правит миром !
А я думала - жыдомасоны...
Абыдно, да ?
хайнлайнские кукловоды наступают
Цитата: Злата от октября 14, 2011, 20:55:25
Так вот кто, оказывается, правит миром !
Верховный бог Ра (он же Великий Кот), как видите совсем не такой как его изображают в фильмах сделанных в Америке.
Возникает вопрос, почему от нас скрывают облик того кто правит миром?
Влад, у Вас цель - сплавить тему в "Ненаучное"?
Вот так, только начинаешь говорить правду и сразу в "ненаучное".
Что я такого ненаучного сказал?
Что инстинкт не бегать через проезжую часть неприемлем для бездомных кошек?
Что у домашних кошек дневное зрение хуже чем у человека?
Что ростом кошки ниже чем люди?
Что свет фар слепит?
Что токсоплазма модифицирует психику и поведение животных и людей, причём в пользу хищников из семейства кошачьих?
Что в каких нибудь "Звёздных Вратах" великий Ра не похож на Великого Кота, а если по проще то на рыжего кота в образе которого он по верования египтян каждую ночь борется со змеем Апофисом?
Что опять, в тех же "Звёздных Вратах" паразиты изображены по внешнему виду совсем не похожими на токсоплазму?
Я думал, что Ра имел голову ястреба, и был ... мужского пола?
У него были и другие ипостаси? (Ведь например у Тота был и ибисовый и павианий облик)
Спасибо!
А кот или кошка?
Я правильно понял, что при этом заячьи уши?
Цитата: Влад от октября 15, 2011, 16:17:57
Вот так, только начинаешь говорить правду и сразу в "ненаучное".
Что я такого ненаучного сказал?
Влад, поиск теорий заговоров в художественных кинофильмах имеет какое-то отношение к биологии в целом и теории эволюции в частности?
Утверждения "кошка приручила человека и управляет людьми с помощью токсоплазмы" - это вообще за гранью добра и зла, по-моему.
Цитата: Николай от октября 15, 2011, 22:10:41
Утверждения "кошка приручила человека и управляет людьми с помощью токсоплазмы" - это вообще за гранью добра и зла, по-моему.
Что за гранью добра и зла это я согласен.
Однако то что миллионы лет именно хищники из семейства кошачьих, а не приматы были на самом верху пищевых цепей- это имеет отношение к биологии или нет?
Гипотеза о том что они с помощью токсоплазм управляли поведением своих жертв- это может обсуждаться на данном форуме или нет?
Гипотеза о том что после миллионов лет жизни под этой властью, приматы не могут взять и просто так сбросить её за сотню тысяч лет даже если сами стали метить на трон царя зверей.
Люди, по моему, похожи сейчас на эмира Тимура- узурпатора, который правил от имени потомков Чингисхана, хотя сам не был чингизидом.
Теперь вернёмся к вопросу о научности этой темы.
Вместо того что бы критиковать мои "фантазии" внесли бы лучше какие нибудь элементы научности в обсуждение, например, кто как не Вы из всех присутствующих на этом форуме, могли бы привести какие нибудь научные критерии для оценки красоты бездомных кошек.
Что бы можно было как то объективно оценить изменение их красоты за 14 лет.
Цитата: Alexy от октября 15, 2011, 17:24:13
Спасибо!
А кот или кошка?
Я правильно понял, что при этом заячьи уши?
Если принять во внимание, что нож он держит в левой лапе, то это кот.
http://chihuashki.ru/blog/vse-koty-levshi-koshki
Насчёт ушей не знаю.
ЦитироватьОднако то что миллионы лет именно хищники из семейства кошачьих, а не приматы были на самом верху пищевых цепей- это имеет отношение к биологии или нет?
Имеет.
ЦитироватьГипотеза о том что они с помощью токсоплазм управляли поведением своих жертв- это может обсуждаться на данном форуме или нет?
А почему не токсоплазма с помощью кошек?
