paleoforum.ru

На СТЛ опубликована статья: "Открытое письмо коллективу NASA. Галерея фотографий. Анализ наличия признаков жизни на Марсе. Триумф NASA" (1,2,3,4,5,6 части).

Адрес

1 часть  1.5 Мб     60 фотографии        http://sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8384.html
2 часть  2 Мб      100 фотографий      http://sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8385.html
3 часть  3 Мб      100 фотографий      http://sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8386.html
4 часть  3 Мб      100 фотографий      http://sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8387.html
5 часть  4 Мб      100 фотографий      http://sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8515.html  
6 часть  7 Мб      140 фотографии      http://sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8540.html

Объем приличный, но в оригинале панорама 'Husband Hill' (Холм Мужа) Спирит 672 – 677 сол, весит 86.9 Мбайт. А в статье приведены наиболее интересные фрагменты из фотографий за три года работы МГС, Одиссей, MOR, Спирит и Оппортьюнити. Всего в шести частях примерно 600 фотографий.
Еще раз подчеркну, фотографии облегчены по весу, помещено только то, что необходимо. Напомню, сейчас появились фотографии MOR весом до 1.4 Гб! Фрагменты из фотографий MOR, есть в 7 и 8 части, ожидаемый выход через неделю и два месяца соответственно. Но не думаю что при других обстоятельствах, кому либо, на этом форуме вообще пришла бы в голову мысль качать гиковые фотографии, ну разе что, если на них попал марсианин в полный рост и одежде.

С извинениями за большой объем всё, теперь о сути.

Изначально ясно, что в основе пищевой цепочки любой формы жизни должна быть система аккумуляции солнечной энергии, т.е. должны быть растения. Растений земного вида на Марсе нет и быть не может, в виду отсутствия тепла и соответственно жидкой воды. Но не будем спешить. Дело в том, что на Земле жизнь получает, накапливает и использует энергию Солнца, в основном посредством фотосинтеза. Тогда как на Марсе, а возможно и в других местах дальнего и ближнего Космоса, жизнь, могла и возникла на иных принципах. Не трудно увидеть, что при низких температурах, гораздо удобнее использовать энергию солнечного света, накапливая ее не в свободных радикалах (С, О, Н при любой степени ионизации), а просто прятать её в межмолекулярных соединениях. При этом принципиальное различие формы и жизнедеятельности будет связано только с температурной шкалой и скоростью эволюции. Но, как принцип такая возможность существует, поскольку, комбинируя относительное положение  каждой молекулы, можно обойтись без образования свободных радикалов, используя только внутричастичные связи: ориентационные, индукционные, дисперсионные.
Соответственно и формы жизни внешне могут и не напоминать земные. Но, пока мы не поймем принципы образования живого вещества из косного и не докажем правильность нашего понимания в пробирке, вопрос о наличии или отсутствии условий для существования жизни на той или иной планете логично считать открытым. Судить о благоприятности или не благоприятности условий для жизни, только по единственному имеющемуся у нас примеру не осторожно.

Тогда как в данное время на возможность жизни на Марсе или еще где либо, смотрят только с точки зрения поиска  воды или  следов "древней" воды, или ее наличия где ни будь глубоко в карстовых пещерах. У нас подход иной, проведены общие признаки отличия организованного вещества от косного, без всякой связи есть вода нет воды, есть нет кислорода, тепло или холодно и конечно без вскрытия механизма метаболизма.
При этом выяснилось, что похоже жизнь на Марсе есть. Еще раз подчеркнем на иных не известных нам принципах. И она есть прямо на фотографиях, если придерживаться здравого смысла. Ну, например, как может быть лава без вулканов? Причем каркасы из "лавы" точно такие же, как у камней рядом из монолитной породы. А эрозия поверхности Марса значительна, три прошедших года почти полностью скрыли начальную колею роверов. Отсюда соответственно сделано предположение, что за прошедшие миллионы лет следы вулканической деятельности скрыла эрозия и мы видим не вулканическую лаву, а растущие камни и их скелеты. К тому же если считать, например, кратер Гусева, в прошлом  щитовым вулканом (грязевым) то это вообще не совместимо с базальтами. А камни монолитного вида по составу напоминают именно их.

Возможная польза от длинного списка гипотез высказанных в статье, следующая, простое ознакомление с их перечнем, автоматически вносит изменения в методику исследования и сам взгляд на факты. К тому же подбор фотографий оригинален и не лишен эстетического начала.

Еще не открывая файлы. Надо заметить, что на земле в архее тоже было не сладко. Первые признаки появились в горных породах 3,86 млд лет, в виде изотопов  углерода в графите (13С/12С) и вмещающих порд с тяжелыми изотопами. Считаю, что так раскидать изотопы могли какие-то бактерии. А первая атмосфера содержала водород, азот, метан, аммиак и т.д  По моему американцы проводили спектральный анализ марсианских пород, но результаты скрывают. И потом Марс считают остывшей планетой где можно искать последствия каких бы то форм жизни.

Захватывающие снимки!
Марсианское бесформенное «тело» напомнило мне, на первый взгляд, земную бесформенную конкрецию. Я советовался со спецами и они предполагают, что она бариевая. У меня пять таких конкреций и формы совершенно разные. Но в одной явно видно, по сравнению с другими, рост кристаллов в сторону остатков морского ежа. Что управляет направлением роста кристаллов непонятно. Возможно, на земле можно найти подобие марсианского «пожирателя» камней.

баритовая

Любопытная ссылка

http://www.esa.int/esaCP/SEMQ4NPJNVE_index_0.html

Комментарии к ссылке. Марсис радиолокационным способом обнаружил под поверхностью Марса (0.1 – 5км) наличие второй "древней" поверхности испещренной кратерами.
Но, возможно и иное объяснение в смысле предположенного нами преобразования Доменами коры  Марса. В этом случае белые круги на карте не следы древних кратеров от метеоритов, а под поверхностные структуры грибниц. Ваше мнение?

7 часть 140 фотографий 7.1 Мб, пользуясь, случаем, хотим поблагодарить Биологов  за проявленную терпимость к нашему хобби.
http://sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8567.html

Честно сказать просмотрел только первые две ссылки.
Ну а какая реакция самих спецов из NASA?
Я так понял, что уже более чем полгода прошло :roll:

Мы можем только советовать, дело экспертов NASA, анализировать и делать выводы.
Согласимся, многие факты как совокупность фотографий выглядят необычно. В сообщениях NASA, всюду "Напишите нам, что Вы видите?". Везде их искреннее удивление по поводу наблюдаемого.  Не думаю что ответят. Но, уже пол года как 1 часть пере опубликовала "Русская Аэрокосмическая Газета" сайт АвиаКосмоса... Но, если считать от письма спецам то прошел год...

А есть хоть от кого-то реакция?

Конечно вся идея довольно необычна и больше фантастична.
Частично выход камней на поверхность можно объяснить ветровой эрозией.
Я вот собираю окаменелости на намытыми земснарядами териториях.
Уже проверил, опытным путём, что на поверхности свеженамытой территории почти нет камней, костей, акульих зубов и т.п. А вот через годик-два, на поверхности появляются камушки и окаменелости палеофауны прошлого http://www.geocities.com/photosynthesis_kiev/OlegFossils.html
Есть довольно  крупные камни, я даже фотографировал, но сейчас не могу найти где-то нс СД-диске. Они однозначно были под поверхностью песка и появились на поверхности без помощи человека (в тех местах мало ходят людей, а если и ходят, то камни не представляют интереса, чтоб их откапывать на поверхность и там оставлять).
Некоторые камушки не только вылазят полностью на поверхность. Они умудряются устроится над поверхностью песка. Такой себе памятник на песчаном постаменте (см. ниже фото).

Камни вылазят из намытого песка из-за естественной последующей усадки. Но, какая "усадка" на Марсе? Если она и была то миллионы лет назад, а это время вполне достаточное для эрозии. К тому же как показывают снимки MOR за три прошедшие года следы Оппортунити "рассосались" а это само по себе удивительно (в 7 части есть фотографии и ссылки). Что касается "оголяемости" камней из-за ветровой эрозии. Кстати это основной обсуждаемый аргумент. Но, если пыль сдувается, то у оснований холмов должны быть кучи из осыпавшихся камней, которые в большом количестве находятся именно на их склонах. Но, у подножия холмов нет осыпей, а значит, камни, находящиеся на склонах где появляются там и распадаются.
Теперь обратим внимание на то что данная версия фантастическая, но не глупая. А направление исследований при учете "молекулярной" или не белковой формы жизни немного меняются. Что касается последующих экспедиций то здесь наиболее радикальным является не посылка людей, а возвращаемый аппарат с капсулой марсианской "голубики".
В глобальном масштабе то же задачи и методы решений становятся так же иными. Мы не одни, а радости что то не видно. Вот было бы радости если бы нашли следы некой плесени под камнями, то ее тут же назвали бы "братьями". Психологически важно что бы было ДНК. Да и по другому ни кто и не мыслил. При развитии ситуации по фантастическому сценарию, реакция одна это бред не заслуживающий внимания. Но, по существу, что можно сказать, например о поверхностном слое дюн или странном по графику и объему воды выброшенной ядром кометы Темпель 1 (инфа в 7 части).

Цитата: "bykovsky"Что касается последующих экспедиций то здесь наиболее радикальным является не посылка людей, а возвращаемый аппарат с капсулой марсианской "голубики".
В глобальном масштабе то же задачи и методы решений становятся так же иными. ).

Если и тащить эти камни, то только не на Землю (пусть на орбите Землии изучают:shock: ). Кто его знает, чего там может быть (может простые камни, но с микроорганизмами в порах).
Вот если бы они не были похожи на простые камни, то, конечно, привет братьям меньшим :wink:
Вот тогда объясните, как может быть виден снег (лёд) на полюсе Марса, если на поверхность планеты постоянно оседает пыль?
Вообще наверно  сначала мне надо просто почитать, чего там происходит на Марсе ( как часто пылевые бури , была ли раньше вода и более плотная атмосфера и т.п.). А так картинки интересные.

Если на орбите будут изучать грунт Марса люди, то хочется развивая Вашу мысль добавить, пусть там и остаются... Но, думаю эти предосторожности избыточны, капсула из контейнера в условиях лаборатории, вполне достаточно. По крайней мере в сравнении с намечаемой экспедицией людей. К тому же Вы же не можете препятствовать довольно смелым исследованиям микробов ведущимся в данное время.
Полярные шапки Марса это в основном углекислота. Она и должна замерзать на полюсах. На экваторе просто слишком тепло.
Но, пыль оседает так же и на полюсах, но в меньших количествах, впрочем как и на Земле. Кстати сформулируйте в чем суть проблемы?

Наконец сегодня было время поискать инфу про Марс (ту картинку Марса, что я выложил вчера, я скачал давно, в куче с картинками других планет).
Полярная шапка, по моему мнению, должна была бы быть укрыта слоем пыли, и белого цвета было бы не видно. Но я тут уже прочитал, что это углекислота выпадающая на поверхность планеты в зимнее время. Так же там есть  замерзшая вода, которая не расстаёт и в летнее время.
А пылевые бури бывают не так часто (я так понял один раз в год, но бури до 100 суток подряд :shock: ).
Одним словом вот тут про Марс (для тех, кто знает о нём только то, что это красная планета :lol: ) http://www.astrogalaxy.ru/052.html
Вот на  другом сайте увидел интересные камушки. Не знаю о чем там написано (на английском), но вот эти камушки очень похожи на шляпы грибов :lol:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA09077
Что касается транспортировки образцов на Землю, то интересно узнать, для чего туда уже отправили кучу аппаратов? Чтоб сфоткать виды Марса для туристов?  8) 8)
P.S. Оказывается по другой ветке форума тоже была дискусия на эту тему.
Вот цитата "На поверхности Марса две мобильные лаборатории, на орбите четыре. Всё это в основном ищет признаки воды. Ищут признаки воды: как древней так и в наше время, ищут окаменелости динозавров, оазисы растительности, будут искать микробы в карстовых пещерах... Скоро дополнительно отправят на Марс, еще три аппарата"
Но Вояджеры в 70-х изучали не только есть ли вода на Марсе?

По поводу Вашей ссылки на "грибы", это фотография поверхности Марса под микроскопом. Реальный размер каждого шарика 1-2 мм. В 7 части есть цветные фотографии шариков. Параллельный форум организован то же мной. Немного разные места и люди. Для меня было интересно пообщаться.
Посмотрите на том форуме последнее сообщение. Но, речь идет о статье на англ.

Еле осилил перечитать 7-ю часть (до этого просмотрел только первые две).
Несомненно, есть странные моменты. Хотя многие фотографии очень похожи на пейзаж того же намытого и выветренного песка. Вот наступит весна, я специально поищу похожие ракурсы с дюнами, камнями и т.п. Хотя у нас нет сильных ветров и больших площадей песка, да и времени, чтоб образовались настоящие дюны .
Из меня больше удивило положение парашютов возле спускаемых аппаратов. Если снимки действительно сделаны через три года, то это очень не понятно.
Вот что написано про пылевые бури на Марсе в той ссылке, что я поместил вчера:

«Для подъёма пыли нужна скорость ветра в 80 м/с, и на Марсе имеются области, где такие скорости наблюдаются. Смерчи образуются преимущественно вблизи перигелия, когда интенсивность инсоляции на 23 % больше, чем во время «среднего» противостояния, и на 47 % больше, чем в афелии. Вот почему пылевые бури чаще всего бывают в периоды великих противостояний, когда лето в южном полушарии совпадает с прохождением Марса через перигелий. Продолжительность бурь может достигать 50–100 суток. Меняющийся цвет поверхности сейчас объясняется именно бурями, тогда как раньше причиной этих изменений считался рост марсианских растений.»

