paleoforum.ru

Общий форум про палеонтологию => Находки => Тема начата: Dimidrol от июля 27, 2009, 16:40:54

Название: Поиски на Урале.
Отправлено: Dimidrol от июля 27, 2009, 16:40:54
Вновь приветствую все сообщество увлеченных!  :) Решил рассказать об открытии сезона поисков свидетельств древней жизни на Урале.

С самого своего переезда в Екатеринбург,  хотел возобновить свои любительские палео-походы. Однако выбраться получилось лишь недавно. Место посещение было выбрано случайно почти.  На одном из форумов мой дружбан Константин прочел что у скальных выходов на реке Реж, носящих в простонародье имя «Мантурова камня», можно обнаружить отпечатки раковин. Информация конечно недостоверная была и крайне скудная, ни что за отпечатки встречаются и к какому примерно периоду принадлежат обнажения – ничего.

А ввиду того, что в окрестностях этого камня друг частенько ловил рыбу,  в один из июньских выходных  я отправился с ним, прихватив помимо удочки -  молоток и зубило, с намерением осмотреть скалы.
К моему удивлению отпечатки и вкрапления остатков организмов были обнаружены довольно быстро и в массовом количестве уже у подножья скал. Однако раковин среди них не оказалось, за исключением одного фрагмента плохо сохранившейся створки (брахиоподы как кажется). Почти все было представлено фрагментами стеблей и члениками лилий. Отыскалось и несколько отпечатком мшанок, по внешнему виду схожими с фенестеллой. Звуки от ударов молотка по породе эхом раздавались над рекой, чем видимо испортили клев рыбы моему напарнику и он присоединился к осмотру камней. Просмотрели все с низу до верху, но и на вершинах была таже криноидная картина. Однако благодаря наблюдательности Константина  был найден кусок стебля лилии сантиметров в 35! Такого протяженного фрагмента лилии еще не приходилось находить! Только вот извлечь его не получилось, крепко вмонтирован был в поверхность валуна, пришлось там и оставить. Да и вообще породы из которых были сложены скалы слабо крошились, поэтому немного экземпляров удалось извлечь целыми. Мне как непрофессионалу в геологии сложно сказать что за породы и к какому времени они относятся, может по внешнему виду можно что сказать, хоть примерно?

Такое вот вышло путешествие. Так что буду продолжать поиски новых мест и новых находок :)
Название: Re: Поиски на Урале.
Отправлено: Dimidrol от июля 27, 2009, 16:46:15
Во время «похода» была подвергнута фотоохоте местная флора и фауна, особенно в лице птенцов сокола и насекомых, а также прорежены дикорастущие грядки с клубникой.
Название: Re: Поиски на Урале.
Отправлено: Dimidrol от августа 07, 2009, 11:26:58
Всем привет. После первого посещения скал реки Реж, повторно оказался в тех краях. Поскольку на поверхности камней кроме останков лилий ничего обнаружить было нельзя, я решил посмотреть что внутри. Брал небольшие глыбы и молотил молотком. И вот тут-то мне и удалось обнаружить несколько створок различных брахиопод. Их-то и выкладываю для вашего внимания. Если кто поможет с определением, буду благодарен.
Название: Re: Поиски на Урале.
Отправлено: Dimidrol от августа 07, 2009, 11:29:50
Еще неясная створка. Моллюск или брахиопода?
Название: Re: Поиски на Урале.
Отправлено: Гера от августа 07, 2009, 15:49:08
Дима привет! Поздравляю с находками!  ;)
Судя по фото - это какие-то продуктиды. Я думаю Алекс скажет точнее. Интересные слои - верхний палеозой - нижняя пермь судя по всему. Фрагменты крон лилий не попадались?
Название: Re: Поиски на Урале.
Отправлено: Митрич от августа 08, 2009, 00:59:47
Первая очень похода на то, что из Подмосковья определяется как Antiquatonia, продуктидка, ага. О виде, думаю, речь идти может только в локальных сводках. Второго зверя хорошо бы с обратной стороны макушки сфотать... чем-то он на гребешка похож.
Название: Re: Поиски на Урале.
Отправлено: Dimidrol от августа 11, 2009, 12:51:12
Спасибо за ответы.  :)
Гера, фрагменты крон не попадались, сплошная рассыпуха кругом. Да и был я там два раза, может еще найду чего в будущем

Митрич, благодарю за определение зверя, зафиксирую название.
А подозреваемого в качестве гребешка смогу сфотографировать недели через две поскольку, дома на малой родине хранится образец. Хотя насколько помню макушка не очень выразительная у сего «гребешкоида», но попытаюсь подчистить и запечатлеть.

К стати о сводках локальных, где их добыть можно?

А пока что фото нескольких отпечатков из этой же серии.
Название: Re: Поиски на Урале.
Отправлено: Митрич от августа 12, 2009, 00:46:15
Тот, который "еще" - то ли Enteletes, то ли Meekella, по отпечатку угадать трудно.
Название: Re: Поиски на Урале.
Отправлено: Dimidrol от августа 19, 2009, 16:59:14
Снова фото. На этот раз попытался определить находку используя «Малый атлас руководящих ископаемых» В.И. Бодылевского.  Уж не знаю насколько верно угадал, но похоже на изображение  продуктиды  Dictyoclostus semireticutatus  ( а может и D. uralicus).  Развейте сомнения.
Название: Re: Поиски на Урале.
Отправлено: Dimidrol от августа 19, 2009, 17:01:23
Прилагаю еще пейзажик с места.
И фото птенцов сокола, подросших со времен первого путешествия  :)
Название: Re: Поиски на Урале.
Отправлено: Alexq от августа 19, 2009, 23:07:45
Дима привет! Нет, это неправильное определение. Я выкрою время и подробно просмотрю данные по твоим находкам. Но ответ напишу позднее. Я примерно представляю, что это за брахиоподы, но пока не хочу ввести тебя в заблуждение, да и сам хочу точнее убедится в современной трактовке этих родов.
Название: Re: Поиски на Урале.
Отправлено: Dimidrol от августа 20, 2009, 12:27:55
Ничего удивительного что определение неверное, зато предположил. :)
Буду ждать точных данных.