ЦитироватьГипотеза о том что после миллионов лет жизни под этой властью, приматы не могут взять и просто так сбросить её за сотню тысяч лет даже если сами стали метить на трон царя зверей.
"Царь зверей" - это красивость, с помощью которой люди выражают свою субъективную оценку внешности льва. Дескать, вид царственный.
И у кошек есть враги и конкуренты и без приматов.
Вообще-то хищников в природе навалом и без кошачьих. И все претендуют на вершину пищевой цепочки. Медведи, волки, гиены, хищные птицы, крокодилы и т.д. Гиены, когда толпой соберутся, могут и львиный прайд от добычи отогнать.
ЦитироватьВместо того что бы критиковать мои "фантазии" внесли бы лучше какие нибудь элементы научности в обсуждение, например, кто как не Вы из всех присутствующих на этом форуме, могли бы привести какие нибудь научные критерии для оценки красоты бездомных кошек.
Не облезлая и не лишайная. Всё остальное - дело субъективного вкуса.
Цитата: Николай от октября 17, 2011, 14:53:22
А почему не токсоплазма с помощью кошек?
Может Вы и правы.
Цитата: Николай от октября 17, 2011, 14:53:22
Не облезлая и не лишайная. Всё остальное - дело субъективного вкуса.
А вот субъективный вкус может оказаться скорректированным токсоплазмой.
Цитата: Влад от октября 15, 2011, 09:19:01
Цитата: Злата от октября 14, 2011, 20:55:25
Так вот кто, оказывается, правит миром !
Верховный бог Ра (он же Великий Кот), как видите совсем не такой как его изображают в фильмах сделанных в Америке.
Возникает вопрос, почему от нас скрывают облик того кто правит миром?
Чего-то тема какая-то разбрызганная начали про фелис закончили старгейтом.
Я думаю кошки и без токсоплазмы наблюдательны, а если повезло - не размазало, и потомство появилось....
Не, ну явно одного поколения мало: а то как закрепление признаков инакомыслия произойдёт?
Кстати, кошки у египтян - Сехмет, Тефнут, Мафдет, Бастет, Шесемтет.
Лепус с Ра тоже не в тему ;)
Разбрызганная тема потому, что появился Влад.
Цитата: Rusich от октября 19, 2011, 19:35:18
Чего-то тема какая-то разбрызганная начали про фелис закончили старгейтом.
Я думаю кошки и без токсоплазмы наблюдательны, а если повезло - не размазало, и потомство появилось....
Ну так сконцентрируйте тему.
Если не можете привести научные критерии оценки красоты бездомных кошек, или считаете что дело не в красоте кошек а в их наблюдательности и способности выбирать добрых тётенек, то приведите научные критерии оценки кошачьей наблюдательности, что бы можно было замерить как она изменилась за 14 лет.
А то я уже готовил всякие отмазки на тот случай, если кто упомянет о том, что уровень инфицированности токсоплазмой в этой солнечной стране один из самых низких в мире.
Но видно на данном форуме они не понадобятся.
Цитата: Rusich от октября 19, 2011, 19:35:18
Кстати, кошки у египтян - Сехмет, Тефнут, Мафдет, Бастет, Шесемтет.
Лепус с Ра тоже не в тему ;)
У египтян много богов которые ассоциируются с разными животными, но верховный бог один и это Ра.
А я наблюдаю, что "киски" сидящие за рулем очень даже влияют на эволюцию дорожного движения.
Красота - така страшна сила, шо ради ней мы прикормим кошечку и ей незачем будет бегать до помойки на той стороне. Иные и помойку готовы устроить в собственном доме, дабы "кошечка" была довольна.
А так, на вопрос аргументированно ответили уже в первом же посте. Число сбитых кошек никак не скажется на плодовитости потомства у несбитых.
