:D
Большинство обезьян спариваются круглый год
Цитата: Алекс_63 от марта 20, 2010, 13:10:48
На основании анализа мужских хромосом, принято считать, что Человеческий род произошёл от "Адама с Евой" в том смысле, что все братья, сёстры а также все их другие сородичи, вымерли за время эволюции Человечества. Т.е. их потомство оказалось не конкурентно способным с потомством Адамы и Евы.
Генетическая "Адама" имела лишь одну Y-хромосому... . Кроме этой Адамы в формировании нынешнего человечества участвовали и другие "Адамы" и даже... прочие Евы - далеко не все вымерли "братья и сестры". Да и с самим генетическим Адамом митохондриальная Ева вряд ли встречалась... . Разве что с его прадедами или... правнуками.
Цитата: Алекс_63 от марта 20, 2010, 13:10:48
Смею предположить, что основной особенностью женских особей потомства "Адама с Евой" заключалось в том, что в отличие от их соотечественниц они могли скрещиваться практически каждый день, а не раз в году по весне. Благодаря этому, мужские особи, находились в постоянном возбуждении, что способствовало более интенсивной эволюции.
Т.е получается, что не труд, а сексуальная распущенность из обезьяны сделала Человека.
В чём я ошибаюсь?
И знатная леди, и Джуди О'Греди во всем остальном равны... . Какими были наши предки, такими и ... остались. Впрочем, пардон, мадам и месье: наши МАдамы - "снэгурочки" по сравнению с наиболее
социально генетически близкими к нам бонобо.
:D
Цитата: langust от марта 20, 2010, 15:47:25Генетическая "Адама" имела лишь одну Y-хромосому... . Кроме этой Адамы в формировании нынешнего человечества участвовали и другие "Адамы" и даже... прочие Евы - далеко не все вымерли "братья и сестры". Да и с самим генетическим Адамом митохондриальная Ева вряд ли встречалась... . Разве что с его прадедами или... правнуками.
Можно по-подробней?
Сама по себе "мужская" хромосома несет лишь небольшую часть информации по отношению ко всему геному, тем более, что она - самая маленькая среди других 45-ти "нормальных". Еще менее важны мутации в мт-ДНК - они вообще не несут никакой генетической нагрузки (в гипервариабельных "незначимых" областях - в значимом отрезке они все одинаковы) и она является лишь "журналом маркерных очепяток". Поэтому, с большой степенью вероятности, можно утверждать, что Адам и Ева могли и вовсе не обладать некоторыми отличительными от тогдашних соплеменников свойствами, которые мы имеем сейчас. Например, Ева могла смахивать на... неандерталку, а тот же Адам мог быть по определению: свиреп, вонюч и волосат @. А, к примеру, те же "братья и сестры" могли внести свой "посильный" вклад в наш нынешний облик и "привычки"... .
Цитата: Алекс_63 от марта 20, 2010, 13:10:48
Т.е получается, что не труд, а сексуальная распущенность из обезьяны сделала Человека.
В чём я ошибаюсь?
вообще есть такой момент - у человека гипертрофированы три вещи: подвижность кисти руки, мозг и некоторые половые признаки - такие как млечные железы и пенис - ни у кого из человекообразных нет таких больших. Как видно наличие красных губ - тоже результат полового отбора. Однако какую именно роль это всё сыграло в эволюции именно человека пока мало данных.
Есть ещё важное отличие - отсутствие течки, т.е. период овуляции скрытый для человека. Но я не стал бы понимать так узко, антропогенез это во многом результат возрастания потребностей за пределы только лишь выживания и продолжения рода, в том числе и в сексе это выражается, но только лишь к этому сводится
Цитата: DNAoidea от марта 20, 2010, 20:59:34
...у человека гипертрофированы три вещи: подвижность кисти руки, мозг и некоторые половые признаки - такие как млечные железы и пенис - ни у кого из человекообразных нет таких больших. Как видно наличие красных губ - тоже результат полового отбора. Однако какую именно роль это всё сыграло в эволюции именно человека пока мало данных.