Вот, к стати, еще один образец (последний из брахиоподовых остатков), створка правда пострадала при извлечении из породы, поэтому сохранилась только половинка.
Название: Re: Поиски на Урале.
Отправлено: Dimidrol от августа 21, 2009, 15:47:58
Алекс, я тут в сети порылся и нашел статью http://www.lithosphere.igg.uran.ru/16819004_2008_5_015-038.pdf,
про нижневизейские отложения реки Реж (мироновская свита), я как раз свои поиски проводил в нескольких киломертах выше по течению от села Мироново.

Может это поможет в идентификации находок.
Название: Re: Поиски на Урале.
Отправлено: Alexq от августа 27, 2009, 23:21:45
Тот , что ты трактуешь как диктиоклостус  - я думаю Sajakella sp. Точнее не определить. Об остальном позже.
Это очень запутанная группа, по крайней мере, брахиопода относится к трибе Yakovleviini.
Название: Re: Поиски на Урале.
Отправлено: Dimidrol от сентября 23, 2009, 23:00:32
Поскольку определение останков плеченогих дело не скорое, решил выложить последнюю находку, с обозначенного ранее обнажения. Вроде как хвостовой щиток трилобита (размер чуть менее 1см)
Название: Re: Поиски на Урале.
Отправлено: Dimidrol от октября 02, 2009, 20:23:17
Снова я и опять решил описать одно место с восточного склона Каменного Пояса. (Чтоб не плодить лишних тем, решил все в одном месте размещать.)
Рядом с трассой между городом Реж и Артемовским есть небольшое местечко - представляет собой карьерчик заполненный водой. Все вроде обычно, если не цвет -  вода в нем аномально синего цвета, в солнечные дни даже бирюзового. ??? Ничего подобного ранее не видел. Помятуя о сказах Бажова месту было присвоено кодовое название «Синюшкин колодец» :). Интересно с чем это может быть связан такой эффект и можно ли купаться в такой среде?

Название: Re: Поиски на Урале.
Отправлено: Dimidrol от октября 02, 2009, 20:26:08
Кроме необычной воды, некоторый интерес был вызван небольшими скальными выходами, при осмотре которых были найдены остатки ругоз.
Название: Re: Поиски на Урале.
Отправлено: Dimidrol от октября 02, 2009, 22:26:00
Необычными также показались странные минеральные образования пятнистые и на подобие "окаменелой вермишели".   :) Можно ли по фото определить что за породы?
Название: Re: Поиски на Урале.
Отправлено: Юрий Владимирович от октября 03, 2009, 21:48:43
Хорошо бы для последних снимков указать масштаб. Хотя бы приблизительно.
Название: Re: Поиски на Урале.
Отправлено: Dimidrol от октября 06, 2009, 21:17:37
Масштаб уточню при случае.
А пока еще одна непонятность из  стенки карьера - слои. В некоторых местах образования имеют очертания кругов. Что это? Почему возникла такая текстура?
Название: Re: Поиски на Урале.
Отправлено: Екатерина Сенникова от октября 26, 2009, 12:36:02
Мне тут подсказали, что это может быть строматопората. Сейчас их относят к губкам, а раньше были кишечнополостные. Они образуют довольно большие колонии.
Название: Re: Поиски на Урале.
Отправлено: Dimidrol от октября 28, 2009, 22:13:34
Екатерина, спасибо за подсказку. Я-то по простоте на строматолиты думал и на структуры конус-в-конусе  :), а это строматопораты!
Название: Re: Поиски на Урале.
Отправлено: Alexq от марта 07, 2010, 01:41:32
Привет Дима, я не забыл, что обещал определить твои находки. Просто постоянно в цейтноте. См. свою картинку( ссылку я прилагаю).
Avonia sp. Род нижнекарбоновый. Сопоставляя это определение с моим предыдущим определением Сайякеллы, то скорее всего возраст известняков нижнекарбоновый.  Если тебя интересуют подробности : Avonia Thomas,1914.
Спешу сообщить, что до этой группы родов время пока не дошло. Я погряз в верхнекарбоновых и пермских спириферидах, а С.С.Лазарев только что закончил группу Чаоиелла. Не ранее чем через год-два эта группа  подвергнется тщательной ревизии.
Предвосхищая это даю тебе ссылку для утоления любопытства:
1) А.Н.Сокольская " Эволюция рода Productella и смежных с ним форм.." 1948
2)J.L. Carter " Lower carboniferous brachiopods from the banff formation of western alberta" 1987

Пока просто подпиши родовое определение.
Название: Re: Поиски на Урале.
Отправлено: Dimidrol от марта 08, 2010, 17:55:04
Александр, привет! Спасибо что уделил время и написал. :)
Крепко взялся ты за ревизию спириферид и прочей разности, хотя летом вот собрался, как раз, пермские слои посетить, буду знать кто в теме по пермским плеченогим)))))
К стати, за день до твоего ответа, мне написала Надежда Александровна Кучева, спец по брахиоподам из Уральского института геологии и геохимии (ИГГ УрО РАН). Она говорит, что слои в которых я искал -  визейско-серпуховские, и рассматриваемый образец тоже отнесла к роду Avonia. Так и запишу на этикетке )

А указанную тобой литературу попробую поискать конечно и изучить.
Название: Re: Поиски на Урале.
Отправлено: Sanik от мая 05, 2010, 14:44:17
Привет всем палеонтологам! Я тут недавно можно сказать случайно поучаствовал в раскопках и нашел стебли лилий! Клева, оч понравилось! Ща откопаю себе молоток у бабушки и постараюсь че нить поинтереснее отрыть!
Название: Re: Поиски на Урале.
Отправлено: Dimidrol от мая 06, 2010, 08:08:59
Приветствую, Александер! :) Поздравляю со знакомством с древней морской фауной, запечатленной в камне! Хотя "раскопками" ты сильно конечно наше мероприятие назвал, скорее поиск, но все равно с почином! Молотком могу обеспечить если что. А по интереснее у нас есть где покопать, мест куча! Так что присоединяйся! :)