Честно сказать написано для меня не совсем понятно. Если можно проще объяснить, как часто бывают пылевые бури на Марсе и охватывают ли они все регионы планеты? Есть ли информация о ветре в районе самоходных аппаратов (трудно поверить, что они такую информацию не регистрируют).
Возможно ли, что за три года (земных года) просто не было сколь-нибудь сильного ветра, чтоб сместить парашюты?
Чисто гипотетически возможно ли при скорости ветра в 80м/с (при силе тяжести на Марсе) поднять в атмосферу не только пыль, но и камни, и переместить на значительные расстояния?
Вообще, нет ли тут ошибки. Чтоб поднять пыль на Марсе нужна скорость ветра в 80м/с (более 220 км/ч)?. Или тут играет роль разряженная атмосфера Марса?
Насколько я читал, то у нас, ветер выше 25 м/с классифицируется как ураган.
У меня тут под боком тепловая электростанция и десятки га. золоотвалов (мелкая чёрная пыль). Пылить они начинают при значительно меньшей  скорости ветра (правда очень редко, но бывают ветер 15-20 м/с (и слава богу из-за розы ветров и особенности рельефа, пылит не в сторону города)).

Я не нашел ссылок, хотя искал и спрашивал у многих о динамическом воздействии ветра Марса на приборы роверов или на сами роверы. Т. е. раскачивает, толкает или вздрагивают роверы от ветра. Нет информации и о измерительных приборах динамического давления атмосферы Марса. Известна плотность атмосферы примерно 0.5% земной атмосферы. Я провел примерные расчеты какой силы должен быть порыв ветра что бы изменить направление движения посадочного модуля на девяносто градусов  всего примерно за две или три секунды. Получается метров сто - двести. Такой порыв ветра на Марсе в принципе возможен, но два раза именно в момент посадки? Это удивительно. Необычного так много, что это отразилось на количестве публикаций, их практически нет. Прочитайте еще и шестую, там то же много фантастичного. Но, не будем снобами, изучение другой планеты это и есть фантастика! Правда фантастика вдруг ставшая реальностью, но фантастика.

Цитата: "bykovsky"Я не нашел ссылок, хотя искал и спрашивал у многих о динамическом воздействии ветра Марса на приборы роверов или на сами роверы. Т. е. раскачивает, толкает или вздрагивают роверы от ветра. .

Очень странно, что такой информации нет. Я почему интересуюсь.
На мой взгляд сначало нужно находить ответы на то, что видим на Марсе, с точки зрения понятных для нас процессов происходящих и на Земле.
Что может на Марсе быть движущей силой меняющей рельеф, положение отдельных объектов и т.п.?  
Естественно, в первую очередь, ветер (как наиболее очевидный фактор). И очень странно, что NASA выложила кучу фоток и даже всякие графики посадки (может графика не от NASA?). А такой параметр как направление и сила ветра не указывается (что, технически сложно регистрировать?).
Почитаю 6 -ю часть завтра (сегодня был рабочий день - отрабатывали за 2 января :cry: ).
К тому же текст не удобно читать. У меня он не помещяется, по ширине монитора :cry:  И его приходится постоянно перемещять мышью (вправо-влево), что не очень удобно для чтения большого материала (да еще и с фотками :wink: ).

Формально на карте посадки Спирита (7 часть) вектор указывающий силу и направление ветра есть. Но, это интерпретация исходя из наблюдаемого сноса при спуске на парашюте. А поскольку, мы в статье усомнились в единственности этого фактора, то отсюда напрашивается необходимость прямых измерений. Которые как я сказал мне не известны, но возможно они существуют, я их не знаю. Может кто то знает результаты прямых измерений скорости ветра и давления ветра зарегистрированных прямым образом? По идее на роверах для  этого тогда должна быть какая то вертушка с генератором. По описанию этого нет. Если другой способ, то какой?

Цитата: "bykovsky"Формально на карте посадки Спирита (7 часть) вектор указывающий силу и направление ветра есть. Но, это интерпретация исходя из наблюдаемого сноса при спуске на парашюте. А поскольку, мы в статье усомнились в единственности этого фактора, то отсюда напрашивается необходимость прямых измерений. Которые как я сказал мне не известны, но возможно они существуют, я их не знаю. Может кто то знает результаты прямых измерений скорости ветра и давления ветра зарегистрированных прямым образом? По идее на роверах для  этого тогда должна быть какая то вертушка с генератором. По описанию этого нет. Если другой способ, то какой?

Я не сомневаюсь, что вертушка должна быть. Ведь это нужно даже для движения марсохода. Ведь упровляет аппаратом компьютер почти автономно (пока сигнал дойдёт до Земли, а потом обратно долго ждать). А не учитывать силу и направление ветра опасно при движении на склонах. Аппарат может просто перевернуться.

Решил сегодня посетить места, где я собирал окаменелости. Правда сегодня было очень ветрено, что было очень кстати. :wink:
Я сделал некоторые снимки поверхности песка в двух местах. На складе песка в речном порту (туда намытый песок доставляют баржами и разгружали осенью грейфером). Другое место - небольшой  намыв недалеко от города.
Я фотки сгруппировал в две темы.
Как выглядит поверхность выветренного песка и даже как этот песок поднимается порывами ветра в воздух :shock: .
И группа фоток, как образуются гребни песка в разных условиях. Конечно гребни «свежие» (сегодняшние), и большими не получились (основная масса песка смёрзлась после дождей и понижения температуры ниже нуля. Правда фоток я сделал больше (и большего формата), но они не представляют научную ценность, потому ограничился этими.

Интересную тему подкинули. Почитать всё и сразу отреагировать сложно.
Легче по кусочкам.
Вот в начале 6 части написано:
«Поэтому возникновение на последнем этапе значительной горизонтальной скорости, в группе управления и объясняют неожиданным порывом ветра, возникшего уже после отделения парашюта вместе с реактивной установкой. Т. е. тогда когда предпринять что-либо было уже нельзя.»

Тут нет объяснения. Если порыв ветра изменил траекторию движения отделившийся шара с аппаратом на 90° градусов, то и тормозной парашют с платформой тормозного двигателя отбросило б, в туже сторону, и  на большое расстояние.  Единственно можно припустить, что шар с марсоходом попал в газовую струю тормозного двигателя.
Я вообще удивляюсь, что парашют сразу погасился, не протянув двигательную установку по поверхности планеты.

Теперь про кратер.

"И при обычном "земном" движении волн песка, характер песчаного рельефа внутри кратера Eagle, был бы иной. И непременно произошло бы разрушение края "блюдца" при движении волновой ряби вдоль края (хоть от нас - хоть на нас)."

Конечно много странного, но скорее ветер возле кратера на марсоход (вот как важно ,что б марсоход регистрировал направление ветра). Воздушный поток в кратере немного отклоняется влево (вправо по ходу основного воздушного потока), что видно по изменению ориентации гребней на кромке кратера (которые ближе к марсоходу). Отсюда и образование гребня блюдца из песчинок вынесенных из кратера.
А вот на притивопложном склоне кратера видно открытые участки, не укрытые слоем пыли. Тут они должны быть засыпаны слоем пыли (если тот склон с подветренной стороны :? ).

Скорость марсоходов примерно 1 -3 см в секунду. Длинна разового перемещении несколько метров. Поправки на ветер вряд ли учитывались. Плотность атмосферы 0.5%.
Даже на Земле перемещение роверов в таком режиме вряд ли будет зависеть от ветра. Разность во времени большая, для вмешательства команды управления, поскольку, ветер понятие переменчивое. А программным методом, то же вряд ли, поскольку наиболее эффективный способ это вертушка с флюгером как на любой метеостанции. Ее положение должно быть видимым. По-видимому, посчитали эту проблему не актуальной, даже при наблюдении за кусочками теплоизоляции ("кролики") о скорости ветра сообщалось по их "вялым" движениям, но не количественно. Да и как регистрируемая характеристика в случае наличия таковой думаю должна была бы постоянно отражена в отчетах. Сообщают же они о температуре, химическом составе.
Что касается кратера Eagle, то обратите внимание на разницу в составе песка внутри кратера и вне его. Да и если это ветер наносит эти груды песка, а размеры фракций огромны! То почему песчинок нет на панелях?
Очищение солнечных панелей, пылевыми смерчами здесь то же сомнительно. На панелях есть неровности-углубления, магнитная ловушка, которые постоянно фотографируются, но в них нет упавших крупинок, видимого размера. А на Земле при прохождении смерча все покрывается песком и пылью. Смерчи конечно как факт есть, но их роль иная. Причина образования пылевых бурь и смерчей непонятна в одном полушарии они есть в другом нет. Не хватает публикаций в форме развернутого анализа. Мы ставили задачу только обрисовать гипотезу возможности наличия организованного вещества подобного живому. Естественно при известной нам информации, что в основном фотографии роверов и с орбиты.

Посмотрел я, как выглядит марсоход. Я думаю, что силу ветра и направление можно мерить не только флюгером с вертушкой. На аппарате есть вертикальный металлический цилиндр. Вполне возможно, что там есть датчик  для регистрации направления и силы ветра (смогли машинку закинуть на Марс, то и датчик сделать можно без средневекового флюгера).
Что касается запыленности аппарата.
Вот ВЫ пишите: «Пыль в ровере.
При этом не надо упускать, что пыль очищается не только с панелей, но удаляется и из  внутренних агрегатов, ведь в конструкции существуют всевозможные механизмы, внутреннее устройство которых зависит от степени загрязнения. Думаю при всей защищенности механизмов, для их работы необходимы активные элементы с подвижными частями. Естественно имеющие зазоры. ..»

Вот тут могу заверить, что защитить внутренние агрегаты от пыли не пердставляет никакой сложности. Все движущиеся детали должны иметь т.н. пыльники (резиновые уплотнители препятствующие попаданию пыли внутрь агрегата).
Как очищаются солнечные панели я не знаю, но могу предположить, что её можно сдувать сжатым воздухом с помощью манипулятора (или стоики для телекамер возвышающийся над аппаратом). Небольшой компрессор с фильтром, и сжатая марсианская атмосфера может сдувать не только пыль с солнечных панелей, но и сдувать пыль с изучаемых объектов. Если б я проектировал марсоход, то я бы решил эту проблему таким образом.
Но у меня сложилось такое впечатление, что особой пыльности там и не наблюдается.
А вот то, что на поверхности пыли множество шариков очень странно. Если это не вода (если брызнуть на слой пыли водой, то тоже будут такие шарики). Но там же нет воды в свободном состоянии. Не ртуть же там!
Что касается утверждения: «А, два года работы, срок не малый и восемь километров по бездорожью, тоже как будто должно раскачать и расшатать не одно крепление.»
Да с такой динамикой движения, там ничего не раскрутится и через сто лет.
:wink:

Ауууу!!! Есть ли тут кто на Марсе живой? :roll:
В части 7-й есть такие слова: ": «Вся поверхность (и только поверхность!) покрыта шариками, тогда как под поверхностью их нет.»

Вот эти шарики меня очень заинтересовали. Самое простое объяснение - капли воды выпавшие на слой пыли. Это не трудно проверить, сделав небольшой эксперимент.
На работе, на крытой стоянке, я попросил дежурных не подметать бетонный  пол в течении нескольких дней. В закрытом цеху сухо и пыльно, и небольшой слойчик пыли тут получить не сложно. Осталось разлить немного воды с небольшим горизонтальным ускорением (чтоб вода распалась на шарики еще в воздухе). Шарики воды смешавшись с пылью очень похожие на марсианские. Они живо катаются по бетону, вбирая новые частицы пыли, и даже не объединяются между собой при плотном соприкосновении.
Что-то подобное произошло и с слоем желтой глины (глина, у нас, укрывает крыши бытовых помещений постороенных в цеху, и не видела влаги более 25 лет).
На слой сухой глины я просто брызнул воды. И снова шарики.
Но тут проблема. Долго шарики, шариками оставаться не хотели. И через 5-20 мин (чем меньше шарик тем дольше держался), начали превращается в полусферу, постепенно смачивая поверхность рядом с шариком. А маленькие шарики просто постепенно высохли, оставив сморщенный комок пыли.
Глядя на фото (если не знать, что оно с Марса), то можно предположить, что только- что на сухой слой пыли выпал кратковременный дождь. Но на Марсе дождика не может быть. Разряженная атмосфера (да и температура минусовая).
Можно пофантазировать, и предположить, что шарики могут образоваться при падении метеорита. Тогда происходит выделение большого количества тепловой энергии, которая может выпарить какую-то влагу из грунта Марса. А кратковременное повышение давления при взрыве может создаться условие, что вода может, локально, сконденсироваться в атмосфере в жидкость, выпав на поверхность и смешаться с пылью. Но что потом? При понижении давления вода из шариков выпарится очень быстро (или замерзнет).
На многочисленных фото, шарики явно не замерзшие льдинки. Может есть еще какая подходящая для Марса жидкость? :roll:

Похоже интерес к этой теме, у посетителей форума, только пассивный (хотя каждый день просматривают десятки человек :wink: ).
Видимо другие уже высказали своё мнение (http://p.foto.radikal.ru/0702/b0280643064f.gif)
Как бы там не было, но фотографии с Марса интересны, и действительно есть непонятные моменты.
Я вот переделал мультик про путешествие смайликов в космосе (в той части, где они прилетели на Марс).
http://p.foto.radikal.ru/0702/4cd2f6db3ea9.gif  :lol:

Небольшой фрагмент со странными "лужами" из песка, или неизвестного вещества, как бы протекшего из длинных дюн очень похожих на "трубы".
http://img261.imageshack.us/img261/7770/dunes02kk4.jpg
Песок, нанесенный ветром или что другое?