кстати, насчёт "красивости" - в одной кнег по генетике (той, страницы откуда выкладывал сюда в другой теме) в одном из примеров было указанно, что белых кошек непропорционально больше других приводили к ветеренару - так получилось из расчётов частовт аллелей, может быть подобная закономерность наблюдается и при их кормёжке.
То есть Вы считаете что кошка с белым окрасом воспринимается как более красивая?
альбиносы часто имеют сниженную сопротивляемость (правда далеко не все белые кошки альбиносы), кроме того, вероятно тут чисто психологический фактор сказывается. Белые кошки нам подсознательно кажутся более нежными. Вероятно этот архетип имеет вполне утилитарное значение
У белых кошек даже если они не альбиносы очень часто бывают проблемы со слухом.
Но наверное только у домашних. Бездомные кошки с такими проблемами не выживают.
Цитата: Николай от октября 15, 2011, 22:10:41
Влад, поиск теорий заговоров в художественных кинофильмах имеет какое-то отношение к биологии в целом и теории эволюции в частности?
Утверждения "кошка приручила человека и управляет людьми с помощью токсоплазмы" - это вообще за гранью добра и зла, по-моему.
Ещё одно доказательство, что таки да, за гранью добра и зла.
http://news.online.ua/383062/v-izraile-zapretili-strich-kogti-koshkam-pod-strahom-tyurmy/
Если так пойдёт и дальше скоро дороги будут оборудованы специальными системами, останавливающими движение автомобилей перед переходящей дорогу бездомной кошкой.
И не надо будет кошкам учить правила дорожного движения.
Красота скорее связана с ростом благосостояния и сознательности, а не с генетикой.Любой дикий кот красив,если достаточно откормлен и здоров.Арабские кошки ободранные и не такие красивые.Дороги - они слишком пересекают территорию,машин за 15 лет сильно прибавилость.Иметь нормальную территорию и не перебегать дорогу - нереально.Обеспечить 100% безопасность - тоже.Хоть еды и хватит,но жить на таком куске некомфортно.У нас под домом только 1 кошка практически не покидает окрестности дома,и то иногда отлучается.
Цитата: crdigger от октября 30, 2011, 02:27:41
Красота скорее связана с ростом благосостояния и сознательности, а не с генетикой.
А можно подробнее про "сознательность", какова динамика роста за 14 лет?
Восточные люди не особо любят кошек, сейчас - израильтяне стали лучше относиться,кроме того народ стал богаче и в любом месте можно найти кошачьи хрустики, которые тут для них высыпают.Проводится также кампания по отлову,привитию и кастрации котов с тем чтобы их численность не слишком росла, поэтому почти все уличные коты привиты и блохи выведены, правда не всех удается поймать.Котов на улице в Израиле очень много, сравниться может разве что Турция, по сравнению с Израилем Европа и Америка - пустыня.
А за какие ещё преступления, кроме стрижки у ветеринара кошачьих когтей, в вашей солнечной стране дают до 3 лет тюрьмы?
? Ссылку.
Так я одну уже приводил.
Вот ещё одна: http://focus.ua/foreign/174415
Вот ещё нашёл, наверно ближе к источнику потому, что в шекелях.
http://mignews.com/news/politic/world/140311_93744_13181.html
Не знал, из знакомых никто не стрижет и не собирается.И речь не о стрижке ,а об удалении , это садизм.
А три года тюрьмы? Это как назвать?
Если жалко кошечек которые после стрижки когтей становятся инвалидами, приняли бы закон о том что бы таких кошечек усыпляли в принудительном порядке, что бы они не мучились.
Дурость законодателей это в общем, но еще никого не посадили и не усыпили.
Что еще видно - на улице много котов-инвалидов, болезни и драки.Эпидемии каждый год из-за высокой плотности населения, и драки за территорию, из принципа.Но еды много, тепло, и некоторых лечат люди за свой счет, поэтому большинство пострадавших не гибнет.