P.S. К стати, надо было тебе фото находок запостить для наглядности.
Название: Re: Поиски на Урале.
Отправлено: Sanik от мая 06, 2010, 11:48:57
Обязательно сфоткаю и запостюЁ!!!
Название: Re: Поиски на Урале.
Отправлено: Dimidrol от мая 18, 2010, 09:08:07
Вот несколько небольших находок с последнего майского посещения реки Реж (брахиоподки и стебли)
Название: Re: Поиски на Урале.
Отправлено: Alexq от мая 18, 2010, 10:04:56
Дмитрий привет! Не очень ясный снимок брахиоподок. Поэтому некоторые сомнения имеются, но они промеж двух родов.
Это процентов на 90% - Flexaria sp. и с долей большого сомнения ( по этим фоткам не более 10% за это) - Ovatia sp.
Название: Re: Поиски на Урале.
Отправлено: Dimidrol от мая 19, 2010, 07:11:25
Благодарю за определение. Фото не очень четкие получились, поэтому пока за неимением возможности переснять, выложу еще парочку с разных сторон сделанные, может поможет в снятии неоднозначности.

А к стати, Алекс, описания этих брахиопод в определителе у Сарычевой-Сокольской отсутствуют, к продуктидам относятся данные образцы?
Название: Re: Поиски на Урале.
Отправлено: Dimidrol от мая 20, 2010, 10:38:49
Еще один, обратившийся в камень, представитель фауны брахиопод.
Поскольку определителей нет, и сохранность находок не всегда хороша, названия мне не известны.
Название: Re: Поиски на Урале.
Отправлено: Dimidrol от июня 15, 2010, 12:12:39
Очередная створка с реки Реж. При внимательном рассмотрении оказалась покрытой, бугорками (остатками игл) по всей поверхности. Род Krotovia напоминает.
Название: Re: Поиски на Урале.
Отправлено: Dimidrol от июня 16, 2010, 07:03:46
Надеюсь никому не надоел со своими камнями, поэтому еще одна находка - створка моллюска неведомого
Название: Re: Поиски на Урале.
Отправлено: ievb_museum от июня 16, 2010, 07:48:56
На иноцерамус смахивает.
Название: Re: Поиски на Урале.
Отправлено: Alexq от июня 20, 2010, 14:28:27
Дима ПРИВЕТ! ;D
Та брахиопода,которую ты определяешь как Krotovia, представляет определенный интерес.  Я постараюсь максимально подробно изложить для тебя семиотику, имеющую отношение к твоей находке.
В 1919г Г.Фредерикс описал этот род в своей статье " Материалы для классификации рода Productus"( имей в виду, что с точными названиями работ и датами я могу наврать...но не очень сильно).
Характеризуя эти формы, главным признаком он указал - " скульптура состоящей из трубок", иногда сочетающейся со складчатостью и неотчетливой ребристостью у лобного края. При таком диагнозе имелось большое сходство с диагнозом I.Tomas, относительно рода Avonia, который отмечал характерными признаками Avonia дословно следующее: "шипы характерны для молодых форм, а ребристость для поздних стадий развития". Типом рода Avonia является Productus youngianus. Для типа рода Krotovia Фредерикс выбрал Productus spinulosus, который характеризуется следующими чертами : 1) косорасположенные иглы к поверхности створки 2) Концентрические полосы между иглами 3) Иглы формируют более или менее правильно продольные ряды.
Avonia в понимании автора характеризуется редкими иглами и ребристостью у лобного края.
Сходный род Ruthenia ( Фредерикс) характеризуется трубочками-ворсинками и бугорками.
И последний схожий по скульптуре род Thomasia в понимании автора, характеризуется ребрами как у Avonia, а иглы имеют второстепенное значение ибо редки. Все четыре рода описаны для нижнего карбона.
В издании Основ палеонтологии ситуация еще более запутывается .Для похожих форм вводиться название Argentiproductus (Купер).
К настоящему времени никакого строго определенного отношения к диагнотике этих родов не сложилось. Каждый волен субъективно определять эти формы.
По идее, эта группа родов лакомый кусочек для ревизии. И так оно и будет. Только никто не знает когда. Точно не в этом году. Ибо С.Лазарев будет в текущем году ревизовать род Antiquatonia, в следующем Anidantus....и т.д. Роды типа "Продуктелла"( а это все вышеизложенные 4 рода) в планах не стоят.
Глядя на твою находку речь может идти о ювенильной особи и твое определение вполне приемлемо.
Оно не лучше и не хуже определений подобных продуктидин серпуховского века  в интерпретации различных современных авторов.  :'(
Я где-то выше написал, что весь набор брахиопод ,который ты собрал ,соответствует визейским слоям описанным в Канаде Картером. ( название работы я выше приводил). Одно точно - с определением возраста никакой засады нет. Я думаю все мы точно в этом плане определяем.
Название: Re: Поиски на Урале.
Отправлено: Alexq от июня 20, 2010, 14:45:37
Забыл добавить, попытку характеризовать род Krotovia в ином понимании предпринимала Сарычева в работе по карбону Казахстана. Но там все не очень хорошо вышло.....слои с этими продуктидинами она считала пермью :-X, а на самом деле оказался нижний карбон. Вот такие приколы имеются, что есть хорошо ;) И к настоящему времени в этой связи не початый край деятельности имеется.
Название: Re: Поиски на Урале.
Отправлено: Dimidrol от июня 21, 2010, 10:18:19
Алекс, благодарю за такой подробный ответ!  :)
Как говорится - дело ясное, что дело темное. Не знал что так все запутано с некоторыми родами. Остановлюсь как ты и рекомендуешь на Кротовии и буду продолжать сбор коллекции в визейских слоях, может еще что-нибудь интересное отыщется.
Название: Re: Поиски на Урале.
Отправлено: Alexq от июня 21, 2010, 11:00:12
Дмитрий ,впадай в отчаянье. Никаких разумных сводок по визейским моллюскам нет. Однако, в отношении твоей находки совершенно определенно спешу сообщить род и даже вид ^-^
Posidoniella vetusta (Sowerby).
Во всем есть положительная сторона. Твой вопрос по моллюскам сподвиг меня на гражданский подвиг по ревизии литературы этой темы :D :D
Название: Re: Поиски на Урале.
Отправлено: Dimidrol от июня 21, 2010, 11:49:52
Вот удружил, так удружил, Александр!  Респект за подвиг!;D Еще одним безызвестным образцом стало меньше! А в отчаяние впадать смысла не было, потому как всего два экземпляра найдено, Posidoniella vetusta (как теперь выяснилось) и еще гребешкоид с первой страницы. :)
Название: Re: Поиски на Урале.
Отправлено: Dimidrol от июля 02, 2010, 10:59:49
Вновь плеченожки с Режа.
На этот раз слепок брюшной створки. Предположительно рода Linoproductus. (ширина створки 4,5 см, длина от макушки до лобного края примерно 5 см, высота 2,5 см)