Этот же снимок в условно цветном виде
http://img300.imageshack.us/img300/2290/dunes02ceu0.jpg

Кто уже понимает, что здесь происходит?

Ссылка на страницу с оригиналом, фотография 333 Мб.
http://hiroc.lpl.arizona.edu//images/PSP/diafotizo.php?ID=PSP_001756_1995

Фрагменты найдены txAlien и выставлены на Мембране.

Вышла 8 часть статьи, Открытое письмо, двумя главами по 6 Мб..
Есть несколько любопытных фотографий.
http://tonos.ru/articles/marslife8
http://tonos.ru/articles/marslife82

Не понятно. Если по Вашему жизнь на Марсе основана на иных принципах (чем на Земле), то почему Вы постоянно интерепетируете разные камни (объекты) чем-то похожие на земных животных (причем во многом очень условная схожесть) как признаки жизни на Марсе :roll:
Вот найденый мною на намыве камушек. На кого похож?
Все никак нет времени выложить на форуме прикольные фотки с игрой природы :lol:
Вижу на Марсе тоже игра в разгаре :wink:

Максим Рахманов / CNews.ru
Двудольная структура шариков с Марса.
Странные «волосы» и «макароны» — прямые следы многоклеточных?
Слово «жизнь» просто боятся произнести?

Название тем из статьи Максима,  ссылка ниже.

http://rnd.cnews.ru/reviews/index_science.shtml?2004/03/03/155963#12sn

Статья написана давно, но жизнь идет по спирали.

PS. Цветные фотографии Flickr, рисовал только при наличии нескольких черно-белых фотографий с разными фильтрами.
Что конечно не эквивалентно цветному марсианскому оригиналу. Но такие "раскраски" позволяют лучше разглядеть тот или иной объект.
Для "разглядывания" важна разница в цвете, а не сам цвет. Все равно мозг каждого видит по своему, а глаза только помогают в этом. Но, последнее то же
неоднозначно. Проводился эксперимент, когда цыплятам с перерезанным зрительным нервом надевали на глаза очки от близорукости.
Форма глазного яблока менялась. Отношение к вопросу это имеет отдаленное, но и сам вопрос еще не ясен. Имея в ввиду обстоятельства, связанные со сложностью темы.
Что такое жизнь и как она получает и обрабатывает информацию и что такое информация.
Вопрос, какое впечатление производит Бегемот? На уровне мысли в слух, слишком много совпадений не бывает, Спирит прополз всего-то 8 километров, а расстояние по прямой до места посадки чуть больше двух километров. А большинство фотографий "животных" сделаны вообще в радиусе ста метров. Зверинец, какой-то получается.

Вот шарики - это самое интересное что я вижу. Если ученые не сомневаются, что раньше на Марсе была вода, а сейчас она в замерзшем состоянии (как грязный снег на обочине дороги). То моё предположение о метеоритном происхождении шариков тоже не столь фантостично. При ударе метеорита о поверхность планеты выделяется определенное количество энергии. Если в грунте есть замерзшая вода, то происходит её испарение и моментальная конденсация в холодной атмосфере планеты. Конечно, чтоб сконденсироваться в жидкую каплю может  нужно большее давление атмосферы. Но если припустить, что от эпицентра падения метиорита расходится ударная волна (вон под Тунгуской в 1908 сколько леса повалило ударной волной :shock: ), то возможно создаются условия конденсации паров воды и выпадение на поверхность капель воды. Что получится если капнуть на слой пыли я уже делал эксперимент. Только у меня шарики короткоживущие (но это на Земле и высокой температуре, силы тяжести и давления атмосферы). Шарики хорошо катаются по поверхности от дуновения и не слипаются от соприкосновения между собой. Если такой шарик замерзнет на Марсе, то может просушествовать неопределенно долгое время. Но по следам марсохода видно, что шарики не твердые, а эластичные  (пластилиновые).
Вот и возник у меня вопрос. Какая температура поверхности планеты в районе марсохода днем?
Вы говорили, что этот параметр марсоход регистрирует.

В летний период, днем до плюс двадцати градусов по Цельсию. К тому же многие шарики двудольные.

Цитата: "Следопыт"Не понятно. Если по Вашему жизнь на Марсе основана на иных принципах (чем на Земле), то почему Вы постоянно интерепетируете разные камни (объекты) чем-то похожие на земных животных (причем во многом очень условная схожесть) как признаки жизни на Марсе

Присоединяюсь к вопросу Следопыта. И вообще, не могли бы Вы сформулировать принципы, на которых, по Вашему мнению, организована марсианская жизнь. Желательно - в нескольких предложениях (предлагаемые Вами статьи читать просто некогда).
Меня интересуют:
1) Способ(ы) получения вещества и энергии
2) Механизмы поддержания собственной структуры
3) Механизмы самовоспроизведения (включая способы хранения и передачи наследственной информации)

В опубликованной статье нет ответов на данные вопросы.

Цитата: "bykovsky"В летний период, днем до плюс двадцати градусов по Цельсию. К тому же многие шарики двудольные.

Ах! Так там еще и тепло :lol:  
Шарики могут образоваться и при падении метиорита состоящего изо льда. Атмосфера слабенькая и метеорит может долететь до поверхности :shock:
Еще там есть шарики похожие на замерзшие капли воды (не буду выкладывать фото оно в статьях).
Вот только шарики обнаружил только один аппарат. А второй, я так понял, не фиксирует шарики?
А вот, что такое двудольные шарики я не понимаю (попробовал поискать в интеренете, так там много ссылок и больше про  шарики на Марсе без разьяснения самого слова :cry: ).
Вообще про метиориты не совсем я понял. Где-то  было написано, что на Марс падает около 20 метеоритов в год (Земной год?). А как это регистрируют? Марс недалеко от метиоритного пояса, да и атмосфера слабенькая, чтоб перехватывать метеориты как на Земле (много ли у нас в год сгорает в атмосфере посланцев космоса?).

Ответ на Мембране на мои вопросы о разнице в структуре верхнего слоя дюн.
txAlien.
На Марсе явно видны двя сорта дюн. Старые, покрытые коркой. И новые, темные дюны.
http://img300.imageshack.us/im​g300/2290/dunes02ceu0.jpg
(это раскрашеный снимок, но можно найти цветные снимки где явно видны различия.) Возможно это связано с климатическими изменениями (столетия?.. тысячелетия?.. Никто не может сказать с уверенностью), вряд ли сезонными, потому как видно, что дюны медленно изменяются в течении года. Хотелось бы верить, что изменения связаны с какой то формой жизни, но нет абсолютно никаких доказательств, кроме необычайно странных форм и цветов дюн. Особенно вблизи полюсов.
Можно ли найти какие либо доказательства в фотографиях? Например, можно показать чисто математически, что рапределение "голубики": корреляция положения крупных и мелких сфер, рисунок линий вдоль которых расположены черничины далеки от случайного. Т.е. если бы мы случайно рассыпали шарики по той же поверхности, то коеффициенты корреляций были бы совершенно иными. Но это все еще не доказывает, что во всем этом жизнь замешана.
Интересно, что много разломившихся сфер. Точно на половину.
Можно видеть странные формы, нечто вроде раковин или ракушек:
http://img153.imageshack.us/im​g153/2429/sol132a1oq.jpg
(Это моя старая картинка.)
Странные "кролики" оставщяющие следы и жутковатые отпечатки вообще не поддаются никакому анализу кроме обсуждения в баре в приятной копании..

Странные ссылки, открываются не фото, а англоязычный сайт, и не понятно что дальше смотреть :?
На второй ссылке какая-то жаба :lol:
Вот интересно. Аппараты катаются по Марсу уже три года. Что за это время не найдено объяснеия происхождения этих шариков?
Тут конечно не так просто как я предположил. Но какие варианты предложили спецы из NASA? Или это секретная информация? Или нет интереса искать ответ?
Тогда чего туда забросили технику? :?:

Даю ссылку на форум Мембраны, там уже обсуждались эти вопросы, да и ссылок на фотографии много, нет смысла копировать.
Что касается "жабы", глюк для меня непонятный.

http://forum.membrana.ru/forum/space.html?parent=1052246370&page=5

Интересное у Вас, и участников Мембраны, увлечение (скачивать гигабайты фоток). Может на их видно больше чем то, что видно на меньшем формате :roll:
Ксати, цвета большинства фоток не оригинальные?
Теперь. Вот  Вы пишете: " На пути к кратеру Эндуранс Оппортунити исследовал небольшую пылевую яму названную Fram кратер.
Три фотографии со странными образованиями напоминающими кактусы сделаны близи этого кратера.
Весьма странно что "кактусы" имеют шипы, возможно, это дополнительное охлаждение (радиаторная решетка), но по аналогии с земными растениями, возможно шипы пассивная форма защиты. Но, логичнее всего, это радар с целью контроля окружающей местности"
Вот как на меня, то там видно просто  кратер, образовавшийся от удара не большого метеорита. А "кактусы" не что иное как обломки породы разрушеной (и разбросаной) метеоритом при ударе о поверхность.
Но есть там и интересный объект. Уж очень смахивает на скелет кремнееевой губки. Тут надо бы подключить к обсуждению Евгения Попова и профессора Первушова. Они уж до рода скажут, что за губка :lol:  :lol:  :lol:

Цитата: "bykovsky"Три фотографии со странными образованиями напоминающими кактусы сделаны близи этого кратера.
Весьма странно что "кактусы" имеют шипы, возможно, это дополнительное охлаждение (радиаторная решетка), но по аналогии с земными растениями, возможно шипы пассивная форма защиты. Но, логичнее всего, это радар с целью контроля окружающей местности"

В карстовых пещерах я встречал чисто минеральные образования, удивительно похожие на губок, морских ежей, колонии коралловых полипов. А на одной фотографии я видел гипсовую "ёлочку", не отличимую от настоящей (осталось только в зелёный цвет перекрасить).
Ещё раз подчеркиваю - внешнее сходство объекта с живым организмом ещё не говорит о том, что объект живой. Для того, чтобы всерьёз рассуждать о "каменной жизни", Вам необходимо ответить на вопросы о метаболизме, способах самоподдержания и размножения и т.д. (см. мой предыдущий пост).

Мне кажется, что надо было подойти к теме жизни на Марсе несколько иначе.
Не стоило выкладывать Марсианские фото, где есть спорные (а то и беспорно-бесперспективные) объекты. Тем более не нужно было добавлять фотки с фотомонтажем человека на краю кратера, или оленей в упряжке. Это прикольно ( шутить и я люблю :wink: ), но уменьшает доверие к информации у более серьёзных людей (чем я :wink: )
Нужно было сосредоточится на несомненно необъяснимых объектах и явлениях.
Вот если есть какие очевидные-невероятные фотки, то  их нужно скомпоновать и попытаться  объяснить (или предложить объяснить спецам). Но не навязывая заранее стою точку зрения.
А так, конечно интересно, для меня, посмотреть и подумать (когда нечего делать), а вот другим я так смотрю не очень интересно :cry:

С интересом читателей, было следующее. 1,2,3,4, части статьи вышли одновременно и за четыре первые месяца были скачены примерно по 2500. Затем интерес немного упал 5 часть за первый месяц 440, 6 часть 500, 7 часть 600. 8 часть за первую неделю 900 посещений. По личному эмайлу пишут в основном школьники, 8, 9, 10 класс.

SSS.
Обоснуйте почему именно этот список? И по пунктам пожалуйста все вопросы из и т. д.

Цитата: "bykovsky"SSS.
Обоснуйте почему именно этот список? И по пунктам пожалуйста все вопросы из и т. д.

Потому, что существующие определения жизни так или иначе включают способность к самовоспроизведению и поддержанию собственной структуры. Причём и самовоспроизведение, и поддержание структуры - активное (энергозатратное, работающее "против энтропии окружающего мира" и т.д.). Кроме того, "органическая" жизнь - это процесс, включающий массу сложно регулируемых разнонаправленных химических реакций, находящихся в динамическом равновесии.
Следовательно, при рассмотрении "каменной жизни"  необходимо для начала определиться (на уровне гипотез):
1) какова её "внутренняя структура"
2) за счёт каких процессов (не обязательно химических) эта структура поддерживается и воспроизводится
3) каковы механизмы получения вещества и энергии для поддержания и воспроизведения структуры
4) каковы механизмы регуляции процессов, необходимых для самоподдержания и самовоспроизведения
5) (желательно) как можно экспериментально зафиксировать наличие "каменной жизни" (п.п. 1-4)

Только после этого "каменную жизнь" можно начинать мало-мальски серьёзно обсуждать. Пока же Ваши рассуждения идут не дальше внешнего сходства некоторых минеральных образований с земными формами жизни. Лично для меня такая логика звучит примерно как "каменный Сфинкс в Египте внешне похож на живое существо, следовательно, он является живым существом". Или - "этот сталактит внешне похож на губку, следовательно, он является губкой".

Каменный Сфинкс в Египте конечно не живое существо, но сделали его живые люди.  8)
А вот на Марсе был тоже свой Сфинкс. Но потом  оказалось, что это причудливая игра света и тени :roll:

Цитата: "Следопыт"Каменный Сфинкс в Египте конечно не живое существо, но сделали его живые люди.