Например, можно гипотетически предположить... полуводный этап развития гоминин на этапе адаптации к прямохождению. ::)
P.S. Подкожный жир (отсюда и "выдающиеся" груди) необходим для защиты от переохлаждения, а "выдающиеся мужчины" имеют преимущество для более "глубокой закладки" и лучшей сохранности генетического материала...P.P.S. Хождение по дну озера в поисках пищи способствовало не только становлению прямохождения, но и развитию кистей и... губ: надо было не только вырывать корни сочных растений и ловить мелких полуводных зверушек, но и высасывать "содержимое" панцирей моллюсков... .
:D
Цитата: Дж. Тайсаев от марта 20, 2010, 21:56:12
Есть ещё важное отличие - отсутствие течки, т.е. период овуляции скрытый для человека.
Цитата: Алекс_63 от марта 21, 2010, 01:06:41
Скорей всего я ошибаюсь. ;D
Бонобо должно быть очень трудно организовать иерархию (скорее всего вообще не возможно). А без неё не создать хорошего социума. У людей в этом плане всё гораздо проще: по Фрейду - начальник "имеет" своих подчинённых и стремится расширить свой "гарем".
Не только у людей. Альфа-самец у обыкновенных шимпанзе также имеет свой гарем и не подпускает к нему молодняк - особенно
во время течки у самок. Вряд ли он знает, отчего бывают дети, но эволюция
направляет его и
укрепляет@
во мнении, что надо вести себя именно так, а не иначе. ;)
:D
не знаю как Ленин, но Наполеон был сексуально активен....
Цезарь был активен,
Юстиниан тоже
Сталин тоже
3 лучших русских царя Петр I, Екатерина II и Александр II - тоже
:D
:D
Возможно у Наполеона с половым влечением было все нормально, но был другой недостаток, которого он стеснялся, и поэтому не проявлял половую активность?
:D
Где то читал уже не помню, Наполеон за месяц до возвращения с очередной военной компании просил Жозефину не мыться. Феромоны видимо хорошо его заводили.
У Ленина всё было в порядке, я живу на улице Инессы-Арманд, на которой она умерла и хорошо знаю её историю
Насчёт Александра Македонского тоже, и все сплетни про его неверную ориентацию гроша ломаного не стоят, почитайте хотя бы Плутарха "Избпанные жизнеописания", а про прочих уже вроде отписались, повторяться не буду
вообще, мне известно только два высокопоставленных лица, у которых почти или вовсе не замечено отношений с женщинами - это Гитлер и Людовик XVIII, при этом первый был бесноватый, а второй вообще никакой... но может, есть ещё подобные персонажи, просто не знаю, хотя кого не припомню - Рамзес II, Мао Дзе Дун, Иван Грозный - вроде все были весьма активные... Рамзес II это вообще ::) Правда вот, к примеру, про Биссмарка, ничего не слышал, ну и английские короли были через одного голубые, но это тоже активность, только другого рода.
месяц не купаться? однако! учитывая, что духами она наверняка пользовалась, какая же смесь в итоге выдет?! ну дикий корсиканец :D
А ещё Спиноза, Декарт, Лейбниц, Ньютон, Кант, Шопенгауэр. Не уверен, что у них всё было не в порядке, но жизнь холостяка и бездетность отмеченный исторический факт
Цитата: Дж. Тайсаев от марта 24, 2010, 21:43:08Насчёт Александра Македонского тоже, и все сплетни про его неверную ориентацию гроша ломаного не стоят, почитайте хотя бы Плутарха "Избпанные жизнеописания", а про прочих уже вроде отписались, повторяться не буду
У кого-то из древних авторов писалося, что женщинами (гаремом персидского царя) он не интересовался (специально подчеркивается, насколько красивее персиянки гречанок, и насколько прекрасными среди персиянок были жены и сестры Дария - "самого красивого человека в Мире" (так там и пишется дословно)). Такое поведение Александра представлено автором как выдающаяся сдерженность и сверхблагородное обращение с побежденными. Может его вообще вопросы секса не волновали?
Цитата: DNAoidea от марта 25, 2010, 02:16:08Рамзес II это вообще ::) Правда вот, к примеру, про Биссмарка, ничего не слышал, ну и английские короли были через одного голубые, но это тоже активность, только другого рода
А что делал Рамсес II? (кстати он ещё и очень долго жил, а цари редко доживают до 80 лет)
Бисмарк точно нормальный - женщинами нормально интересовался, хотя не слышал, чтобы прям ГИПЕРактивно (кстати есть фильмец про него: Бисмарк - канцлер и демон (http://terabit.biz/video/29765-bismark-kancler-i-demon-bismarck-a-chancellor-and-demon-2007-satrip.html))
Кто из англ королей был нетрадиц, кроме Эдуарда II?
