Грацильность

[Дятел]

Вопрос к специалистам.
Существует ли вообще такое понятие в палеонтологии, как грацильность (или грациальность)? Если да, то когда и в чём оно проявляется?

[Nitrochemist]

Грацильность (без А) - легкость, стройность, утонченность костей или всего скелета. Насколько я знаю. Часто говорят: у вида А скелет более грацильный, чем у В. У пианистов например пальцы грацильные. Не знаю, у всех ли.

[Дятел]

Спасибо.
Вопрос возник из-за того, что автор одной книги (пока без имени) утверждает, что палеонтологи заметили: у видов животных (сухопутных) более или менее длительное время существующих на Земле, проявляется грацильность (от слова "грация"), т.е. более поздние поколения вида имеют белее изящное телосложение.
Отсюда и вопрос, насколько это верно, а если верно, то что является причиной этому явлению?

[chief]

Спасибо.
Вопрос возник из-за того, что автор одной книги (пока без имени) утверждает, что палеонтологи заметили: у видов животных (сухопутных) более или менее длительное время существующих на Земле, проявляется грацильность (от слова "грация"), т.е. более поздние поколения вида имеют белее изящное телосложение.

Таки все виды? А откуда тогда берутся массивные формы? О каких промежутках времени идет речь?
Что-то мне подсказывает, что современные слоны, например, не грацильней своих эоценовых предков.
Современнный человек - грацильней каких-нибудь Homo heidelbergensis (по крайней мере, в том что касается черепа).  Зубы и челюсти стали меньше, стенки черепа - тоньше. В данном случае причина более-менее понятна. А у горилл - если сравнивать с проконсулом, например - наоборот, челюсти и зубы подросли, общая массивность увеличилась.

[Дятел]

Что-то мне подсказывает, что современные слоны, например, не грацильней своих эоценовых предков.

А по отношению к мамонтам? А вообще-то, это явление наблюдается в виде изменений одного вида, если я правильно понял.
Я не знал о существовании такого явления, поэтому и прошу специалистов объяснить его.

[Дж. Тайсаев]

Если брать фундаментальную эволюционную тенденцию, то различные филетические ветви часто пробуют дизруптивную вилку и это не только грацилизация-массивность, но и гигантизм-миниатюризация, активность (рост эфективности рессурсодобычи)-пассивность (экономия рессурсов), прогресс-регресс и т.д. Спрашивать почему эволюция "выбирает" тот или иной путь не имеет смысла, она выбирает все пути, но как правило более прогрессивные формы, они же как правило и более крупные, они же и более активные, они же и более грацильные, оказываются в выигрыше, но не потому что они адаптивней, а потому что более простые ниши уже заняты более простыми формами

[crdigger]

 Смысл радикальной грацильности не совсем понятен, исключая птиц.Пара миллиметров толщины костей не не принесут радикального перетяжеления, но прочности прибавят, меньше переломов, особенно при активном образе жизни.Кого кроме человека и кошки можно рассматривать как классический пример?

[Alexy]

У пианистов например пальцы грацильные. Не знаю, у всех ли

У хороших пианистов пальцы грацильны врожденно? Или грацилизуются в течение жизни именно благодавря регулярному пианизму?

[Nitrochemist]

У пианистов например пальцы грацильные. Не знаю, у всех ли

У хороших пианистов пальцы грацильны врожденно? Или грацилизуются в течение жизни именно благодавря регулярному пианизму?

Ну может быть Ламарк бы с Вами и согласился насчет "пианизма", но ведь если карлик будет всю жизнь прыгать вверх к баскетбольной корзине - он же не станет высоким баскетболистом, не так ли?

[Alexy]

Ну да, кости фаланг скорее утолстятся от упорного труда (пианизма)
Значит грацильность у них врожденная

[Дятел]

Смысл радикальной грацильности не совсем понятен, исключая птиц.Пара миллиметров толщины костей не не принесут радикального перетяжеления, но прочности прибавят, меньше переломов, особенно при активном образе жизни.

Спасибо. Значит однозначного ответа пока нет.
Кстати, о толщине костей. Инострацевия размером была с современного медведя гризли, но скелет у неё был значительно массивней. Зачем её (инострацевии) скелету был нужен повышенный запас прочности?

Кого кроме человека и кошки можно рассматривать как классический пример?

Может некоторые виды (долго живущие, как вид) рептилий подойдут, в частности крокодилы.

[Макроассемблер]

Инострацевия размером была с современного медведя гризли, но скелет у неё был значительно массивней.

а где такое узнали (я не критикую, просто интересно)?
если о конечностях, то там латерально поставленные короткие ноги, в отличие от гризли

[Дятел]

Где прочитал, не помню. Знал бы, что появится такой вопрос, записал бы. Извините.
Вспомнил об этом, когда прочитал сообщение crdigger(а).
Но то, что скелет массивней, в том числе и кости конечностей, помню точно.

[Dessa]

интересно, а какова роль полового отбора в усилении грацильности в случае человека?

[Дятел]

Если дети результат взаимной любви, то они должны быть красивее родителей.