Есть версия, что просто слегка "подработали" уже имевшуюся скалу. Впрочем, к вопросу "каменной жизни" это не относится. :)

Согласен. Хотя для чистоты сравнения лучше приводить примеры исключительно природного происхождения. А то может возникнуть теория, что  земняне там (на Марсе) уже когда-то побывали (например Атланты :shock: ). Вот и разбросали там черепа и другие фигурки животных на память :lol:
Вот еще фотка. Маска попугая :wink:

SSS
На Ваши вопросы, я попросил ответить txAlien, как я понял, следящего за работой роверов, с самого начала. Вот его частное мнение.

txAlien
"Я физик по образованию. От меня было бы мало толку в упарвлении ровером, я не геолог и не геофизик. Может быть развлекал бы публику рассказывая о квантовой механике:) Мне просто нравится, как и Вам, смотреть на другие планеты и мечтать.
Вопросы (1..4), которыми Вас озадачили, почти не имеют отношения к проблеме жизни. Вспомните Ливенгука, он открыл жизнь микромира - бактерии. Он ничего не знал о "внутренней струкуре" этих чудныых созданий, не знал как эта "структура воспроизводится и поддерживается", откуда брется энергия и какие "механизмы" :)
И сейчас, 350 лет спустя, мы не можем толком ответить на вопрос, что такое жизнь, как она возникла, какая должна быть структура живого. Ливенгуку было легче, это была земная форма жизни. Он увидел движение, усики, хвостики. Но что было бы если бы движение было в десятки тысяч раз медленнее? Вдруг жизнь на планетах с низкой температурой течет в миллион раз медленнее земной, сможем ли мы распознать ее?"

Ответ можно найти здесь
http://forum.membrana.ru/forum/space.html?page=6&parent=1052246370

bykovsky
Отчасти и во многом я согласен с txAlien, мы еще не нашли общих принципов организации живой материи, в виде примера хочу заметить ДНК и форма метаболизма жизни на Земле скорее всего только один из множества вариантов. Поэтому на данном этапе практически и целесообразно, вначале интуитивно, согласуясь со здравым смыслом и свойственной человеку изобретательностью, самостоятельно как-то определится с тем что и кого мы видим. И только затем постепенно усложнить задачу. Возможно через много лет, если нам повезет, мы в конце концов найдем ответы на вопросы которые есть в Вашем списке. Что касается ответов в виде "гипотез", то я обещал ранее и они будут в моей статье, примерно, часть № 11. Обещаю выставить ее адрес на этом форуме по факту готовности.

По поводу фотографий Спирита "шевелящиеся тени".
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=448809814&size=o
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=448809818&size=o
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/  
В общем-то, тень от предмета может колебаться в нескольких случаях.
Во-первых, из-за колебания самого предмета или синхронного колебания предметов вместе с участком поверхности. Но, зрительно просто очевидно, что в явном виде камни не шевелятся!
По крайней мере в виде основной причины.
Во-вторых, изменение длины тени может быть при перемещении источника света или экранировки солнечного света (преломление??).
Все наблюдаемое на первый взгляд говорит о том, что в данном месте над поверхностью присутствует дополнительный, перемещающийся, качающийся источник света. По характеру изменения длины тени у ближайших и удаленных камней можно сделать вывод о местоположении этого объекта. (Марсианское НЛО)
Это примерно 3 -5 метров над поверхностью и 7-8 метров впереди и слева от положения ровера. Объект освещает поверхность световым пятном примерно метров 3-4 в диаметре, с яркой серединой 2 на 3 метра.
Третья, это на первый взгляд фантастическая, но физически реализуемая возможность, связаная с переменным изменением "прозрачности" камней. Камней вроде жидких кристаллов.

Но, вообще возможна комбинация всех трех составляющих в следующем порядке по степени влияния.
1. Колеблющийся источник света (локализованый источник влияния).
2. Переменная прозрачность камней. (камни приобретают переменную проницаемость для света, под действием первого фактора). Что вполне физично, если обратить внимание на небольшое изменение яркости освещенной верхней части камней. В случае этой версии тень не удлиняется, а наоборот укорачивается, в виду "осветления" верхней части камней.
В этом случае источник влияния в центре пятна, но где именно на поверхности, под поверхностью или над ней, сказать не возможно.
И наконец третье, это дополнительное  небольшое изменение формы и позиции предметов в связи и вместе с двумя первыми факторами.
Природа изменения "прозрачности" может быть и обсуждаемая нами возможность изменения весной на Марсе естественной степени "оживления" вещества и соответственно превращения его в квантовые объекты на подобия жидких кристаллов.
И еще приятная новость, кажется Спирит внял голосу разума и исследует старую колею.

Интересное время!
На первом снимке видны три импульса светопотока, изменяемых по яркости и направлению вектора тени. Забавная картинка с несколькими неизвестными. 1. Частота кадров в единицу времени? 2. Скорость движения ровера в момент съемки?3. Изменение направления движения ровера в момент съемки? 3. Система амортизации шасси ровера? (мысль о том, что ровер мог наехать на препятствие и поэтому изменяется направление вектора тени) 4. Использование фотовспышки в момент съемки? И т.д А так же к НЛО можно добавить простое преломление света сквозь разные по температуре слои «воздуха» при порыве ветра.... Причем при точном понимании работы диафрагмы аппаратуры.

Тени камней снимались панорамной камерой Спирита в течении нескольких дней.
Mar 21,23,26 2007 ( sol 1142,1144,1147)
Ниже ссылка на оригиналы НАСА, день 1142. 1144 и 1147.
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/spirit_p1142.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/spirit_p1144.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/spirit_p1147.html
Ниже полная матрица на все дни. Нажимаете двойным щелчком на цифру, фотографии Спирита.
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/spirit.html
Все эти дни на этом участке тени "прыгали".
На ранее приведенных ссылках так же фотографии сделанные в разные дни. Эксперты НАСА шевеление теней так же считают не объяснимым феноменом, впрочем как и я.

Напомню некоторые ссылки сделанные в режиме гиф, опубликованные ранее.
Есть много фотографий где можно найти движение.
мультики:
http://img529.imageshack.us/img529/4467/sol0472qg9.gif
http://img513.imageshack.us/img513/4401/sol1981asmlh0.gif
http://img506.imageshack.us/img506/7299/sol73602smev0.gif
http://img508.imageshack.us/img508/8097/sol73603smsp0.gif
http://img87.imageshack.us/img87/4649/sol0915smhd7.gif
http://img93.imageshack.us/img93/9506/sol0913m1smjt6.gif  
http://img225.imageshack.us/img225/4026/sol081m2sjh5.gif
http://img145.imageshack.us/img145/4481/sol084m12siu8.gif
http://img105.imageshack.us/img105/985/sol055an1sbo9.gif
http://img214.imageshack.us/img214/1261/animation2slk2.gif

Еще несколько фотографий относящихся "террасам" и перемещению камней.
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/438501125/  
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/434163898/  
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/431738030/  
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/431711073/  
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/428352310/  
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/427266671/  
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/426963817/  
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/421350719/

В кратере Гусева весна и на панорамах Спирита появились знаменитые "шарики на ножках".
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=450784432&size=o
Кроме знаменитых шариков в кадре полосатые камни.
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/450629410/  
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/450629348/
Основная мысль изложенная в моих статьях это необходимость исследования одного и того же места (исследование района, методом периодического возвращения в начальную точку), а не перемещение роверов в бесконечные дали за красным туманом.
Логика движения Оппортунити, правильна, и через полкруга он естественным образом увидит то, что и должен увидеть. При желании даже Бегемота и самку Бегемота (лежащий рядом кратер Бигль). Но, логика движения Спирита имеет смысл только в обратном движении. С частыми остановками для исследований. Что, по-видимому, наконец, и произошло. Теперь артефакты от Спирита будут каждую неделю.
Имея в виду зарастание следа, изменение цвета камней, "шрамы" на местах работы фрезы.
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=451306735&size=o
И многое другое, что нельзя предсказать, но можно предвидеть.

Цитата: "вжик"Интересное время!
На первом снимке видны три импульса светопотока, изменяемых по яркости и направлению вектора тени. Забавная картинка с несколькими неизвестными. 1. Частота кадров в единицу времени? 2. Скорость движения ровера в момент съемки?3. Изменение направления движения ровера в момент съемки? 3. Система амортизации шасси ровера? (мысль о том, что ровер мог наехать на препятствие и поэтому изменяется направление вектора тени) 4. Использование фотовспышки в момент съемки? И т.д А так же к НЛО можно добавить простое преломление света сквозь разные по температуре слои «воздуха» при порыве ветра.... Причем при точном понимании работы диафрагмы аппаратуры.

Чего-то мне не приходит сообщение о продолжении этой дискусии :cry:

Что касается картинки, то по моему тут ничего сложного нет.
Мы видим цикличное появление трёх кадров сменяющихся с задержкой 0.5 сек. Скорее всего тень у камней от заходящего солнца. В реальности каждый снимок сделан с  задержкой (допустим через 5-10 мин). Потом три снимка совместили в анимированую картинку с задержкой 0.5 сек.
Если взять и расмотреть каждый кадр отдельно (через Фотошоп), и увеличить его в два раза , то видно на линзе камеры марсохода многочисленые точечки пыли.  Точки пыли в каждом кадре синхронно немного смешаются относительно объектов на поверхности Марса. Сначала смешение практически вертикально вверх, а на трейтьем кадре смещение точек пыли происходит по диоганали (вверх и вправо). Это говорит о том, что камера марсохода (стоящего все время неподвижно) немного вибрирует от ветра.
И это не могут объяснить в NASA?

А! Сегодня ж день космонавтики 8)  Так, что поздравляю тех, кто имеет отношение к космосу :lol:

А! Сегодня ж Апрель!
Уважаемый вжик, постоянно читаю форумы paleo.net, гм.., мда-а-а...и не думал, что вы ввяжетесь в эту , извините, лабуду. Полностью согласен с Вашими вопросами по этой теме: у меня есть сотни фотографий с изменяющимся, почему-то , снегом и десятки фото с камнями у которых тень от солнца изменяется по каким-то "живым" и "логичным" законам! По каким?! Почему?! Ха-ха! Кстати, почему чёрный песок, который рассыпают коммунальные службы, борясь с гололёдом,  на снегу весной не погружается от инсоляции, и соответственно нагревания,  в массив снега, а остаётся на поверхности? Может быть это растущий из снега песок?
Вообще это сильно похоже на обычные " яйца динозавра" .
Как говорится: "Есть ли жизнь на Марсе? " Дай бог, дай бог...(А может не дай бог?!)

С уважением, Roman A.

На ссылках самая большая марсианская сенсация за все время исследований.
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/457726360/  
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/457730480/  
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/457730220/  
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=458290030&size=o
Если присмотреться, то видно нижняя половина разделенная трещиной имеет отношение к живой части. Это видно как по различию в цвете так и в степени организации.
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=457730220&size=o
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=457730480&size=o
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=458289836&size=o
Невозможно понять и объяснить причину приведшую к разделению шариков на две половины. Элементарное объяснение шарики примерзли и их разорвало при сжатии или деформации поверхности. Действием той же силы что и разорвавшей саму поверхность.
Но, абсолютно сухая, сыпучая и не обладающая какой либо жесткостью поверхность не в состоянии создать трещину тем более привести к одновременному раскалыванию шариков.
Отсюда всплывает идея энергоинформационной матрицы пронизывающей структуру вещества и составляющего сущность всех этих подергиваний и шевелений. И стоящих за ними процессов как мы считаем сравнимых с процессами жизнедеятельности.

В этой связи мне хочется опубликовать письмо одного из читателей не имеющего времени выставить его на каком либо из форумов и изложившего свое видение проблемы в письме авторам.
Несмотря на то что письмо по отношению к авторам избыточно доброжелательное (лично я своим небрежным и нескрываемо пофигистским отношением вряд ли заслужил этого).
Но, письмо интереснее моих комментариев.

Добрый день!
Прочитал Вашу статью.
Если бы знал раньше, что на Земле тоже есть ползущие камни, то гипотеза о таком виде жизни на Марсе совсем не казалась бы нереальной, даже при прочтении первой части статьи.
Пессимизм большинства прочитавших Вашу статью понятен. Все начитались фантастики и всерьез думали, что встретят на Марсе замученных суровыми условиями существования копий земного вида, именуемого человек разумный.
А жизнь то такая штука, которая тем и замечательна, что умеет приспосабливаться к любым условиям существования.
Не дрожат обитатели Марса при температуре -60 по Цельсию!
Высокие (выше 0 по Цельсию) температуры для них скорее всего проблема, а не благо. Если внутренние "ткани" и "жидкости" организма состоят из частиц размером от одной молекулы до сотен, то повышение температуры способствует слипанию и сцеплению частиц, и соответственно к нарушению тонкой подвижной внутренней структуры.
Вода в жидком виде для марсианских жителей также смертельно опасна.
При смачивании такой мелкой пыли водой на поверхности частиц образуется гель, как в цементе. После высыхания воды получится бетон!
Воды в свободном виде на поверхности и в близких к ней слоях нет и не было очень давно. Мне кажется, жители Марса прилагали ранее и сейчас прилагают немалые усилия, чтобы избавится от воды в поверхностном слое (вплоть до выброса излишка воды в космос).
Воду на поверхности с успехом заменяет пыль, которая при отсутствии жидкой воды (абсолютная и относительная влажность атмосферы близки к 0) легко электризуется (и все живое на марсе старается придать максимальную электризацию пыли). Пыль превращается в легкотекучую псевдожидкость в которой на каждую частицу воздействует сила электоростатического отталкивания и сила межмолекулярного сцепления. Частицы пыли могут практически без трения перемещаться относительно друг друга. Как вода на Земле основа жизни, так пыль на Марсе обеспечивает наполнение и процессы в "клетках". Только "клетка" может иметь размеры метры и сотни метров в окружности.
 Внутреннее строение марсианских существ, мне кажется, может быть не менее тонким, чем земных. Для своего функционирования организм может отбирать самую тонкую пыль и нужного состава. Движение "соков" внутри организма также может производится при помощи электростатики и микровибраций.
 Скорость движения марсианских животных несколько сантиметров в сутки, я думаю многовато, но несколько миллиметров вполне реально и я думаю вполне достаточно. При общем темпе марсианской жизни и продолжительности жизни 10000-100000 земных лет для самых короткоживущих видов, куда им торопиться! Для движения они могут исспользовать силу ветра, преобразуя ее в микровибрации. Я думаю у них есть механизмы, как влезть со скоростью пусть даже 1-2 мм в сутки и весе 300-400 кг на самый крутой бархан.