и отпечаток спинной створки (ширина 1,6 см, длина 1,5 см)
Название: Re: Поиски на Урале.
Отправлено: Alexq от июля 03, 2010, 21:43:04
Я достаточно уверенно полагаю, что это совершенно определенно :
Family LINOPRODUCTIDAE Stehli,1954
Subfamily Linoproductinae Stehli,1954
Genus Ovatia Muir-Wood and Cooper,1960
Ovatia sp.
Название: Re: Поиски на Урале.
Отправлено: Alexq от июля 03, 2010, 22:04:43
В первом ответе я указал систематические категории в понимании авторов 70х годов.

Наиболее современное представление:

Семейство Monticuliferidae Muir-Wood et Cooper,1960
Подсемейство Ovatiinae Lazarev 1990
Род Ovatia Muir-Wood et Cooper,1960

К слову сказать, это подсемейство породило следующие известные тебе семейства:
Striatiferidae, Gigantoproductidae, Linoproductidae.
Название: Re: Поиски на Урале.
Отправлено: Dimidrol от июля 05, 2010, 10:32:09
Вот оно что, стало быть промахнулся с определением снова я. Аккуратно буду определителем Сарычевой-Сокольской пользоваться  :) Я-то вычитал что Linoproductus, Gigantoproductus, Striatifera все это в ранге рода в семейство Productida входит. Получается что из продуктид новые семейства выделили? Или как?
Чего-то я запутался совсем :o

В любом случае, Спасибо Алекс, за подробное разъяснение. Исправляю этикетку на род Оватия
Название: Поиски на Урале.
Отправлено: Dimidrol от июля 22, 2010, 11:25:31
Приветствую форумчан! :)
Повествую об очередной уральской вылазке.
Недавно, примерно месяц назад, обнаружил в интернете статью (http://www.lithosphere.igg.uran.ru/16819004_2002_2_096-111.pdf (http://www.lithosphere.igg.uran.ru/16819004_2002_2_096-111.pdf)) про силурийские отложения в Свердловской области по берегам Михайловского водохранилища, образованного слиянием рек Серга, Демид и Куба. Послойное описание древних слоев, обещало множество разнообразных находок окаменелой фауны,  что и послужило одним из поводов для палео-разведки в минувшие выходные.

Дорога 163 км от Екатеринбурга преодолелась с комфортом в автобусе, в компании друга. Вообще, цель похода была отдохнуть от городской суеты, половить рыбы, искупаться и подкоптиться у костра. Я же запланировал и небольшой осмотр скал. Погода была изумительно жаркой, что для наших краев довольно редкое событие, и вот после очередного заплыва, стартанул с молотками к скалистым берегам. Однако, несмотря на тщательное изучение пород находок оказалось совсем чуть. Практически в одном месте встретились в слоистых темных породах мелкие брахиоподы, а так же небольшие гладкие створки, рискну предположил что остракод. Так же были найдены небольшие фрагменты табулят.

Несмотря на отсутствие разнообразия окаменелостей, поездка  очень понравилась – места живописные, рыба ловится, да и в силуре я копался впервые. Вероятно, слишком небольшой участок  осмотрел, и времени недостаточно уделил поискам. А поскольку, как показывает практика, каждый раз на старом месте находится что-нибудь новое, то буду надеяться что в следующий раз будут другие и лучшие находки. )))

Такое вышло путешествие.

Р.S. Буду рад помощи в определении немногочисленных образчиков.
Название: Поиски на Урале.
Отправлено: Dimidrol от июля 22, 2010, 11:28:54
Фото находок. Для начала брахиопод. Размеры раковин по ширине и длине примерно 1 см.
Название: Поиски на Урале.
Отправлено: Dimidrol от июля 22, 2010, 11:48:15
Плитка с небольшими створками (остракоды?) размеры около сантиметра.
Название: Re: Поиски на Урале.
Отправлено: ievb_museum от июля 23, 2010, 07:45:18
Чтобы брахиоподы и остракоды во множестве на одном образце пересекались... Состояние плохое, но осмелюсь предположить - это не лингулы часом?
Название: Re: Поиски на Урале.
Отправлено: Dimidrol от июля 23, 2010, 09:22:21
Цитата: ievb_museum от июля 23, 2010, 07:45:18
Чтобы брахиоподы и остракоды во множестве на одном образце пересекались... Состояние плохое, но осмелюсь предположить - это не лингулы часом?

А чего необычного? Могли ведь они в одном месте скапливаться, течением после гибели? Например, в одной статье по остракодам силура Северного Урала, говорится что зачастую в осадках остракодам сопутствуют брахиоподы.