Цитата: crdigger от октября 31, 2011, 18:49:32
Проводится также кампания по отлову,привитию и кастрации котов с тем чтобы их численность не слишком росла, поэтому почти все уличные коты привиты и блохи выведены, правда не всех удается поймать.
Сдается мне, что это банальный "распил бюджета".
Уличного кошака - фиг поймаешь.
Кошек ровно столько, сколько может прокормиться с помощью мусорок и "добрых тетенек".
А полицейские меры - только мешают "дарвину" заниматься своим делом - выводить более здоровых и красивых, приспособленных к городской жизни.
Так может надо начать с "добрых тётенек", "озверин" им какой то прописывать что ли?
Но с людьми эти "добренькие тётеньки" наверно и так могут вести себя по звериному, и без всякого "озверина".
А как сделать, что бы при виде бездомной кошки у них не происходил выброс окситоцина?
Цитата: Влад от ноября 04, 2011, 12:35:15
Так может надо начать с "добрых тётенек", "озверин" им какой то прописывать что ли?
Не поняла, какая проблема с "добрыми тетеньками".
Не забывайте такую вещь - без уличных кошек - нас тут просто сожрут крысы.
Я жила несколько лет в одноквартирном домике "на земле."
Во дворе жила кошка.
Однажды она куда-то слиняла и не появлялась с полгода.
Мы ничего не могли сделать с крысами.
ЦитироватьНо с людьми эти "добренькие тётеньки" наверно и так могут вести себя по звериному, и без всякого "озверина".
С чего Вы это взяли ?
У Вас что - "озверин" вырабатывается в организме при виде кошки ?
Мне на днях рассказали интересный случай.
Возде "зебры" стояли люди и ждали зеленого светофора. И с ними - уличная кошка. Люди пошли - и она за ними.
Люди остановились на "островке" - она тоже подождала и перешла вместе с людьми.
Браво, умница !
Учи своих котят ! :)
Ну это переодетая собака наверно была.
Собаки привыкли перемещаться стаями.
И если бездомной собаки надо пересечь опасную территорию (например территорию чужой стаи или дорогу с интенсивным движением), она часто пристраивается к группам людей причём в зависимости от ранга собаки она может идти позади или во главе подобной "стаи товарищей".
Кошкам это не свойственно.
Правда кошки тоже разные бывают.
Цитата: Злата от ноября 04, 2011, 17:25:30
Не забывайте такую вещь - без уличных кошек - нас тут просто сожрут крысы.
Я жила несколько лет в одноквартирном домике "на земле."
Во дворе жила кошка.
Однажды она куда-то слиняла и не появлялась с полгода.
Мы ничего не могли сделать с крысами.
Есть такие страшилки.
У нас на работе тоже директора так стращали крысами.
Но когда главная кошка унадилась постоянно его подсиживать, на его директорском кресле,
он распорядился вывезти её со всем её семейством. И ничего крысы не донимают, хотя уже лет 6 с тех пор прошло.
Единственный на мой взгляд недостаток этого решения, это то что некому стало работать с клиентами.
Кошка эта кроме работы уличной кошки освоила ещё работу офисной кошки.
В токсоплазме дело или в чём ещё, но клиенты не могли устоять перед её шармом.
Цитата: Влад от ноября 04, 2011, 18:06:03
Есть такие страшилки.
В Израиле - это суровая реальность.
Форумы по "бытовым проблемам" пестрят вопросами "что делать с крысами ?"
А также - с летучими тараканами по 4 см ростом.
ЦитироватьКошка эта кроме работы уличной кошки освоила ещё работу офисной кошки.
В токсоплазме дело или в чём ещё, но клиенты не могли устоять перед её шармом.
Ух ты !
Про кошку, работающую с клиентами, я еще не слышала. ::)
Цитата: Злата от ноября 04, 2011, 20:42:31
Ух ты !
Про кошку, работающую с клиентами, я еще не слышала. ::)
Работа не пыльная.
Хорошенько полопав, надо в томной позе растянутся на кресле в приёмной или бухгалтерии.