Вот в вкратце малая часть мыслей , записанных на скорую руку после прочтения Вашей статьи.
Хотел попасть на форум , где обсуждается эта тема, но что-то не получается регистрация - письмо с паролем не приходит.

С уважением Власов Сергей.

Что касается прыгающих теней, то наиболее физична  вторая версия. Предположительно в этом месте существует локальный выход излучения неизвестной формы. Выход излучения не образующий смерча, но изменяющий форму организации вещества камней. Что и приводит к изменению преломляющих и возможно и частичной прозрачности камней, за счет изменения ориентации оптических осей.
Разумеется явление не имеет аналога на Земле и как то связана со множеством артефактов отмеченных на Марсе.
Например эти ссылки.
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=459046217&size=o
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=383749920&size=o http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=384035260&size=o
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/384035260/  
Первая ссылка.
Камень лежит на поверхности усыпанной шариками. Согласно обсуждаемому в статье, камень медленно движется слева-направо. По длине следа не покрытого шариками можно попытаться оценить "скорость" перемещения. Очевидно что она не может быть большой. Но, все же не сантиметр за марсианский год, а скорее всего сантиметр полтора в месяц. Размер камней точно определить трудно, но примерно 7-8 см.
В случае следов вблизи "бегемота" http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=195416363&size=l http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=195484474&size=o
То исходя из значительных размеров как "камня" так и длины следа, можно сделать вывод о более сложной организации камня, направлено связанной с его подвижностью. Составяющей скорее всего около сантиметра в сутки, по крайней мере в некоторые времена года.
Здесь же можно по рассуждать и о природа не наблюдаемости движения камней. Обратим внимание, что как таковые борозды и канавы в некой странной связи с находящимися в этих бороздах камнями, встречаются давольно часто как на фотографиях Спирита так и Оппортунити.  Но, всегда без изменения цвета борозд характерного для зарастающей старой колеи роверов.
По-видимому, дело в следующем, приведем простую аналогию и зададим вопрос, почему рыба в воде не оставляет следа? Правильно. Вода жидкая. Так вот Спирит и Оппортунити оставляют след, потому что разрушают связи поверхностного слоя при естественных условиях обладающего квази жидко-вязким состоянием. Природа этой подвижности марсианского вещества непонятна,  но все эти подергивания и дрожания, скорее всего проявление сложной организации вещества, вполне сопоставимого с организацией живой материи. Поэтому, скорее всего, след роверов на поверхности Марса это открытая и зарастающая рана на живой биоте. Тогда как борозды и следы от камней в случае их связи с движением этих самых камней не оставляет такого следа (в форме долгосрочного шрама с иным цветом вещества как от колес роверов) по причине иного принципа перемещения. Перемещения аналогичного природе шевеления – подергивания поверхности как проявления разных свойств некого общего принципа.
Пока всё до слез тривиально. Но, если Спирит, как ожидается, начнет двигаться по старой колее, то  мы увидим и вторичные пока не предсказуемые признаки, как например показанный ранее полосатый камень вблизи следа или еще что то такое принципиально не предсказуемое.

Что касается механизма образования шариков как "скатывания-слипания" из пыли чисто механическим путем, то это не может объяснить множества странностей. Например, двудольность шариков, сезонное изменение их цвета, изменение цвета шариков и поверхности в тени солнечных батарей роверов. Причем с быстрым в пределах 7 – 9 минутах восстановлением их цвета. О чем говорит узкая в пределах 2-3 сантиметров переходная полоса на границе тени.
http://tonos.ru/images/articles/mars/82/image053.jpg
В самом деле скорость движения тени на Марсе примерно такая же как и на Земле, следовательно наблюдаемый кант это релаксация состояния шариков в пределах 7- 9 минут. Есть  еще много других особенностей, о которых позже.

Не знаю. Мне кажется, что каждый видит то, что хочет видеть. Вот я вижу не прыгающие тени, а три анимированые  кадра, которые сменяются циклицно с частотой 0.5 сек. (так мне показывает программа которая делает такую анимацию). Хотите я изменю частоту смены кадров, и тени будут прыгать по другому :roll:  Было б не три, а больше кадров, то более очевидно стало б, что мы видим, возле  камней, тень от солнца.
Что до шариков, то тут конечно есть вопросы как они образовались, но трещина на грунте и на шарике очень непонятная. При увеличении все больше похоже не на трешину, а на дефект съемки. Две части расколотого шарика имеют разный цвет, а трещина по песку выглядит как неровное (рваное) наложение одной части снимка на другой.
Ну а что касается шариков возле камней и т.н. следа оставляемого камнями где шариков меньше, то не возникает ли мысли, что это деятельность ветра? С одной стороны  камня, откуда дует ветер, шарики скопились больше, а с подветренной стороны шариков почти нет 8)

Обратите внимание на эти кадры.
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/n/1164/2N229701139EFFAT00P0753R0M1.JPG
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/n/1163/2N229612636EFFAS__F0006L0M1.JPG
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/n/1164/2N229701190EFFAT00P0753R0M1.JPG
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/n/1164/2N229701241EFFAT00P1657R0M1.JPG
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/n/1164/2N229701103EFFAT00P0753L0M1.JPG
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/n/1166/2N229879002EFFAT25P0650L0M1.JPG
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/n/1166/2N229879852EFFAT25P0650R0M1.JPG

Opportunity Apr 12, 2007 ( sol 1143)
http://farm1.static.flickr.com/208/459046221_d2659f9eb0.jpg?v=0
Apr 12, 2007 ( sol 1143)
http://farm1.static.flickr.com/231/459046217_49ce2e183b.jpg?v=0
12-19, 2007 ( sol 1143-1150)
http://farm1.static.flickr.com/170/466694284_bf49e702a9_t.jpg
Opportunity Apr 14-17, 2007 ( sol 1145-1148)
http://farm1.static.flickr.com/198/467354618_828fb486e1_t.jpg
http://farm1.static.flickr.com/170/466694284_bf49e702a9.jpg?v=0

Изменение и дрейф пыли и шариков в темной полосе возле кратера Виктория.
Apr 12,17,19, 2007 ( sol 1143,1148,1150)
http://farm1.static.flickr.com/171/466790350_9589c9da83_o.png


Spirit Apr 6, 2007 ( sol 1161)
http://farm1.static.flickr.com/251/453590047_06f8c89b87_o.png
http://farm1.static.flickr.com/202/453574706_97b046e188_m.jpg
http://farm1.static.flickr.com/169/455399817_45758ab1ca_m.jpg
Перевернутый "кусок лавы" имеет снизу что вроде "антенны". Интересно, а как должны выглядеть "корни" у марсианских камней. Ну, не в форме же разветвленных земных корней взаимодействующих со средой за счет непосредственного контакта. На Марсе, все указывает на существование дистанционного преобразования и управления атомарным веществом. И не будет удивительным наличие корней в виде полярной антенны. Необходимо только перевернуть не один, а десятка три четыре камней. И уже на основе полученных результатов скорректировать дальнейшие поиски.

Панорама кратера Виктория с удобным спуском вниз (Большой объем! 10 Мб).
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=469772101&size=o
Но, любопытно другое. На обрыве слева есть ряд параллельных канавок, которые встречались на склонах и раньше, но теперь они под углом примерно 30-50 градусов к горизонту. Очевидно, что эти канавки не имеют ни какого отношения к линиям прибоя оставшимся от уровня высыхающей  "древней воды". А следовательно и другие аналогичные линии оставлены не водой.

txAlien 23 апреля, 04:32
http://farm1.static.flickr.com/224/469114136_01f43feabe_o.jpg
"голубика" около кратера Виктория в темной области.

Пояснения к фотографиям Оппортунити с "трещиной".
Фотографии Оппортунити сделал на границе тени. Таким образом, исследовались
изменения динамики песчинок и изменения формы и цвета мелких камней и шариков при прохождении тени через кадр фотографии.
Ссылка на матрицу с фотографиями оригиналов NASA с тенью, ошибочно истолкованной нами как "трещина".
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_m1139.html
Таким образом, ввиду неточности восприятия картинки и чрезвычайной краткости пояснительного текста, опубликованная нами ранее информация имеет несколько иной вид. А заявленные ранее эффекты о возможности трещин на песке в данный момент являются безосновательными.
Но, произошедшее, лишний раз подчеркивает необходимость обмена информацией, изложенной в достаточно простой и ясной форме.
Все остальные вопросы имеют тот же смысл и значение, что и ранее, как и наше самое искренне расположение к участникам данного форума.

На Марсе произошло удивительное событие! Оппортунити экстренно ползет в обратном направлении. Последний день движения вперед был 1155, с 1956 дня движение в обратном направлении. Сегодня 1164 сол и за девять сол ровер преодолел в обратном направлении примерно половину пути пройденного вокруг кратера Виктория.
Движение практически безостановочное.  В данный момент находится в том месте где был примерно в сол 1100. (Место много раз анонсируемое как местоположение таинственных "голубых сфер", после достижения данной точки кадры с "голубыми сферами" показаны не были).
http://farm1.static.flickr.com/192/482733255_a51a0376f7_b.jpg  
http://farm1.static.flickr.com/192/482733255_365759b559_o.png
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20070123a.html  
В каком то смысле Спирит также ползет в обратном направлении, тенденция последних дней.
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/spirit/20070503a.html  
Поздравляем всех участников форума следящих за данной темой. Пока хотя бы с этим...

Цитата: "bykovsky"Пояснения к фотографиям Оппортунити с "трещиной".
Фотографии Оппортунити сделал на границе тени. Таким образом, исследовались
изменения динамики песчинок и изменения формы и цвета мелких камней и шариков при прохождении тени через кадр фотографии.
Ссылка на матрицу с фотографиями оригиналов NASA с тенью, ошибочно истолкованной нами как "трещина".
. А заявленные ранее эффекты о возможности трещин на песке в данный момент являются безосновательными.
Но, произошедшее, лишний раз подчеркивает необходимость обмена информацией, изложенной в достаточно простой и ясной форме.
Все остальные вопросы имеют тот же смысл и значение, что и ранее, как и наше самое искренне расположение к участникам данного форума.

Вот, это уже лучше. Я правда думал, что это был дефект съёмки. Ведь было очевидно, что там трещины нет (особенно, это видно если увеличить изображение на 200 %). Но я тогда решил не продолжать дискусию т.к. очевидные для меня вещи коментируются как признаки жизни. :?
Вот и с тенью от солнца возле камушков ничего сложного. Я попробовал что-то подобное смоделировать. Правда промежутки съемки нужно делать большими чем через каждые 7 минут. Но долго сидеть и фоткать тени облом 8)
Вот три кадра последовательно сменяются с 0.5 сек задержкой. На кадрах специально отображается  текущее время, чтоб было очевидно, почему тень "прыгает" в цикличном режиме :wink: :lol:

Жаль что картинка загруженая на форум не потдерживает анимацию :cry:
Вот тут анимация с тенями :lol:  http://t.foto.radikal.ru/0705/69/18e7456b4c43.gif

Странное поведение поверхности. Если это не электростатика, (единственная известная версия) то что?
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/489826558/  

Какие физические законы или явления, принципы могут сжимать и расширять грунт?

Обратим внимание, я про снимок "пульсирующего" камня показанного ранее в режиме гиф. http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=466694284&size=o
фото сделанное в день 1150
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/1150/1P230275243ESF81OBP2536R1M1.JPG
все снимки за этот день
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_p1150.html
Второе фото сделано ранее сол 1143
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/1143/1P229654245ESF81NEP2599R1M1.JPG
все снимки за этот день
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_p1143.html

Так вот в гифе, мы видим разницу за семь дней. Что было в промежуточные дни не известно, но в итоге разница в размерах камня и расположении шариков присутствует.

Вот есле бы второй ,цветной, кадр был снят четко, то может чего и страное, а так во втором кадре объекты явно не в фокусе (размыты).
Вот про жизнь на Марсе попалась инфа.
http://ru.redtram.com/go/58927882/n4p/798/ Я делаю ссылку не прямо на сайт, а откуда его можно открыть, т.к. сам сайт, скажем так, далекий от приличия   :oops:  8) . Но статейка вроде настоящая (наверно так завлекают на такие сайты  :? ).

По поводу метода измерения скорости ветра на Марсе примененного на
Phoenix Mars Lander
Вот описание всего метеорологического комплекса.

"Далее идет метеорологическая станция, это наш "швейцарский нож", многофункциональный инструмент из нескольких компонентов: лидар для определения высоты облаков и мачта с тремя датчиками температуры и датчиком давления, который сможет обнаружить приближение шторма или пылевого дьявола.