А по поводу лингул есть сомнения.
Во-первых, в статье не описаны, во-вторых, как мне казалось, створки должны быть симметричны относительно продольной оси (ну т.е. от макушки до лобного края), а тут такого не наблюдается. Напротив, с одной боковой стороны створки наблюдается ровный край, аналогичный спинному краю остракод. (Может на фото и плохо видно).
Прикрепил фото обратной стороны плитки, где те же створки, но вид изнутри.
Название: Re: Поиски на Урале.
Отправлено: Митрич от июля 23, 2010, 09:35:15
Больно крупны для остракод, может двустворки? А вообще надо бы ваши находки на предмет морфологического ождества с остракодками протестить.
Название: Re: Поиски на Урале.
Отправлено: Dimidrol от июля 23, 2010, 10:15:21
А в каких пределах варьируются размеры? Откуда-то я запомнил что в силуре, как раз 1-2 см. формы раковин были. ::)
И как их протестить на предмет морфологического сходства?

Митрич, а по поводу родовой/видовой принадлежности брахиопод можно что-то сказать?
Название: Re: Поиски на Урале.
Отправлено: Dimidrol от июля 28, 2010, 14:31:08
Чтож, пока версий по принадлежности брахиопод и створок(остракод, лингул, двустворок?) нет. Выкладываю еще несколько находок с того же вышеупомянутого Михайловского водохранилища.
Предполагаю что это колониальные кораллы-табуляты.
Название: Re: Поиски на Урале.
Отправлено: Kach от июля 28, 2010, 15:11:07
Если 1 и 3 фото - низ, а 2 - верх, тогда очень похоже на Aulopora.
Название: Re: Поиски на Урале.
Отправлено: Dimidrol от июля 28, 2010, 15:57:21
А я и не видел ни разу аулопору снизу :). Камни нашел в осыпи, поэтому сложно сказать где низ-верх. Пусть будут Аулопоридами не возражаю
Название: Re: Поиски на Урале.
Отправлено: Митрич от июля 28, 2010, 16:36:45
Цитата: Dimidrol от июля 23, 2010, 10:15:21Митрич, а по поводу родовой/видовой принадлежности брахиопод можно что-то сказать?
Боюсь, что не в этот раз ) Я не великий спец в силуре, тем более - силуре уральском. Вот бог даст пригласишь в гости, покопаем, поопределяем )))
Название: Re: Поиски на Урале.
Отправлено: Dimidrol от июля 29, 2010, 13:10:43
Цитата: Митрич от июля 28, 2010, 16:36:45
Боюсь, что не в этот раз ) Я не великий спец в силуре, тем более - силуре уральском. Вот бог даст пригласишь в гости, покопаем, поопределяем )))
Эх, жалко что останутся брахиоподы безымянными.

А по поводу приглашений,  так я всегда рад друзьям-товарищам! Правда, на данном этапе я без транспорта личного, приходится поездами-автобусами кататься, что не всегда удобно, поскольку не во все места можно доехать. Вот к следующему лету планирую транспортом обзавестись и можно будет объездить многое - пермь, силур, карбон, мел, палеоген (это только то что мне известно), говорят есть на севере области юра, и где-то венд. В общем на любой вкус :)
Название: Re: Поиски на Урале.
Отправлено: Dimidrol от июля 30, 2010, 06:55:51
Последний образчик из силура, до следующих поездок пока представить нечего.
Размер фрагмента 1 см. Мшанка вроде.
Название: Re: Поиски на Урале.
Отправлено: Митрич от июля 30, 2010, 09:54:44
Коралл, на мой вкус.
Название: Re: Поиски на Урале.
Отправлено: Любопытствующий от августа 02, 2010, 17:20:45
Почти Урал (из Зауралья) какие-то 350 км от Екатеринбурга ^-^
Squatina sp. ::) Тавдинская свита, верхний эоцен.
Название: Re: Поиски на Урале.
Отправлено: Dimidrol от августа 03, 2010, 07:26:32
Сложно наверное найти такой небольшой зубец? Или там где искали, усыпано все?  :)
Название: Re: Поиски на Урале.
Отправлено: Любопытствующий от августа 03, 2010, 16:16:21
Нет, где искали там мало, просто внимательно надо смотреть-ползать"на карачках", и все найдешь, еще и меньше есть зубы оттуда :).
Надо в ваши края ехать  ;)
Название: Re: Поиски на Урале.
Отправлено: Dimidrol от августа 31, 2010, 08:55:31
Попробовал очистить несколько 2-х створочных брахиопод. Запечатлел с разных сторон, для наглядности, может это поможет определить (уж очень интересно).
Название: Re: Поиски на Урале.
Отправлено: Митрич от августа 31, 2010, 10:11:25
Я бы сказал, что это Camarotoechia
Название: Re: Поиски на Урале.
Отправлено: Любопытствующий от сентября 11, 2010, 15:14:54
И снова здравствуйте уважаемые форумчане, совершил "турнант" к отрогам Уральских гор.
Тавдинская свита, приабон (таже ;))
я так понимаю что это все Galeorhinus latus, окромя нижнего ряда второго справа (думаю что это Physogaleus secundus (??) (часть этих зубов уже выкладывал), помоему это зуб кардинально отличается от "соседей" подскажите пожалуйста ^-^
Название: Re: Поиски на Урале.
Отправлено: Dimidrol от сентября 13, 2010, 09:38:57
Сам не спец. по зубам. Но находки замечательные!!! )))
Название: Re: Поиски на Урале.
Отправлено: Dimidrol от сентября 29, 2010, 17:30:40
Салют!
Продолжаю брахиоподовую уральскую тему. Очередная створка с Режа, такая вроде еще не попадалась. 1 см примерно.
Название: Re: Поиски на Урале.
Отправлено: Cерый от октября 05, 2010, 10:32:30
Цитата: Dimidrol от октября 02, 2009, 20:23:17
Снова я и опять решил описать одно место с восточного склона Каменного Пояса. (Чтоб не плодить лишних тем, решил все в одном месте размещать.)
Рядом с трассой между городом Реж и Артемовским есть небольшое местечко - представляет собой карьерчик заполненный водой. Все вроде обычно, если не цвет -  вода в нем аномально синего цвета, в солнечные дни даже бирюзового. ??? Ничего подобного ранее не видел. Помятуя о сказах Бажова месту было присвоено кодовое название «Синюшкин колодец» :). Интересно с чем это может быть связан такой эффект и можно ли купаться в такой среде?