Цитата: Дж. Тайсаев от марта 25, 2010, 12:03:30
А ещё Спиноза, Декарт, Лейбниц, Ньютон, Кант, Шопенгауэр. Не уверен, что у них всё было не в порядке, но жизнь холостяка и бездетность отмеченный исторический факт
сюда можно ещё добавить Гоголя и Андерсена. Но это уже другая категория - это люди творческие, а не властьимущие (хотя бы и формально)
Цитата: Alexy от марта 25, 2010, 13:33:40
А что делал Рамсес II? (кстати он ещё и очень долго жил, а цари редко доживают до 80 лет)
да, один из самых долгоиграющих фараонов, да и вообще правителей в истории, ну и потомства имел выше крыши - пишут, что до 200 жён и наложниц, и детей до кучи, не помню сколько именно, но цифра того же порядка, и когда только времени на государство хватало? (может конечно 200 это так приписали уже потом...)
вот тут, в первой строчке про его подвиги:
http://www.touregypt.net/19dyn03.htm
Цитата: Alexy от марта 25, 2010, 13:33:40
Кто из англ королей был нетрадиц, кроме Эдуарда II?
это тоже точно помню - впервые прочитал в "проклятых королях", мне почему-то казалось, что кто-то до Виктории ещё был из той же братии...
Здравствуйте. Начну с восклицания: это каким же либидо надо обладать, чтобы делать всё то, что гомосексуалы друг с дружкой делают! Даже будучи иногда власть имущими! Кстати, Петра1 и Екатерину2 я лучшими правителями не считаю. скорее наоборот.
А если говорить о мужчинах обычной ориентации, то, я думаю,эвлоюция их (ну, наша, большинства то есть) сексуального и брачного поведения шла и продолжает идти в общем русле человеческой эволюции - от единообразия к всё бОльшей вариабельности. Есть такая занятная монография "Аборигены Австралии" Фрэнсиса Роуза. Автор около 40 лет наблюдал одно вполне себе палеолитическое племя на полуострове Арнемленд. Посещал он и чуть более развитые племена в Намибии, Индокитае и Амазонии. В 1-й пол. 20в. он описал сексуальные традиции этих самых "близких к природе"обществ как "геронтократические": взрослый охотник живет с несколькими женами, как павиан, и имеет учеников, которых обещает женить на ком-нибудь из своей семьи. Как и положено, вроде бы, сапиенсу. Как правило, первыми женами юношей становятся самые старшаие из жен их учителей, а учитель получает себе новых жен, молодых, от своих друзей, чьи стойбища он посещает вместе с учениками.Там все они предаются самой откровенной изнеженности нравов на манер бонобо. В общем, каждый мужчина лет в 35 - начальник, ибо командует постепенно собирающимся вокруг него гаремом и командой учеников. И, как и подобает начальнику, он имеет гарем и мальчиков для услуг по хозяйству.
Дальше же Роуз наблюдал крушение этой системы. Аборигены Арнемленда постепенно стали заниматься овцеводством и промышленным рыболовством. Молодые стали вступать в браки с молодыми и даже регистрироваться в местной управе (когда есть стадо или моторка, как-то не задумываешься, нужен ли штамп в паспорте.нужен, однозначно). Но! Кто хочет высказать догадку, какие у них старые сексуальные обычаи остались и какие новые появились?
Наверное в гости ходить и предаваться там полной изнеженности нравов продолжают?
Цитата: Дж. Тайсаев от марта 20, 2010, 15:03:23Большинство обезьян спариваются круглый год
В смысле течка у них не привязана к одному сезону?
Или они спариваются и НЕ во время течки?
Цитата: Alexy от июля 10, 2010, 19:54:43
Наверное в гости ходить и предаваться там полной изнеженности нравов продолжают?
Цитата: Дж. Тайсаев от марта 20, 2010, 15:03:23Большинство обезьян спариваются круглый год
В смысле течка у них не привязана к одному сезону?
Или они спариваются и НЕ во время течки?
