Вопрос к специалистам.
Существует ли вообще такое понятие в палеонтологии, как грацильность (или грациальность)? Если да, то когда и в чём оно проявляется?
Грацильность (без А) - легкость, стройность, утонченность костей или всего скелета. Насколько я знаю. Часто говорят: у вида А скелет более грацильный, чем у В. У пианистов например пальцы грацильные. Не знаю, у всех ли.
Спасибо.
Вопрос возник из-за того, что автор одной книги (пока без имени) утверждает, что палеонтологи заметили: у видов животных (сухопутных) более или менее длительное время существующих на Земле, проявляется грацильность (от слова "грация"), т.е. более поздние поколения вида имеют белее изящное телосложение.
Отсюда и вопрос, насколько это верно, а если верно, то что является причиной этому явлению?
Цитата: Дятел от марта 23, 2011, 06:34:33
Спасибо.
Вопрос возник из-за того, что автор одной книги (пока без имени) утверждает, что палеонтологи заметили: у видов животных (сухопутных) более или менее длительное время существующих на Земле, проявляется грацильность (от слова "грация"), т.е. более поздние поколения вида имеют белее изящное телосложение.
Таки все виды? А откуда тогда берутся массивные формы? О каких промежутках времени идет речь?
Что-то мне подсказывает, что современные слоны, например, не грацильней своих эоценовых предков.
Современнный человек - грацильней каких-нибудь Homo heidelbergensis (по крайней мере, в том что касается черепа). Зубы и челюсти стали меньше, стенки черепа - тоньше. В данном случае причина более-менее понятна. А у горилл - если сравнивать с проконсулом, например - наоборот, челюсти и зубы подросли, общая массивность увеличилась.
Цитата: chief от марта 23, 2011, 10:51:17
Что-то мне подсказывает, что современные слоны, например, не грацильней своих эоценовых предков.
А по отношению к мамонтам? А вообще-то, это явление наблюдается в виде изменений одного вида, если я правильно понял.
Я не знал о существовании такого явления, поэтому и прошу специалистов объяснить его.
Если брать фундаментальную эволюционную тенденцию, то различные филетические ветви часто пробуют дизруптивную вилку и это не только грацилизация-массивность, но и гигантизм-миниатюризация, активность (рост эфективности рессурсодобычи)-пассивность (экономия рессурсов), прогресс-регресс и т.д. Спрашивать почему эволюция "выбирает" тот или иной путь не имеет смысла, она выбирает все пути, но как правило более прогрессивные формы, они же как правило и более крупные, они же и более активные, они же и более грацильные, оказываются в выигрыше, но не потому что они адаптивней, а потому что более простые ниши уже заняты более простыми формами
Смысл радикальной грацильности не совсем понятен, исключая птиц.Пара миллиметров толщины костей не не принесут радикального перетяжеления, но прочности прибавят, меньше переломов, особенно при активном образе жизни.Кого кроме человека и кошки можно рассматривать как классический пример?
Цитата: BRESSER от марта 22, 2011, 22:08:00У пианистов например пальцы грацильные. Не знаю, у всех ли
У хороших пианистов пальцы грацильны
врожденно? Или грацилизуются в течение жизни именно благодавря регулярному пианизму?
Цитата: Alexy от марта 23, 2011, 23:30:57
Цитата: BRESSER от марта 22, 2011, 22:08:00У пианистов например пальцы грацильные. Не знаю, у всех ли
У хороших пианистов пальцы грацильны врожденно? Или грацилизуются в течение жизни именно благодавря регулярному пианизму?
Ну может быть Ламарк бы с Вами и согласился насчет "пианизма", но ведь если карлик будет всю жизнь прыгать вверх к баскетбольной корзине - он же не станет высоким баскетболистом, не так ли?
Ну да, кости фаланг скорее утолстятся от упорного труда (пианизма)
Значит грацильность у них врожденная
Цитата: crdigger от марта 23, 2011, 22:21:38
Смысл радикальной грацильности не совсем понятен, исключая птиц.Пара миллиметров толщины костей не не принесут радикального перетяжеления, но прочности прибавят, меньше переломов, особенно при активном образе жизни.
Спасибо. Значит однозначного ответа пока нет.
Кстати, о толщине костей. Инострацевия размером была с современного медведя гризли, но скелет у неё был значительно массивней. Зачем её (инострацевии) скелету был нужен повышенный запас прочности?
ЦитироватьКого кроме человека и кошки можно рассматривать как классический пример?
Может некоторые виды (долго живущие, как вид) рептилий подойдут, в частности крокодилы.
Цитата: Дятел от марта 24, 2011, 09:59:09
Инострацевия размером была с современного медведя гризли, но скелет у неё был значительно массивней.