Это бывший никелевый карьер, давно затопленный, цвет воды- от солей никеля. Купаться можно, что и делают режевляне в жаркие дни. Отвалы с карьера- напротив, через дорогу. Там тоже роются порой палеонтологи- любители, и чего- то находят. К сведению:http://www.hitnic.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=590 (http://www.hitnic.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=590)
Название: Re: Поиски на Урале.
Отправлено: Dimidrol от октября 05, 2010, 11:10:06
Цитата: Cерый от октября 05, 2010, 10:32:30
Это бывший никелевый карьер, давно затопленный, цвет воды- от солей никеля. Купаться можно, что и делают режевляне в жаркие дни. Отвалы с карьера- напротив, через дорогу. Там тоже роются порой палеонтологи- любители, и чего- то находят. К сведению:http://www.hitnic.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=590 (http://www.hitnic.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=590)

Уважаемый, Серый, большое спасибо за информацию! Отвалы карьера видел мельком, проезжая в Артемовский, но не знал что там можно окаменелости искать!  ??? Надо будет заглянуть.
Ссылка, указанная Вами, тоже весьма полезная! :)
Название: Re: Поиски на Урале.
Отправлено: Cерый от октября 05, 2010, 12:05:59
Вообще- то мой интерес- минералогия. Но время от времени попадаются между прочим всякие окаменелые непонятности, которых не знаешь даже, как зовут. Теперь буду фотографировать и выставлять- хотя бы для определения специалистами этого форума.
Название: Re: Поиски на Урале.
Отправлено: Dimidrol от октября 05, 2010, 14:28:44
Вот это здорово! Будет любопытно взглянуть на то что еще попадается у нас на Урале! Места новые узнать, быть может!  :)
Название: Re: Поиски на Урале.
Отправлено: Cерый от октября 06, 2010, 07:13:16
   Из привоза с Красноуфимских краёв (20- летней давности).
1. Какие-то окаменелые ракушки, найденные в р.Уфа в черте города. Спичка- для масштаба, по правилам хорошего тона.
Название: Re: Поиски на Урале.
Отправлено: Cерый от октября 06, 2010, 07:14:39
Ещё:
Название: Re: Поиски на Урале.
Отправлено: Cерый от октября 06, 2010, 07:15:29
Общий вид:
Название: Re: Поиски на Урале.
Отправлено: Cерый от октября 06, 2010, 07:20:25
Почему- то несколько снимков за 1 раз не влазят...
Ладно, продолжим.
2. Карьеры по дороге из Красноуфимска в Александровское (напротив бывшего аэродрома, 25 минут пешком по просёлочной дороге. Тоже ракушки, но другие. На фото- вид снаружи. Внутри некоторые "обросли" щётками кальцита, кварца и аметиста. Я искал с аметистом, но не нашёл, времени мало было.
Название: Re: Поиски на Урале.
Отправлено: Dimidrol от октября 06, 2010, 10:56:46
На сколько знаю, в окрестностях Красноуфимска встречаются обнажения и карьеры Пермской системы. На фото, как мне кажется, остатки брахиопод, каких именно не скажу, поскольку сам редко угадываю принадлежность. ::)

А для того чтоб несколько фото прикреплялось к одному сообщению, нужно после прикрепления первого файла, рядом с кнопкой "Обзор..." нажимать ссылку (Вложения), тогда откроется второе окно для добавления фото и т.д. до 6-ти штук.
Название: Re: Поиски на Урале.
Отправлено: Cерый от октября 07, 2010, 11:23:08
Артёмовский район, окрестности сёл Лебёдкино и Антоново. Река Бобровка (их в районе две, не путать).
Останки млекопитающих позднеплейстоценовой фауны (узкочерепная полёвка, всякие пеструшки и прочая мелочь- по сведениям из Интернета). В реальности- частые находки костей мамонта, шерстистого носорога и прочей крупной живности.
   Часть находок передана гражданами в местные музеи.
   1.Школьный музей с.Лебёдкино. Черепа шерстистого носорога и ещё какие- то "запчасти" от этой зверюги:
Название: Re: Поиски на Урале.
Отправлено: Cерый от октября 07, 2010, 11:26:03
2. Исторический музей г.Артёмовского. Научный работник за разбором очередных находок:
Название: Re: Поиски на Урале.
Отправлено: Cерый от октября 07, 2010, 11:27:43
3. Мостик в с.Лебёдкино над Бобровкой, в которой, собственно, и находят все эти кости:
Название: Re: Поиски на Урале.
Отправлено: Dimidrol от октября 07, 2010, 13:03:41
Интересные фото! Про Лебедкино и Антоново не знал.
Сам родом из Артёмовского. В историческом музее бывал еще будучи школьником, сейчас как погляжу находок больше, а раньше на витринах пара обломков было и зуб мамонта, на этикетках как раз река Бобровка значилась. А поскольку в детстве как раз вдоль Бобровки путешествовал и рыбачил, то пытался что-то найти-разглядеть и только сейчас понял что река не та. :)
Название: Re: Поиски на Урале.
Отправлено: Cерый от октября 08, 2010, 17:57:15
   Вот, кстати:http://ur-ra.ru/sc/pub_ur.php?pub_select=9127 (http://ur-ra.ru/sc/pub_ur.php?pub_select=9127)
Название: Re: Поиски на Урале.
Отправлено: Cерый от октября 08, 2010, 18:22:57
   Отвалы того самого бывшего никелевого карьера (правильно- "Покровский рудник"). Взгляд на камни издалека и более пристально:
Название: Re: Поиски на Урале.
Отправлено: Dimidrol от октября 13, 2010, 19:54:43
Живописные там отвалы! А находки похожи на те что я на карьерике запечатлел - строматопора (это слоистая такая штука) и останки кораллов-ругоз.
Название: Re: Поиски на Урале.
Отправлено: Dimidrol от октября 13, 2010, 20:20:06
Продолжаю тему карбоновых находок с Режа. Обнаружился фрагмент непонятный. Длина с 0,5 см, напоминает лепесток с небольшим местом крепления. Была высказана гипотеза, что это случайно уцелевшая глабель от головного щитка трилобита.
Так ли это или будут еще варианты? ::)
Название: Re: Поиски на Урале.
Отправлено: Любопытствующий от октября 14, 2010, 19:46:25
А ведь похоже ;)
Название: Re: Поиски на Урале.
Отправлено: Dimidrol от октября 15, 2010, 07:32:56
В том то и дело что похоже, если так придется трилобитов по частям собирать  :)