На самом верху мачты находится инструмент для измерения скорости ветра – грузик над зеркальцем. Когда дует ветер, он колеблется и наблюдая эти колебания через камеру SSI , мы сможем найти скорость ветра."

http://img113.imageshack.us/img113/2205/lesli1hp4.jpg
http://img528.imageshack.us/img528/7702/lesli2na9.jpg
Адрес форума
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=6987&postdays=0&postorder=asc&start=120
Обсуждение ветрового датчика.
pkl писал(а):
Меня убил наповал "анемометр"! Просто обалдеть! Потрясающе красиво-гениальное решение! Грузик над зеркалом!

Имxотеп писал(а):
Это скорее не от гениальности, а от бедности. Первоначально собственно и планировался человеческий анемометр или термоанемометр, но пришлось отказаться из-за чрезмерного перерасхода средств миссии. А этот "telltale wind sensor" при кажущейся простоте на самом деле является вершиной технической мысли. Чтобы чувствовать ветерок в разреженной марсианской атмосфере, грузик должен быть очень легким, а нить достаточно тонкой и гибкой, и все это должно выжить в арктических условиях Марса. Подходящую нить сделали из кевлара, но она не выдержала имитации вибраций при старте. Потом сделали более прочную, вроде выдержала, но так или иначе, в точности это чудо определенно уступает традиционным инструментам.

Не правда ли оригинальная замена вертушки с флюгером?!

Ну и чего этот датчик намерял? И вообще пылевые бури в районе марсохода были? :shock:

Указанный "анемометр" установлен на Phoenix Mars Lander который сядет на Марс в конце мая 2008 года.
Пылевая буря на Марсе продолжается, закончится ориентировочно 26 августа. Это если исходить из пылевой бури 2001 года. Картинки можно увидеть здесь
http://tes.la.asu.edu/webdata/dust_mov/dust_frame.gif
Здесь много другой информации (форум Новости Космонавтики)
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=159&postdays=0&postorder=asc&start=2340
Небо над Спиритом сегодня. NASA
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/spirit_p1290.html
Небо над Оппортунити NASA
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_p1269.html

Сравнение марсианских "камней" до и после бури.
Spirit Jun 23, Aug 24, 2007 ( sol 1234 1294)
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=1268026083&size=o
Марсианские дожди явно благотворно влияют на рост "брекчий". Изменения видны не вооруженным глазом.
Анимация изменений.
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=1268381317&size=o
Внимание! Позиция для фотографирования разная.
Необходимо пронаблюдать 15 - 20 смен кадра и глаза адаптируются к форме произошедших изменений. Ккамень в кадре как бы разворачивается и немного поднимается.
Есть колоссальные изменения и вблизи Оппортунити.
Ранее исходя из обычных расчетов предполагаемого воздействия марсианской атмосферы, считалось, что дюны могут смещаться на один метр примерно за 50 000 лет. А время существования даже небольших "змеевидных" дюн оценивалось в несколько миллионов лет.
На снимке Оппортунити видно что небольшая дюна во время пылевой бури собрала слой окружающей пыли в тело дюны за несколько дней. (близлежащий слой шариков и песка по-видимому это и есть первичный плазмодий по отношению к образующимся из него дюнам увеличивающихся в размерах по мере удаления от кратера)
Вообще наблюдаемое говоря по времени не соответствует приведенному расчету к обычному пылеобразованию примерно в 10 6 раз.
Aug 24, 2007 ( sol 1273)
http://farm2.static.flickr.com/1434/1231958054_045bdba564.jpg?v=0

Opportunity Aug 26, 2007 ( sol 1276 )
http://farm2.static.flickr.com/1217/1240960099_6cc378b0d3_b.jpg

Opportunity Aug 29, 2007 ( sol 1278 )
http://farm2.static.flickr.com/1283/1267719936_f49b12e7fc.jpg?v=0

Позиция кадров разная, но изменения увидеть можно. Площадь голой поверхности явно увеличилась.

Поэтому наличие огромной эрозии поверхности Марса необходимо считать просто визуально наблюдаемым.
Тогда встает все тот же интересующий всех нас вопрос, о природе происхождения всех этих миллиардов мелких воронок (похожих на кратеры) в иерархической последовательности расположенных вокруг центральных кратеров.
Согласно логике, образования кратеров от падения метеоритов, большие кратеры возникают редко, но сохраняются долго. Мелкие возникают почаще, но и стираться эрозией должны быстрее. Следовательно, общее количество тех и других должно быть примерно одинаковым.
А наблюдаемая статистика и их взаимосвязанное расположение указывают на связь мелких воронок с центральным доменом.

Общая страничка всех ссылок
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
_________________

Возвращение к теме в связи с новыми фотографиями - аномально быстрого перемещения дюн. Пока это только аномалия, но не противоречащая нашему мнению о возможности молекулярной формы жизни.

Фото НАСА JPL МАРС
В десятках мест на Марсе обнаружено перемещение дюн, что для условий Марса можно считать реально аномальным.
Обратим внимание на Марсе не только плотность атмосферы в 160 раз меньше земной, но и ветер крайне слабый. Анемометры были установлены на Викинг1и2, и за 6 лет измерений зафиксировали 2-4 м/c, а пылевой бури в течение которой ветер поднимает пыль на Марсе за последние два года не было. Отсюда смещение дюн достаточно необычно...

(http://photojournal.jpl.nasa.gov/browse/PIA14877.gif)
http://photojournal.jpl.nasa.gov/archive/PIA14877.gif
Смещение дюн вверх на 3 метра (3 м за 32 месяца, получаем аномальные 10 см в месяц, время и смещение данные НАСА), внешний вид гребней хотя есть и изменения, но во многом сохраняется что еще раз говорит дюны или, по крайней мере, отдельные из них перемещаются как целое. И конечно аномально и необъяснимо быстро для естественных условий Марса.
(http://photojournal.jpl.nasa.gov/browse/PIA14880.gif)
http://photojournal.jpl.nasa.gov/archive/PIA14880.gif
Смещение влево вверх, примерно 2 метра, но как видно по фотографии в центре смещение максимально и составляет не менее 3 метров. Впрочем, комментарий экспертов НАСА это 2 метра примерно за два года, что все равно за пределами возможностей нынешней атмосферы Марса (не в категоричной форме, а как бы размышляя и советуясь с невидимым собеседником). Направление перемещения данной дюны правильное как у земных дюн «крутым откосом вперед». Собственно крутой склон у земных дюн,как раз и образуется из-за обрушения песка вниз, поднимаемого ветром с наветренного пологого склона.
(http://photojournal.jpl.nasa.gov/browse/PIA14878.gif)
http://photojournal.jpl.nasa.gov/archive/PIA14878.gif
Дюна перемещается «правильным» образом – как и земные дюны, крутым склоном вперед и с разворотом по часовой стрелке.
2 метра за 32 месяца 3 марта 2007 по 1 декабря 2010 года.
NASA JPL Марс
Ссылки ниже фотографий имеют большее разрешение.
http://photojournal.jpl.nasa.gov/targetFamily/Mars?start=0
Сайт НАСА общее место размещение ссылок.
NASA, JPL, ronatu спасибо.
Теперь прошлые публикации:
(http://www.yugzone.ru/articles/mars/index.files/image026.jpg)
(http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/thumb/PSP_007676_1385.jpg)
http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_007676_1385
16 марта 2008
(http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2010/thumb/ESP_020018_1385.jpg)
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_020018_1385
3 ноября 2010
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/PSP/ORB_007600_007699/PSP_007676_1385/PSP_007676_1385_RED.abrowse.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/cut/PSP_007676_1385_cuta.jpg
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/PSP/ORB_007600_007699/PSP_007676_1385/PSP_007676_1385_RED.thumb.jpg

Исходя из формы на фотографии ползущие дюны. Парадоксально, но исходя из правильного движения «крутым склоном вперед» - дюны конденсируются скалами! Конденсируются или интегрируются вроде земных ледников у горных вершин.

Это так же неожиданно, как и то что ниже очень похоже, что такие же дюны высыхают!

(http://www.yugzone.ru/articles/mars/index.files/image063.jpg)
(http://www.yugzone.ru/articles/mars/index.files/image065.jpg)
http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_005397_1270
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/PSP/ORB_005300_005399/PSP_005397_1270/PSP_005397_1270_IRB.NOMAP.browse.jpg
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/PSP/ORB_005300_005399/PSP_005397_1270/PSP_005397_1270_RED.abrowse.jpg
Удивительно - дюны на Марсе после высыхания оставляют на поверхности паутину волокон. Именно высыхают, поскольку на месте исчезнувшей дюны, впритык к ее бывшему краю видны камни, которые неминуемо засыпало бы при обычном раздувание, развеивание  песка.
Причем, на месте каждой усохшей дюны, примерно одинаковая кучка волокон. Волокна примерно одинаковой формы и размера, расползание волокон так же соответствует версии усыхания, чем старее состояние дюны, тем более сильно расползлись волокна. Причем расползание однотипно на запад относительно позиции каждой дюны. Некоторые волокна сильно изогнулись, как если бы это произошло под действием веса, при исчезновении опоры, т. е. усыхания углекислотного наполнителя до этого поддерживавшего несущие волокна. Естественно предположить что если это действительно волокна то, волокна нормально работают на растяжение или пассивно, но ни как не на изгиб.
Так вот в связи с фотографией дюн следствие версии рождени путем «вытекания» из скал в виде сплошной полосы (наиболее близкая аналогия – ледник?), затем формирование в изолированные дюны, затем просыхание в нужном месте, либо иное – смерть от старения.
«http://tonos.ru/images/articles/mars/image3077.jpg
http://tonos.ru/images/articles/mars/image3078.jpg
Черные волокна не могут быть ничем иным, как остатками таких же распавшихся дюн, что и на фото выше.
http://tonos.ru/images/articles/mars/image3073.jpg
http://tonos.ru/images/articles/mars/image3081.jpg
Как видно по оставшимся следам, дюны несколько различаются по составу. Чуть больше пыли, меньше углекислоты и, наоборот, но в целом - различие не принципиально. Главной составляющей - просто физически - должна быть углекислота, на Марсе больше нечему.
           Официальная версия NASA про то, что бесчисленные полоски - это есть следы, оставленные смерчами. Но версия смерчей не выдерживает никакой критики. Плотность следов, учитывая крайнюю не долговечность следа - слишком высока. И - невероятно, чтобы смерчи рисовали именно дюны, обводя их контур вплоть до характерных, сильно выступающих, левых скул. К сожалению, NASA не имеет и не делает повторных снимков тех же участков при большом разрешении. Согласимся, что в случае смещения тонких линий на повторных снимках это означало бы их подвижность, а значит, тонкие линии - действительно волокна скелетного каркаса, удерживающего тело углекислотной дюны.
Невероятность "высыхания" дюн объясняется просто. Если на Земле растительность для строительства использует углерод из земной атмосферы (где его всего 0.03%, причем этого количества достаточно для образования слоев угля толщиной десятки метров), то на Марсе углекислого газа — 95%, что более чем в двадцать раз больше по абсолютной величине, учитывая меньшую в 160 раз плотность марсианской атмосферы. Так что, СО2 на Марсе много - земная растительность при этом количестве буквально «объелась» бы углеродом. Поэтому, углекислота - как строительный материал для формирования дюн - на Марсе есть. И высыхающие дюны более, чем вероятно - некая марсианская форма жизни на основе молекулярного связанных молекул СО2. Да и ТЕГА «Феникса» показала: при небольшом нагревании загруженной в печь пробы пошел углекислый газ. Просто, на Марсе нет ничего такого, что могло бы исчезать так быстро при тех же признаках.»
http://www.yugzone.ru/articles/mars/
Еще фотография:
(http://www.yugzone.ru/articles/mars/index.files/image022.jpg)
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_014400_014499/ESP_014410_0925/ESP_014410_0925_RED.abrowse.jpg
Вывод, если направление перемещения марсианских дюн «правильное», то дюны образуются у скал и возвышенностей как бы из ничего, затем расползаются приобретая форму собственно дюн, затем усыхают неизвестно из за чего и зачем.
Последнее «куда? и зачем?» наводит на аналогию, куда идут люди или слоны, если спросить каждого в тот или иной момент времени. И может ли ответ прояснить ситуацию с перемещением людей концептуально, ну и что если мы узнаем, что конкретно я иду сейчас на восток, потому что.

(http://farm5.static.flickr.com/4153/4841872446_d8851e3c1d_o.gif)
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/4841872446/sizes/o/in/photostream/
Анимация, подготовленная сайтом Флайкер, на фотографии изменения возникшие всего за три дня!
Даже для условий Земли подобные изменения при естественных условиях (отсутствие урагана и дождя) чрезвычайно велики, для условий Марса подобные изменения аномалия.
Возникают многочисленные вопросы.
1. Почему шарики только на поверхности, а внутри дюн или рядом под поверхностью их нет?  И после восстановления или зарастания – шарики вновь оказываются на поверхности?
2. Почему шарики в один слой и нет накопления шариков в углублениях,
3. Почему все дюны одинаковые и, находятся обособленно одна от другой, и нигде не образуют по примеру земных барханов бесформенных нагромождений?
4. Почему внизу на дне кратера Виктория, шариков заметно меньше чем наверху? Ведь в случае естественного развития вещей, шарики могли бы скатиться вниз, но, ни как не наоборот! А на фотографиях наблюдается практически полное отсутствие шариков именно на дне кратера, что наводит на мысль – о явно отрицательном для их существования влиянии - либо тени, либо отсутствия ветра.
(http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image021.jpg)
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/spirit/20040318a/03-MA-03-JG-02-after-A074R1.jpg  
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/spirit/20040318a.html
Анализируем факты.
Оппортьюнити проехал 34.4 км, Спирит около 7км, это в разных местах Марса разделенных тысячами километров. Тем не менее, все дюны, исследованные обоими роверами имели поверхность из закрепленного песка, который в таком состоянии вообще не может переноситься ветром.
При вскрытии поверхности колесами роверов, неровности быстро в течении нескольких дней затягивались. Причем в случае комков грунта отброшенных на некоторое отдалении, примерно далее 15 см от края «раны» эти изолированные комки не менялись! Причем именно они по версии ветровой эрозии должны были выровняться первыми. Раньше тех что находились в углублении как бы прикрытые от ветра.
Это если следовать версии эрозии – аномально и потепление климата здесь ничего объяснить не может. Если может, то приведите это объяснение в явном виде.
Тогда как согласно версии иначе живого вещества (молекулярной формы жизни) все наблюдаемое логично и естественно. А прояснение деталей требует дополнительных повторных фотографий.
(http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_005397_1270.jpg)
JPL HASA
http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_005397_1270
На фотографии характерная для Марса дюна, длиной примерно метров триста и двадцать-тридцать высотой.
Но, удивительно - дюны на Марсе не разносятся ветром, а высыхают! Поскольку мелкие камни находящиеся совсем рядом с дюной, не присыпаны песком, а видны вплоть до самого ее края.
Дюна явно исчезла!  Как бы испарилась.
Возникает вопрос – куда же подевался песок?