а где такое узнали (я не критикую, просто интересно)?
если о конечностях, то там латерально поставленные короткие ноги, в отличие от гризли
Где прочитал, не помню. Знал бы, что появится такой вопрос, записал бы. Извините.
Вспомнил об этом, когда прочитал сообщение crdigger(а).
Но то, что скелет массивней, в том числе и кости конечностей, помню точно.
интересно, а какова роль полового отбора в усилении грацильности в случае человека?
Если дети результат взаимной любви, то они должны быть красивее родителей.
ЦитироватьЕсли дети результат взаимной любви, то они должны быть красивее родителей
Да вы и в генетике Гений!
Цитата: Gilgamesh от марта 29, 2011, 09:00:44
ЦитироватьЕсли дети результат взаимной любви, то они должны быть красивее родителей
Да вы и в генетике Гений!
Любовь - она такая! :)
Прям тема для чьей-нибудь диссертации. :)
Цитата: Gilgamesh от марта 29, 2011, 09:00:44
ЦитироватьЕсли дети результат взаимной любви, то они должны быть красивее родителей
Да вы и в генетике Гений!
Реплики отпускать, это не на вопросы отвечать.
Вы можете дать своё объяснение появлению грацильности у долго живущих (сотни тысяч лет, а может и первые миллионы) видов животных?
ЦитироватьВы можете дать своё объяснение появлению грацильности у долго живущих (сотни тысяч лет, а может и первые миллионы) видов животных?
Разумеется, что у меня нет объяснения явлению, существующему в качестве общего правила только в вашей фантазии.
Цитата: Gilgamesh от марта 30, 2011, 07:03:43
Разумеется, что у меня нет объяснения явлению, существующему в качестве общего правила только в вашей фантазии.
Это явление заметили палеонтологи, а не дятел. Я так понимаю, Вы считаете их фантазёрами?
Хорошо, сформулирую вопрос иначе. Может ли изменение силы тяжести на Земле вызвать грацильность?
А кто-либо из специалистов может ответить? Пожалуйста.
ЦитироватьЭто явление заметили палеонтологи, а не дятел. Я так понимаю, Вы считаете их фантазёрами?
Это написал на форуме некто "Дятел", известный своим похабным обращением с фактами. Никаких фактов этот деятель, естественно, не привел.
Сейчас получил кляузу на себя от г-на Дятла (это он решил сделать вместо того, чтобы ответить за свои слова):
ЦитироватьУчастник форума под ником Gilgamesh, вместо оказании помощи при обсуждении каких-либо вопросов, старательно переводит дискуссию в русло элементарной базарной ругани.
Так вот, я мешал, мешаю и буду мешать использованию форума для распространиения псевдонауки и воинствующего дилетантизма, одним из проводником коих вы являетесь. Могу получить возражение насчет существования и "альтернативных" тем и участников... ну что же, надо поднимать планку и быть жестче. ^-^
Специально не закрываю тему, т.к. факты всё ещё принимаются: ссылки, по ним - цифры.
Посмотрим, чего стоят заявления топикстартера.
Да, в принципе, можете закрывать. Ответ о грацильности в палеонтологии я уже получил, за что большое спасибо.
Слава богу, Вы ещё не у всех участников форума убили доброжелательность.
^-^ аха, "мнения палеонтологов" засчитаны, ожидаемо. Теперь тема выглядит завершенной.
Цитата: BRESSER от марта 24, 2011, 00:00:49Цитата: Alexy от марта 23, 2011, 23:30:57Цитата: BRESSER от марта 22, 2011, 22:08:00У пианистов например пальцы грацильные. Не знаю, у всех ли
У хороших пианистов пальцы грацильны врожденно? Или грацилизуются в течение жизни именно благодавря регулярному пианизму?
Ну может быть Ламарк бы с Вами и согласился насчет "пианизма", но ведь если карлик будет всю жизнь прыгать вверх к баскетбольной корзине - он же не станет высоким баскетболистом, не так ли?
Цитата: Alexy от марта 24, 2011, 00:35:43Ну да, кости фаланг скорее утолстятся от упорного труда (пианизма)
Значит грацильность у них врожденная
Ламарк Ламарком, но вот парадокс: после того, как бросил заниматься музыкой, пальцы у меня из тонких превратились в нормальные (поначалу они мне казались даже излишне толстыми, визуально - чуть ли не короче стали). Возможно, сложные манипуляции "сдувают" с пальцев "лишние" мягкие ткани?
Цитата: Дятел от апреля 01, 2011, 08:36:46
Gilgamesh, получил Ваше письмо. Извинения принимаю.
Ответсвенно заявляю, цитированное - это плоская шутка. Перед вами я не намерен извинятся за что либо. Прекращайте кочевряжиться.