Вот например еще несколько хвостов, найденых там же на Реже, во время последнего посещения.
Название: Re: Поиски на Урале.
Отправлено: Dimidrol от декабря 03, 2010, 21:02:59
По поводу "лепестка", версию что это глабель трилобита подтвердил мне Николай Яковлевич Анцыгин - специалист по трилобитам и бывший начальник Палеонтолого-стратиграфической партии Уральской геологосъемочной экспедиции.

А еще кроме того, попытался определить двустворку по Палеонтологическому атласу каменноугольных отложений Урала (1975 года издания). Давно хотел выяснить что за створка, теперь предполагаю Annuliconcha concentrica (Janischewskyi) по описанию и фото очень походит. Описание из атласа: "Раковина маленькая, задние ушки остроконечные. Скульптура - резкие правильные концентрические валики, переходящие и на ушки. Наблюдается радиальная струйчатость." (Радиальная струйчатость вот что смущает, остальное похоже).

Еще один вариант из атласа подходит правда - Annuliconcha interlineata (Meek et Worthen). Описание: "Раковина небольшая. с остроконечными задними ушками. Скульптура - правильные концентрические валики, в промежутках между которыми прослеживаются тонкие концентрические ребрышки."
Название: Re: Поиски на Урале.
Отправлено: Dimidrol от февраля 24, 2011, 21:58:57
Приветствую всех формучан.
Вновь брахиопода из карбона уральского, со все техже скалистых берегов реки Реж. Вроде такой еще не было тут представлено. Что за зверь не знаю, поскольку постоянно с определениями путаюсь.
Название: Re: Поиски на Урале.
Отправлено: Cерый от июля 11, 2011, 13:18:24
Экскурсия по Липинскому логу, окаменелости аналогичные тем, что найдены у Мантурового камня, благо это почти по соседству. Говорят, там попадались морские лилии до 35 см и трилобиты до 30 см. Таковых не нашли- буйная июльская растительность заполонила дно лога, известняковые скалы заросли лишайником, и лишь местами доступны для осмотра незаросшие участки этих самых скал. Картинки здесь: http://www.photoshare.ru/album281470.html (http://www.photoshare.ru/album281470.html), вместе с пояснительным текстом.
Название: Re: Поиски на Урале.
Отправлено: Dimidrol от августа 19, 2011, 18:21:33
Т.е. на экскурсию по Липинскому логу надо осенью планировать? К стати так его и не нашел ни разу, смутно представляю где он, посередине села или на его северной оконечности? А камни заросшие лишайниками мне встречались сплошь и рядом, вы их колоть не пробовали, внутри могут быть гаходки.
Название: Re: Поиски на Урале.
Отправлено: Cерый от августа 29, 2011, 13:50:06
   Прошу прощения, давно сюда не заглядывал. Да, лог находится с северной стороны Липино. Тянется вдоль леса, который произрастает на высоком правом "берегу" лога. Лог выходит на берег Режа на окраине деревни.
   Искать что- то здесь, видимо, лучше всего весной, после половодья, когда поток воды по логу расчистит дно от прошлогодней растительности (частично, конечно) и от всякой грязи. Заодно и камни промоет. Осенью? Ну, не знаю. Хотя, может быть, это тоже вариант.
   Камни колоть не пробовал: был там мимоходом, без инструмента и с недостатком времени.
   