Заходят клиенты и первые их слова даже возглас:" Какой красивый у Вас кот!"
(Что поделаешь народ тёмный то ли в прямом то ли в переносном смысле, то ли не могли разглядеть рыжий оттенок на её серой шубке, то ли не в курсе что у котов рыжий с серым не смешивается, видят крупного хищника и решают что это кот)
Тогда бухгалтер или секретарь начинают объяснять им, что это кошка, и что своё кошачье дело она туго знает котят всех окрасов рожает.)
Посетители начинают гладить кошку, ну и прочие кошачьи нежности.
Если этот же посетитель приходит хоть через год, хоть через два и не видит кошки, он первым делом спрашивает: "А где кошка?"
Вот дайте этой чертовщине естественно-научное объяснение, если токсоплазма тут не причём.
Кстати вот ещё интересные фотки.
Какое можно дать им естественно научное объяснение, впрочем какое можно дать объяснение и возне Путина с леопардами?
Цитата: Злата от октября 14, 2011, 09:36:28
В нашей солнечной стране кошки являются городской фауной.
К сожалению, они не осваивают ПДД и часто попадают под машины. :( :(
Сколько времени потребуется естественному отбору, чтобы у кошек появился инстинкт не бегать через проезжую часть ?
Кстати об отборе.
Я 14 лет в Израиле, за это время уличные кошки стали намного красивее "в среднем".
Вероятно, это связано с тем, что у КРАСИВОГО котенка возле дома - больше шансов, что найдется добрая тетенька, которая его покормит.
Это следует называть естественным отбором или искусственным ?
По поводу кошек. В Израиле мне бросилось в глаза, что кошки мельче, чем наши, и головы у них относительно маленькие, не в пример нашим дворовым. Следовательно, и головной мозг полегче.
По поводу водителей израильских. Они не только на кошек, но и на людей наезжают. Двое моих знакомых в Иерусалиме сильно пострадали. Что уж говорить о мелких животных.
Вы что-то сказали по поводу крыс? Их действительно много в этой пустыне?
Цитата: olga_a от ноября 07, 2011, 20:25:42
По поводу кошек. В Израиле мне бросилось в глаза, что кошки мельче, чем наши, и головы у них относительно маленькие, не в пример нашим дворовым.
Головы большие у котов и гораздо меньше - у кошек.
И вообще - коты крупные, у них большая конкуренция.
А кошкам некогда мясы наращивать, им котят кормить надо. В большинстве - они заботливые мамы. Учат котят, воспитывают.
ЦитироватьПо поводу водителей израильских. Они не только на кошек, но и на людей наезжают.
ДТП есть везде.
По ДТП на душу населения - Израиль не "впереди планеты всей", но и не позади, к сожалению.
Но ДТП на дорогах и наезд на вдруг выскочившую кошку - слабо связаны.
ЦитироватьВы что-то сказали по поводу крыс? Их действительно много в этой пустыне?
В пустыне - не знаю. В городе - очень даже заводятся. Здоровенные такие !
Климат благоприятный.
Цитата: olga_a от ноября 07, 2011, 20:25:42
В Израиле мне бросилось в глаза, что кошки мельче, чем наши, и головы у них относительно маленькие, не в пример нашим дворовым
Правило Бергмана
Кастрированы из уличных - те,у которых обрезано ухо.Посмотрите, в среднем больше половины.
Мне кажется, на человека банально влияет кошачья внешность, а не токсоплазма, красивее зверя нет.У кошек короткая морда, напоминающая человеческую, и улыбка в профиль, она не воняет.Кроме того, любовь к глажке и прочие повадки.
Цитата: crdigger от ноября 08, 2011, 00:01:02
Мне кажется, на человека банально влияет кошачья внешность, а не токсоплазма, красивее зверя нет.У кошек короткая морда, напоминающая человеческую, и улыбка в профиль, она не воняет.Кроме того, любовь к глажке и прочие повадки.