Имено так. Эструс у них не привязан к одному сезону. Тут, насколько мне известно действительно человек уникален, я имею в виду полное отсутствие течки.
Но течка у всех самок стаи почти одновременно? Или такое бывает только у шимпанзе, когда несколько самок сидят в одной клетке (аналогично одноврем наступлению месячных у тюремных сокамерниц)?
Цитата: Alexy от июля 10, 2010, 22:00:38
Но течка у всех самок стаи почти одновременно? Или такое бывает только у шимпанзе, когда несколько самок сидят в одной клетке (аналогично одноврем наступлению месячных у тюремных сокамерниц)?
Я точно не знаю, скорее всего по разному бывает, но синхронизация циклов посредством феромонов отмечена и для женщин, например в женских общежитиях.
Цитата: Дж. Тайсаев от июля 10, 2010, 22:07:01
синхронизация циклов посредством феромонов отмечена и для женщин, например в женских общежитиях.
Должен заметить, что любовницы также "сговариваются" не видя и не зная друг друга.
Это точно не случайное совпадение? :)
Цитата: Alexy от июля 11, 2010, 00:04:15
Это точно не случайное совпадение? :)
Я уже саму книгу не помню, где это читал, книга была о феромонах, или нет, кажется "Химическая экология". Издательство "Мир" советского периода издания, а тогда непроверенную информацию очень редко публиковали
Может эта книга - Фримантл М. Химия в действии М.: Мир, 1998 - 528 с?
Нет, точно нет, там были слова Экология и химия точно
Феромоны - это мелочь. На Новой Гвинее у женщин-аборигенок принято смачивать свою шею собственной мочой. На мужчин-аборигенов действует неотразимо. Т.О. важен обычай и привычка к нему, т.е все тот же Искусственный отбор. Очевидно сексуальная эволюция человечества пойдет по пути все большего влияния искусственного отбора (законов и обычаев), иначе, влияния государства. Больших успехов достигла секта Муна с ее компьютерным подбором брачных пар. В исламских странах, где издавно большое влияние на воспроизводство оказывают законы и обычаи, никаких демографических кризисов (как в России) не предвидится.
Цитата: Лев Кропин. от июля 26, 2010, 20:18:53Феромоны - это мелочь. На Новой Гвинее у женщин-аборигенок принято смачивать свою шею собственной мочой.
Моча - это как раз носитель феромонов и есть :)
Цитата: Дем от июля 27, 2010, 15:54:21
Цитата: Лев Кропин. от июля 26, 2010, 20:18:53Феромоны - это мелочь. На Новой Гвинее у женщин-аборигенок принято смачивать свою шею собственной мочой.
Моча - это как раз носитель феромонов и есть :)
Только навряд ли запах мочи привлечет современных мужчин. Оттолкнет - это да.
Смотря кого
И смотря какой свежести и какчества
По моему свежая моча павхнет в любом случае лучше, чем свежая или тем более несвежая кровь (это я не о выпмпиризме, а о месячных :))
Представляю себе, во всей общаге вдруг критические дни :) в реальности все совсем не так.
Что ни говори,а время,проведенное с женщиной-это время,проведенное с пользой,все остальное-бездарно потраченное.
Цитата: ключ от июля 29, 2010, 22:15:45
Что ни говори,а время,проведенное с женщиной-это время,проведенное с пользой,все остальное-бездарно потраченное.
Именно в этом направлении, очевидно, и идет сексуальная эволюция. Но тогда женщина будет в себе объединять и университет, и публичный дом, и спортивную секцию, и ресторан и т.д.
Блин, про пользу и женщин- это ваше собственное или цитата?
Великолепно!
Это помнится сказал ещё Павка Корчагин (Островский), только он имел в виду работу с киркой на узкоколейке :)
Думаю оба в чём то перегибают
Это так,наблюдение.Чисто субъективно. :)
Цитата: ключ от июля 29, 2010, 22:15:45
Что ни говори,а время,проведенное с женщиной-это время,проведенное с пользой,все остальное-бездарно потраченное.
Простите, а вы хоть раз с женщиной по магазину косметики не ходили? Или туфли выбирать? За это время, которое она потратит на поиск, а в итоге ничего не купит, можно посадить дерево, построить дом и сына воспитать. :)
...попутно успеваем пивка попить,сделать много интересных наблюдений и ...