Название: Re: Поиски на Урале.
Отправлено: Dimidrol от ноября 02, 2011, 15:23:53
Приветствую увлеченных. В прошлую субботу состоялся очередной выезд на Реж, основная цель была рыболовецкая, но без молотка я к берегам реки не выбираюсь, а особенно в свете предстоящей зимы. Поэтому почти из под снега и в сумерках удалось поколоть известняки в поисках "живности", находок не много, но они есть, что радует. В основном небольшие створки спинные брахиопод, довольно целые и пара фрагментов от больших створок.
Родовую принадлежность не знаю, по скольку сложно для меня определять. хотя по Уралу куча атласов под рукой. Если кто подскажет что за продуктиды буду очень рад.
Название: Re: Поиски на Урале.
Отправлено: Cерый от ноября 07, 2011, 19:43:21
(Сентябрьская вылазка, Артёмовский район, лог в окрестностях деревни Малое Трифоново).
Заросший овраг глубиной до полутора метров. Картинки некоторых находок и сам лог:
Название: Re: Поиски на Урале.
Отправлено: Dimidrol от ноября 07, 2011, 22:23:03
Я там когда мимо проезжал видел у Малого Трифаново скалы есть на берегу речки Бобровки. Не пробовали там камни колоть? Интересно посмотреть что в тех известняках водится, но как-то не довелось.
А что за белесые вкрапления на первом кадре?
Название: Re: Поиски на Урале.
Отправлено: Cерый от ноября 08, 2011, 09:43:09
Цитата: Dimidrol от ноября 07, 2011, 22:23:03
Я там когда мимо проезжал видел у Малого Трифаново скалы есть на берегу речки Бобровки. Не пробовали там камни колоть? Интересно посмотреть что в тех известняках водится, но как-то не довелось.
-   Видимо, имеются в виду эти скалы?- http://www.photoshare.ru/office/image.php?id=8111116 -нет, там не смотрел пока. При случае загляну.
А что за белесые вкрапления на первом кадре?
-   Не знаю, я же в таких делах пока дилетант. Но вот крупно:
http://www.photoshare.ru/office/image.php?id=8111115, может кто- нибудь грамотный скажет, что это за живность окаменела?
Название: Re: Поиски на Урале.
Отправлено: Dimidrol от ноября 09, 2011, 10:38:33
Да. Все верно, именно про скалы, на фото которых указана ссылка, я и говорил. Теперь видимо до весны не осмотреть их.
А что за включения я не могу разглядеть, никак. Может стебли лилий, как вариант.
Название: Re: Поиски на Урале.
Отправлено: Cерый от декабря 18, 2011, 18:19:26
Сегодня надел валенки и заглянул на эти скалы. Поверхность их порушена климатикой, но видно, что известняк нафарширован морскими лилиями. Пытался выцарапать отвёрткой и молотком что- то более крупное, но "оно" рассыпалось на мелкие фрагменты, которые попадали в снег. Искать не стал- снег у скал глубокий. Есть смысл прошерстить мелкие карьеры, что наверху, может там сохранность у живности получше будет? Но это уже весной, ибо они занесены снегом.
Название: Re: Поиски на Урале.
Отправлено: Dimidrol от декабря 19, 2011, 07:35:54
Несомненно, зима не самое подходящее время для поисков, особенно в нашем климате ))). А вот весной...
Вообще любопытное место надо будет заглянуть.
Название: Re: Поиски на Урале.
Отправлено: Dimidrol от января 09, 2012, 22:38:11
Решил для расширения списка разновидностей фауны, встречающейся в скалах, разместить еще находку.
Представляет конечно не лучший по сохранности образец, но все же кое что. Двустворчатого моллюска раковины фрагмент.
Находка сделала у села Луговое, на той же реке Реж. Судя по информации из описательной статьи - известняки принадлежат Серпуховскому ярусу.
Название: Re: Поиски на Урале.
Отправлено: Dimidrol от января 15, 2012, 11:48:40
Фрагмент, хоть и не очень хорошей сохранности, зато пока самой большой (из найденных) раковины брахиоподы рода Moderatoproductus Река Реж небольшие скалы на правом берегу у дер Липино.
Название: Re: Поиски на Урале.
Отправлено: Dimidrol от января 15, 2012, 12:10:22
Створка брахиоподы род Phricodothyris
Название: Re: Поиски на Урале.
Отправлено: Митрич от января 15, 2012, 22:17:02
Какой славный фрикодотирис!!! Пряс как в Песках в старое доброе время )))
Название: Re: Поиски на Урале.
Отправлено: Dimidrol от января 16, 2012, 08:00:24
В старое доброе время я в Песках не побывал, да и много где в Московской области.
Название: Re: Поиски на Урале.
Отправлено: Dimidrol от марта 03, 2012, 14:35:37
В субботу (18 февраля), удалось выбраться с друзьями на пикник у скалистых берегов реки Реж. Место представляло 40-ка метровые скалы у села Арамашево. По понятным причинам молоток был со мной, и вместо того чтоб сидеть у костра и наслаждаться видами, я сбегал на разведку скал на предмет древней фауны. Но несмотря на все усилия, и на то что, как оказалось зимой (когда река замерзла) осматривать труднодоступные места было проще, результат был практически нулевым, в скальных массивах выступали лишь фрагменты стеблей морских лилий. При раздалбливании небольших кусков породы, попалась одна небольшая створка брахиоподы, чему я был рад невероятно. Все-таки первая находка в новом году и сезон можно сказать открыт, тем более такой брахиоподы я ранее не находил. В общем летом, или при первой возможности продолжу поиски следов изчезнувшей жизни.
Литературы с описанием возраста данной точки пока не находил. Створку не определял. На фото 2 противоположных отпечатка, ширина створки по смычному краю 1,7 см.
Название: Re: Поиски на Урале.
Отправлено: Cерый от марта 04, 2012, 14:39:47
Ага, не одному мне не спится...
14 февраля, бывший никелевый карьер.
1)  - Зимой можно со льда осмотреть борта карьера, не замочив ноги.
2,3)-Отвалы припорошены снегом, к сожалению, но кое - что видно.
4) - И небольшой сюрпиз для любителей палеонтологии, желающих пошариться на отвале.
        Ещё осенью никакого стрельбища там не было. Теперь есть.
Название: Re: Поиски на Урале.
Отправлено: Dimidrol от марта 07, 2012, 05:20:06
Спасибо за предупреждение о стрельбах. ))) А то так по незнанию встанешь к стенке, а тебя и хлопнут  :)
Я недопонял, а что там в плане "живности" проступает в породах? Мне только фрагменты кораллов-ругоз попадались.
Название: Re: Поиски на Урале.
Отправлено: viktorash62 от марта 07, 2012, 09:24:09
Ага и теперь там кроме дохлостей палеонтологических может находится свинец нынеший.
Название: Re: Поиски на Урале.
Отправлено: Cерый от марта 07, 2012, 09:32:41
Автор: Dimidrol
Цитата
Я недопонял, а что там в плане "живности" проступает в породах? Мне только фрагменты кораллов-ругоз попадались.


- Да не силён я пока в определении. Вот, например, оттуда же - отпечаток кого - то: http://photoshare.ru/photo8617479.html (http://photoshare.ru/photo8617479.html). Видно, что кто - то окаменел, а кто по паспорту - не знаю. Учусь, в том числе и с помощью этого сайта.

Автор: viktorash62
Цитата
Ага и теперь там кроме дохлостей палеонтологических может находится свинец нынеший.


- Вполне возможно. Один из копаемых отвалов находится аккурат на линии огня.
Название: Re: Поиски на Урале.
Отправлено: Dimidrol от марта 13, 2012, 09:40:17
Фото небольших находок с реки Реж. Карбоновые брахиоподы рода Echinoconchus, брюшные створки.