А по мне ЧУЖОЙ если одеть его в пятнистую или полосатую шубку будет выглядеть не менее импозантно, чем этот когтистый и клыкастый ХИЩНИК.
А насчёт глажки, то токсоплазма -это одна из причин почему у людей возникает нервное напряжение, которое очень хорошо снимает общение с кошкой.
Более бредовой темы найти трудно.
Трудно смириться с тем, что человек не царь природы, а в лучшем случае узурпатор.
Смириться с тем, что отдельными людьми и целыми народами управляют паразиты.
Вот некоторые люди даже в открытия великого Пастера до сих пор не верят.
http://www.1796kotok.com/vaccines/malady/rabies.htm
В Израиле ДТП много так как относительно очень много населения/машин. И очень многие ездят на мотороллерах (даже не мотоциклах).
Кошки в Израиле есть и мелкие и крупные. Разница в размерах между ними и "северными" очень незначительная.
А какая разница мозг меньше или больше? Что, маленький человек глупее здорового амбала с тыквообразной головой?:-).
P.S. Крыс в Израиле до едрени фени. По этой причине (ну еще и денежной) власти отказались от глупой затеи кастрировать всех уличных кошек.
Большинство кошек в Израиле не кастрированные. Не будет кошек - наплывут крысы. Кошек кстати там очень много. Гораздо больше, чем в России (относительно конечно).
Кастрация АФАИК продолжается силами местных советов.Цель ее не совсем уничтожить кошек, а предотвратить их чрезмерное размножение и последующие моральные проблемы : голод, гибель котят под колесами итп. Заодно вывести глистов и привить,чтобы не распространались болезни.В старые времена их топили и ловили на польты, теперь жалко.Я отдыхал в хане на Голанах,там насчитал 13 котов, 2-х хватило бы с головой.На каждом углу сидят и крадут всё,людей боятся, у меня утащили размораживающееся мясо.Когда заезд группы, кошаки потом ходят по столам и доедают,а так им довольно голодно.Вокруг растут дикие злаки и там должны быть мыши, но уходить кошаки не торопятся.
Насколько я слышал, кастрированные коты и стирилизованные кошки в значительной мере теряют охотные навыки, насчет вороватости не ведаю. Потому стирилизация - это дань заповеди "не убий", при убиении потенциального потомства.
Впрочем и среди нормальных представителей кошачьего царства встречаются как прирожденные крысоловы, так и натуры нахлебные. Сколько раз наблюдал, как котенок ловил мышь, а взрослые кошки только пытались отнять ее. Наблюдал и как моя любимая кошка учила котят ловлить мышей - на ее потуги отзывались далеко не все котята. Она сама досталась мне месячным комочком вряд ли обученным мамашей. Но уже на второй день пребывания на даче этот звереныш, умещавшийся на ладони, приволок в центр комнаты мышь, размером со свой рост с прокушенным по всем правилам черепом. А какая "осознанная" гордость была у милой пушистки! Весь вид показывал - давай новый хозяин сметаны, я честно отработаю заботу о себе. Разумеется сметана была выдана. Да и всем добрым соседям Она приносила на показ мышей.
Потому гуманным надо бы считать не кастрацию, а отбор особей с антропоцентричной целью. Либо радовать глаз, либо ловить крыс. Тогда и токсоплазма не замучает.
Цитата: василий андреевич от ноября 09, 2011, 21:40:47
Потому гуманным надо бы считать не кастрацию, а отбор особей с антропоцентричной целью. Либо радовать глаз, либо ловить крыс. Тогда и токсоплазма не замучает.
Откуда такая информация?
Именно когда кошка питается сырым мясом замыкается жизненный цикл токсоплазмы.