(http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/PSP/ORB_005300_005399/PSP_005397_1270/PSP_005397_1270_RED.thumb.jpg)
JPL HASA
И другая странность, после высыхания марсианские дюны оставляют на поверхности паутину чего-то напоминающего волокна.
Ниже - фотографии из ранее опубликованной 3-й части статьи
(http://tonos.ru/images/articles/mars/image3077.jpg)
(http://tonos.ru/images/articles/mars/image3078.jpg)
Часть 3 http://tonos.ru/articles/marslife3
Часть 9 http://www.yugzone.ru/articles/mars/

Таким образом, волокна не могут быть ничем иным, как остатками разложившихся дюн.
(http://tonos.ru/images/articles/mars/image3073.jpg)
(http://tonos.ru/images/articles/mars/image3081.jpg)
Как видно на приведенных выше фотографий, дюны несколько различаются по составу – где-то после высыхания остаются просто пятна, где-то волокна. Следовательно, есть дюны, содержащие чуть больше пыли и меньше углекислоты, но в целом, различия между ними не принципиальны. Несомненно, все дюны проявление одной формы жизни - существующей в условиях Марса. А в марсианских условиях основным наполнителем, просто физически, должна быть углекислота. На Марсе больше нечему!
Именно углекислота в условиях Марса является эквивалентом земной воды.
Официальная версия NASA, объясняющая темные полосы - это следы оставленные смерчами, но подобная версия не выдерживает никакой критики.
Во-первых, плотность следов, учитывая их крайнюю не долговечность, местами слишком высока. Причем все линии примерно одной длины, ширины и сохранности, не в один же день образовались все эти смерчи!
Причем темные полосы рисуют контур дюны со всеми специфическими особеностями, например сильной левой скулой и это повторяется от одной дюны к другой.
Сказанное легко проверяется, в случае смещения полос на повторных фотографиях – это волокна!
Для этого необходимо сделать повторные фотографии через одну две недели и конечно в нескольких местах. Пока все факты идентично объясняют наблюдаемое, за исключением указанных выше аномалий – просто не имеющих с позиции ветровой версии никакого объяснения. То проверка просто результат некоторого времени ожидания, предположу не более года-полтора. Задержка связана с понятной осторожностью НАСА, например, мы сейчас сравниваем фотографии сделанные год назад. Поэтому есть уверенность, что по мере накопления подобной информации факты сами скажут кто прав.
В данное время могу только спросить, а что из наблюдаемого противоречит высказанной гипотезе?


кстати кто следил за темой на сегодня 9 частей: http://www.yugzone.ru/articles/mars/
и три части о Луне
Часть1 http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/9717.html
Часть3
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/10005.html
необычных фото много.

(http://photojournal.jpl.nasa.gov/browse/PIA12860.jpg)
JPL NASA
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA12860.jpg (http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA12860.jpg)]http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA12860.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA12860 (http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA12860)]http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA12860
(http://photojournal.jpl.nasa.gov/browse/PIA12859.jpg)
JPL NASA
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA12859.jpg (http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA12859.jpg)]http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA12859.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA12859 (http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA12859)]http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA12859

(http://photojournal.jpl.nasa.gov/browse/PIA12858.jpg)
JPL NASA
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA12858.jpg (http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA12858.jpg)]http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA12858.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA12858 (http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA12858)]http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA12858

(http://photojournal.jpl.nasa.gov/browse/PIA12857.jpg)
JPL NASA
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA12857.jpg (http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA12857.jpg)]http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA12857.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA12857 (http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA12857)]http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA12857
http://photojournal.jpl.nasa.gov/targetFamily/Mars?start=300 (http://photojournal.jpl.nasa.gov/targetFamily/Mars?start=300)]http://photojournal.jpl.nasa.gov/targetFamily/Mars?start=300
перемещение дюн в наше время не есть гипотеза, а строго доказанный факт.

(Обсуждение темы Жизнь на Венере, на соседнем форуме на статью заведующего лабораторией Института космических исследований РАН Леонида Ксанфомалити в издании "Астрономический вестник" http://ria.ru/science/20120120/544264872.html  )
Очень древнее сообщение, на Венере видели «черепаху», «птицу», «ящерицу или скорпиона», несколько аномальных исчезающих тел – диски, треугольники в печати эти статьи известны давно. Удивительно другое - возвращение к теме без какой-либо дополнительной информации.
Проснулись, а до этого спали!
Если на Луне и Марсе мы имеем сотни тысяч и даже миллионы фотографий, с поверхности и орбиты которые дают возможность оценить ситуацию целиком, то на Венере или Титане несколько плохо видимых объектов, локального значения. Не могу понять, почему не Луна? Или Марс? Ведь перемещение камней на Луне или Дюн на Марсе - имеет явный и однозначный вид, который можно изучать, ведь аппараты продолжают работу!
Ведь в вопросе обнаружения соседней цивилизации, приоритет по сравнению с истинностью знания ничего не стоит! Какая разница кто сделал фотографии, или первым понял что это организованное вещество, возможно такая же полномасштабная цивилизация как и на наша на Земле.
Судя по реакции на публикацию жизни на Венере, все ждут какого-то продолжения? Но на поверхности Венеры нет аппаратов... и в ближайшее время не появится.

Что касается Луны или Марса, здесь совсем другое дело!
Свободная энергия во всех случаях от Солнца. Для Луны это электризация поверхности ультрафиолетом. Второй источник энергии для живого, это разность температур между освещенной и теневой стороной организма.
Как именно реализуется метаболизм можно узнать в НАСА, астронавты собирали «лепехи».
Но гипотетически можно догадаться – сухой электролиз. Восстановленные металлы есть всюду в образцах грунта. Причем одновременно несколько медь, золото, серебро – соединение и состояние исключаящее естественную.
Но все это обычный путь исследования после определения правильного направления.
Возьмем Марс, если камни это живое организованное вещество, то должно быть различие север-юг, вверх и низ. Зрительно такое отличие как будто есть.  Но для чего фреза? Правильное исследование это сверлить с юга и севера (толщина и другие особенности верхнего слоя), например в кратере Эндуранс поверхность склонов на северной и южной стороне разная.
«корни» у камней, конечно не как у земных растений не из «дерева!», корни это некое приспособление для метаболизма (обмен веществ), снизу у камней должны быть отверстия и они есть. Пыль и песок под камнем должны отличаться от среднего и это есть.
Направленное исследование дело рутинное, одна аномалия указывает на другую, надо ездить, копать, сверлить, переворачивать... Для гипотезы материал есть, для доказательства есть возможности. Но это дело НАСА, мы свое выполнили.
Нам надо обсуждать, кто всё это создал. Три ближайших космических объекта и везде своя собственная экосистема! Это не может быть случайностью. Слишком часто для случайного перебора вариантов.
И те, кто нас создал, живые, разумные организмы. По характеру поведения, любопытны, не ленивы, миролюбивы, живут долго, энергию расходуют рачительно, но без жадности. Есть уже такие темы.

(http://www.unmannedspaceflight.com/uploads/post-1241-1329105503_thumb.jpg)
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?act=attach&type=post&id=26395
На шарике ручки появилось пятно...
Ранее мы писали, дело дойдет до того что марсианские мальчишки начнут бросаться в Оппортьюнити камнями. Пока только мелкие камешки, но все впереди, подождем увидим.
Но жизнь какая она ни была, рано или поздно должна была себя проявить в явном виде (имею в виду контакт, возможно это).
(НАСА считает причиной появления пятна попадание метеорита)
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_p1965.html
Обычный или стандартный набор фотографий публикуемый NASA, где наиболее часто повторяется не только эта фотография, но и само место на фото находится в центре кадра и является на ней наиболее «видимым».
Что касается «написать пальцем на панели необычное слово» то у них нет пальцев, разумные существа на Марсе и Луне внешне пыль. Размножаются, перемешивая участки пыли с «особыми свойствами», так же как и получают энергию и создают «продукты» и «изделия» расщепляя и объединяя вещество в состоянии пыли и песка. Некоторая масса их «тела» это «песок-руки», другая часть «песок-нейроны мозга». Если бы всё это мы увидели на планете вращающейся вокруг звезды Сириус, все спокойно обсуждали – а что у них является книгой или телевизором. А поскольку Марс рядом и мы привыкли считать что жизнь возникла в воде, то не совпадает ни место ни среда, а два несовпадения это много. Традиционная фантастика это введение всегда одной новой сущности, вокруг которой все те же асфальт в качестве дороги и купола в качестве жилищ.
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/1965/1P302634844ESFA5B8P2538R5M1.JPG)
На выше приведенной страничке за 1965 день, внизу есть фотографии участка поверхности Марса. Не характерные для просто камней образования.
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20120217a/PIA15114_sol1282_L456atc_th100.jpg)
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20120217a/PIA15115_sols2811-14_L456atc_th100.jpg)
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20120217a.html
NASA JPL
На приведенной ссылке мегабайтные фотографии Оппортьюнити, НАСА несомненно заинтересовалось а нет ли где в другом месте капелек дождя?! Вроде как нет.
Поэтому появление пятна в самом наблюдаемом и постоянно контролируемом месте, в связи со всем предыдущим материалом, позволяет «насторожиться». Для них мы то же явно необычны, не такая как жираф, но то же аномалия!

есть мнение с шарика сдуло пыль, тогда "космическая" версия маловероятного метеорита отпадает
версия контакта не меняется, уточняется форма контакта
в этой связи есть фото гигантской струи, вырывающейся как бы из ниоткуда

Один из советских ученых предположил (не помню его имя) что Луна имеет активное геологическое настоящее. Он даже якобы обнаружил следы вулканических извержений. Тогда его гипотезы не рассмотрели всерьез.

Теперь данных об активности Луны все больше. вот еще статья http://science.compulenta.ru/662342/

Обратите внимание что если есть подобная неотектоническая активность. То любая неотектоника просто неизбежно означает выделение тепла и флюидов. То есть глубины Луны уж во всяком случае не замерзли насквозь. А если внизу тепло, а это явно сотни и тысячи градусов. значит есть зона между холодной поверхностью и теплым нутром, где есть жидкая вода. Далее неотектоническая активность наверняка предусматривает выделение ювенильной воды, которая образуется сама собой из магматических пород. Если у вас есть грабен, заполненный свежим базальтом. То должны быть и воды и газы, которые отделились от этого базальта. А значит должны быть минеральные источники. Маленькие. но все таки если есть неотектоника. то есть и минеральные,термальные источники.

МОСКВА, 20 фев - РИА Новости. Ученые обнаружили на снимках поверхности Марса, сделанных с борта станции MRO (Mars Reconnaissance Orbiter), следы относительно недавних землетрясений, говорится в статье, которая будет опубликована в Journal of Geophysical Research-Planets.

С помощью камеры высокого разрешения HiRISE (High Resolution Imaging Science Experiment) Джералд Робертс из Лондонского университета исследовал валуны размером от двух до 20 метров вдоль системы разломов Борозды Цербера (Cerberus Fossae), которая пересекает относительно молодую - возрастом несколько миллионов лет - лавовую равнину.

Некоторые из этих валунов скатились со скал, оставив за собой характерные следы в зернистом грунте. Изучение этих следов, а также характера смещений, которые вызвало их падение, показало, что они упали из-за сейсмической активности, а не из-за других причин - например, таяния льда.

При этом размер и число упавших валунов росло при движении к центру окружности радиусом около 100 километров с центром в системе разломов Цербера.

"Это поддерживает гипотезу, что валуны были сдвинуты сотрясением почвы, и его сила снижается по мере удаления от эпицентра "марсотрясения", - заявляет Робертс.

Поскольку зона потревоженных валунов имела размер около 200 километров в длину, ученые полагают, что магнитуда землетрясения составляла около семи единиц.

Следы, оставленные валунами, свидетельствуют, что "марсотрясение" произошло сравнительно недавно, поскольку ветер быстро бы уничтожил их. Уровень ветровой эрозии на Марсе достаточно высок: следы, оставленные американскими марсоходами, были занесены пылью за несколько лет.

Возможно, делают вывод ученые, такие мощные землетрясения могут происходить на Марсе и сейчас.