Думаю нормальная реакция приматов на хищников семейства кошачьих такая:
http://www.youtube.com/watch?v=YUy5Pex84Wc
А вот эти товарищи ведут себя как инфицированные токсоплазмой люди:
сколько смекалки, сколько слаженных действий, и результат в борьбе с бездомной кошкой тот же что и у людей.
http://www.youtube.com/watch?v=fVCW_BYeTWM&feature=player_embedded
1-го - в клетку с тигром,это подлость и тупость.Кот был домашний, иначе бы не сидел рядом.
Нормальные животные обычно не убивают ради забавы, тем более если 2-я сторона не убегает и не проявляет агрессии.
Я сомневаюсь, что человек - это нормальный примат. Был бы Он нормальным, то ввел бы для чистоты эксперимента среднестатистического человека в клетку с рыжими полосатыми кошками, когда они так же голодны физически, как Он голоден информационно.
Откуда это стремление скормить приматов хищникам семейства кошачьих?
А откуда стремление старшего примата низвести "младшего" до просящего милостыню?
Читая одну тему в ЖЖ, я вспомнила разговор про токсоплазму.
И не поленилась найти эту тему.
http://potrebitel-il.livejournal.com/19532197.html
Вкратце: одна тетенька подобрала на улице и вскормила симпатичного котенка.
Через год она родила ребенка, и вот - кошак младенца не взлюбил.
Норовит цапнуть.
Тетенька спрашивает в сообществе, куда бы пристроить кота, чтобы он остался жив. Она согласна заплатить за это.
На нее налетели, как стая диких котов, другие тетеньки.
Обвиняют ее во всех смертных грехах, что она хочет убить бедного котика.
Хотя она хочет противоположного. Хотела бы "усыпить" - с этим к ближайшему ветеринару. Или просто на улицу выпроводила бы.
Сердобольные тетеньки кричат, что она обязана содержать котика по гроб жизни и непрерывно стоять на страже между котом и ребенком, не пропуская кота в комнату ребенка.
А если все же проберется и покалечит - так котик же не виноват. А ребенок - ну что о нем переживать. Проживет без глазика.
Тетеньки рассказывают, что у них тоже дети. Одна рассказывает, что кошка таки хотела выцарапать младенцу глаз, чудом - отделался веком и поцарапанным лицом.
И после этого кошка осталась жить в доме.
Или эти тетеньки, которым кот важнее собственного младенца, - таки с токсоплазмой ? ::)
Сама я, как уже понятно из этой темы, отношусь к усатым-полосатым очень положительно.
Но не до такой же степени ...
А причем тут токсоплазма-то?
Цитата: Злата от октября 14, 2011, 09:36:28
Сколько времени потребуется естественному отбору, чтобы у кошек появился инстинкт не бегать через проезжую часть ?
.......................
Вероятно, это связано с тем, что у КРАСИВОГО котенка возле дома - больше шансов, что найдется добрая тетенька, которая его покормит.
Это следует называть естественным отбором или искусственным ?
На мой взгляд такого не произойдет
Это приведет к повышению уровня тревожности, но у кошки не появится инстинкт переходить дорогу на светофор
Вероятно существуют уровни эволюционного ответа
Те сначала приходят в движение наиболее пластичные признаки, скорее всего они более общие - уровень тревоги
Если вариаций недостаточно для адаптации вида включаются более инертные и специфичные - быстро движущийстя объект
итд
Также как в лесу - вылили в болото ведро соляры оно изменит свои параметры, но устоит - ответ на локальном уровне
Если цисцерну - болота не будет, а будет скажем полянка, но болото появится в другом месте. Это ответ уровня леса
Если взорвать атомную бомбу леса не будет, но будет что-то другое - ответ со стороны глобальной экосистемы
Появится еще одна пара глаз у кошки специально для машин? Или они вымрут а вместо них придут другие
Думаю вопрос очень интересный
Каков адаптационный ресурс вида кошек? Как его посчитать? К чему они могут приспособится к чему нет и насколько быстро?
Думаю он определяется всем эволюционным путем кошек - какие они имеют признаки в ДНК и насколько они пластичны