Фактор сейсмической активности может быть важен для поисков жизни - землетрясения могут означать присутствие вулканической активности, подземного тепла, а значит, обширные зоны вечной мерзлоты могут в некоторых районах таять, создавая места, пригодные для жизни.
http://ria.ru/science/20120220/570748516.html


Так вот когда Викинги впервые сделали фотографии высокой четкости, то на них были обнаружены дюны! Это вызвало разные догадки в том числе, то что дюны образуются крайне медленно и так же медленно перемещаются не быстрее 1 метр в 50 000лет. Последние данные 1-5 метров в год!

Но объяснение всё то же – ветер! Ошибка в 5 порядков и ни каких сомнений. Следы камней в явной форме, как полномасштабный набор фотографий не опубликованы, домыслы делаются всё с той же целью – придать «научность» фактам.

А было бы интересно проследить: увеличиваются следы в течение года, меняют направление движения, одинаковая скорость у мелких и больших камней – в общем все то же что фактически скрывается в случае движения камней на Луне.

Ведь гипотеза иначе живого требует не повышения точности, а прежде всего повторного фотографирования. Если не изменить версии наблюдаемого, то методы изучения ничего не дадут, миллионы высококачественных фотографий завалят сайты и всё без толку. Адо менять подход, иначе появятся землетрясения 11-15-17 баллов.  Появятся летающие камни...
Часть9 http://www.yugzone.ru/articles/mars/

Цитата: идрис от февраля 20, 2012, 17:37:30
Один из советских ученых предположил (не помню его имя) что Луна имеет активное геологическое настоящее. Он даже якобы обнаружил следы вулканических извержений. Тогда его гипотезы не рассмотрели всерьез.

Теперь данных об активности Луны все больше. вот еще статья http://science.compulenta.ru/662342/

Обратите внимание что если есть подобная неотектоническая активность. То любая неотектоника просто неизбежно означает выделение тепла и флюидов. То есть глубины Луны уж во всяком случае не замерзли насквозь. А если внизу тепло, а это явно сотни и тысячи градусов. значит есть зона между холодной поверхностью и теплым нутром, где есть жидкая вода. Далее неотектоническая активность наверняка предусматривает выделение ювенильной воды, которая образуется сама собой из магматических пород. Если у вас есть грабен, заполненный свежим базальтом. То должны быть и воды и газы, которые отделились от этого базальта. А значит должны быть минеральные источники. Маленькие. но все таки если есть неотектоника. то есть и минеральные,термальные источники.

Астроном и астрофизик Николай Александрович Козырев.
Научная деятельность http://ru.wikipedia.org/wiki/Козырев,_Николай_Александрович#.D0.91.D0.B8.D0.BE.D0.B3.D1.80.D0.B0.D1.84.D0.B8.D1.8F

Не надо руководствоваться гипотезами там, где есть сейсмометры и на Луне и Марсе они работали.  На Луне девять лет!

«     (http://livescience.ru/images/stories/space1/15_03_2006_moonquakes.jpg)
Между 1969 и 1972 годами, астронавты NASA установили сейсмографы в местах своего приземления на Луне. До 1977 года эти сейсмографы (миссий Apollo 12, 14, 15 и 16) успешно передавали данные на Землю, а затем были выключены. В результате их работы было обнаружено следующее:
Существует, по крайней мере, четыре типа лунотрясений: 1) глубокие лунотрясения, примерно на глубине 700 км. Возможно, они вызываются приливными силами. 2) вибрации от ударов метеоритов. 3) тепловые сотрясения. Они возникают, когда остывшая за две недели в тени кора снова освещается Солнцем и начинает расширяться. 4) неглубокие лунотрясения, на глубине всего 20-30 км под поверхностью.
Первые три типа лунотрясений, как правило, являются легкими и безвредными. В то же время, неглубокие лунотрясения могут причинить большой ущерб. Между 1972 и 1977 годами сеть сейсмографов зарегистрировало 28 подобных лунотрясений. «Некоторые из них достигали отметки 5.5 по шкале Рихтера», - добавляет Нил (при землетрясениях такой силы происходит сдвиг тяжелой мебели и отваливается штукатурка).
Более того, такие лунотрясения длятся заметно дольше, чем земные – более 10 минут. Для сравнения, на Земле колебания коры затухают уже через полминуты, и даже самые сильные землетрясения не длятся более 2 минут. Нил объясняет это эрозией пород, в которые попадает вода: «когда колебания передаются через горные породы, последние действуют как упругая губка. Поэтому они быстро подавляют вибрации».
В то же время породы Луны являются сухими и жесткими. Поэтому лунотрясения приводят к тому, что планета вибрирует подобно камертону. «Даже если лунотрясение и не является интенсивным, он продолжается и продолжается», - добавляет Нил. Для будущих лунных поселенцев такие Что вызывает неглубокие лунотрясения? И где они возникают? «У нас нет точных данных, - говорит Нил, - Все сейсмометры миссий «Аполлон» находятся на одной достаточно небольшой территории, так что мы не можем точно определить эпицентры толчков». Относительно причин лунотрясений ученые имеют несколько хороших идей, среди которых обвал краев крупных и относительно молодых кратеров. продолжительные толчки могут причинить больше вреда, чем на Земле. »
http://livescience.ru/content/view/920/143/
НОВОСТИ ЛУННОЙ СЕЙСМОЛОГИИ
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/ziv/1978/alsep.html
Строение Луны, геологические особенности и теория
http://galspace.spb.ru/index28.html
Лунотрясения и кратковременные явления на Луне
http://s30922353962.mirtesen.ru/blog/43599168103/Lunotryaseniya-i-kratkovremennyie-yavleniya-na-Lune
Сейсмичность Марса - Анализ сейсмограмм
«По единственной записи марсотрясения удалось сделать первые оценки сейсмической активности Марса. На Земле происходит ежегодно 45 землетрясений с магнитудой 6,5. Если бы Марс был так же активен, как Земля, то, учитывая его меньшие размеры, ежегодно можно было бы ожидать 13 таких толчков, в среднем по одному в месяц. Однако за три месяца их замечено не было (правда, тихие "окна" в метеобурях были не сплошными, быть может, погода "стерла" драгоценные волны), зафиксировано всего одно событие с магнитудой около трех. Это достаточное основание заключить, что либо Марс сейсмически пассивнее земли, либо равнина Утопия (и вообще "океаническая" половина планеты) асейсмична. Из общих соображений и аналогий с Землей именно так и должно быть, т. е. сейсмически более интересными на Марсе оказываются континентальные, тем паче - вулканические регионы. Туда-то и направятся будущие сейсмические экспедиции. И когда удастся поставить сейсмометры непосредственно на грунт (а то и заглубить в него), чувствительность приборов возрастет на два-три порядка, так что даже за такое краткое сейсмическое "дежурство" удастся получить более выразительную картину местной сейсмичности.
Интересно заметить, что если бы сейсмостанция "Викинга", гораздо менее чувствительная, чем "Аполлона", оказалась в районе Фра-Мауро Луны, то за шесть лет регистрации она записала бы всего три мелкофокусных тектонических толчка (с магнитудой 4,5) и не "заметила" бы ни одного приливного глубокофокусного с магнитудой ~1,5 и глубиной очага 800 км. Это значит, что с большой вероятностью можно утверждать: сейсмичность Марса выше лунной не более чем на порядок.»
http://colonization.com.ua/encyclopedia/Sunsystem/Mars-info/analiz.html
«Марсотрясение, зарегистрированное 24 ноября 1976 г. сейсмометром посадочного блока «Викинга-2», дало одну и пока единственную опорную точку для построения карты мощности коры Марса. Неисправность сейсмометра «Викинга-1» не позволяет провести точное определение эпицентра марсотрясения (из двух пунктов наблюдений). Сейсмические данные поступают только от «Викинга-2», поэтому о толщине коры можно судить лишь в месте посадки этого аппарата.»
http://abc-24.info/universe/669-tolschina-kory-marsa.html

Теперь что мы имеем в доказанном виде?
На Марсе землетрясения менее вероятны чем на Луне как по силе так и частоте возникновения, а не наоборот.
Определять навскидку исходя из общих соображений не научно.
Здесь обсуждается возможность иначе живого, и по мере поступления я собираю все фотографии и информацию касающуюся данной темы.
Перемещение валунов на Марсе подтверждено НАСА. Ждем фотографий следов катящихся камней, но исходя из специфической особенности марсианской поверхности «быстрое зарастание следов»  есть возможность определить причину движения. Но для этого необходимы повторные фотографии. Технически нет ничего проще. Задержка с публикацией именно этих фотографий как и задержка фотографий перемещения дюн носят около научный характер и связаны с психологией исследования - явно аномального явления.
Напомню, фотографии высокого разрешения делаются уже десять лет, а повторные фотографии перемещения дюн всего за два года, последняя фотография ноябрь 2010 года. Такая задержка слишком большая для времени Интернет сообщений. По логике должны публиковаться с задержкой час-два. И опубликовано всего около десяти участков поверхности с разовым повторным фотографированием перемещения дюн и ни одного перемещения валунов и камней.
Хотя есть косвенные данные что Оппортьюнити отклонился от намеченного маршрута именно "идя по следу ползающего камня". Это не научная спекуляция, но вина не на мне а на тех кто скрывает истинный смысл получаемой информации.

Почему это менее вероятны? Марс больше Луны и значит больший механизм тектонических процесс должен был останавливаться. А как мы знаем остановить больший механизм сложнее чем меньший. Опять таки и на Марсе и на Луне постоянно находят следы лавовых каналов в виде цепочек провалов, пещер и т.д. И по всем данным эти лавовые каналы явно не такие древние (то есть миллионы лет - предел, а судя по скоростям перемещения эллювия на поверхности тел (пусть эоловыми процессами, пусть в результате сползания по склонам, да хоть в результате биологического перемещения не суть важно) то возраст подобных лавовых каналов вообще смехотворен - тысячи лет. То есть следов неотектонической активности на этих телах довольно много.

Правда собственно вулканические эффузивные извержения не засняты. Но вероятно в силу крайне низких давлений эффузивные явления для таких тел не характерны. Хотя тот же вулкан Олимп говорит что раньше эффузивные процессы были вполне интенсивными.

Жизнь одна - она может быть разных форм. Но тем не менее.

Сейсмическая активность на Луне измерялась 9 лет в 4 точках. Максимальное лунотрясение 5.5 балла и регулярно раз в два-три месяца и дополнительно множество слабых. Это факт, а не рассуждения. На Марсе сейсмограф Викинг2 замерил марсотрясение силой 3 балла. Это факт остальные предположения Ваши домыслы.
Следы роверов зарастают за 1 год полностью, а не за тысячи лет. Следовательно предполагаемое НАСА 7 балльное марсотрясение должно проходить постоянно, раз следы видны в наше время! А приборы Викинг2 таких марсотрясений не фиксировали. Вообще говоря при такой высокой частоте марсотрясений в 7 баллов, марсотрясения 3-4-5 баллов должны быть десятки раз в год. Все это мнение специалистов по приведенным выше ссылкам. А реально на Марсе зарегистрировано всего одно трясение силой 3 балла.
Не надо строить мысленные конструкции там, где есть проведенные в реальности измерения. Пользуйтесь фактами.
Ссылки на фотографии зарастания следов роверов есть в статье, за год это полное исчезновение, сильные изменения следа наблюдаются уже буквально через несколько дней.
То, что ветер на Марсе этого сделать не может - не аргумент. Приводимые мной данное основаны на фактах. То есть сравнение фотографий сделанных через три дня, а не домыслах – типа такого не может быть! а должно быть так то или по другому.
Не надо спорить и высказывать глубокомысленные размышления, в тех случаях когда есть цифры и факты. Прочтите ссылки.

ФОТО NASA JPL

(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040625a/999--04-SolB_134_P2372_L257-B150R1_br.jpg)
4мб
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040625a/999--04-SolB_134_P2372_L257-B150R1.jpg
100кб
http://tonos.ru/images/articles/mars/6/image044.gif
http://tonos.ru/images/articles/mars/8/image034.jpg

Шарики размер: 4-8мм.
Не случайное расположение шариков: нет накоплений в трещинах и углублениях.

(http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2011/details/PSP_005424_1075.jpg)
(http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2011/details/ESP_016731_2360.jpg)
(http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wallpaper/800/ESP_016731_2360.jpg)
(http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wallpaper/800/PSP_005701_1920.jpg)
Ниже 3-5 мб фотографии, такие же участки поверхности заполненые камнями но с большим разрешением.
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wallpaper/2560/ESP_013958_1170.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wallpaper/2560/ESP_016731_2360.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wallpaper/2560/ESP_021862_1175.jpg
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_021800_021899/ESP_021862_1175/ESP_021862_1175_RED.browse.jpg
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/PSP/ORB_005700_005799/PSP_005701_1920/PSP_005701_1920_RED.browse.jpg
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/PSP/ORB_005400_005499/PSP_005424_1075/PSP_005424_1075_RED.browse.jpg

Камни и валуны: размер 4-8м (метров)
Распределение камней не натурально равномерное для естественного, случайного образования. Нет многослойных накоплений. Камни явно «избегают» ложбинок и склонов (так же как и шарики, которые почему то в ямки не скатываются и под поверхностью отсутствуют). Обычный земной ландшафт с  мысленной заменой валунов на кустарник и траву.
Если валуны еще и перемещаются, определенно будет в пользу организованного вещества по образу и подобию. Но вот что бросается в глаза: след зарастает очень быстро даже в сравнение с земной фауной или флорой. Но «рост» камней в том случае если он есть исключительно медленный, а значит и метаболизм должен быть такой же медленный. Тогда есть вероятность жизнь разумного организма в случае наличия такого составляет тысячи или даже миллионы лет. Отсюда 6-7 лет появления аппаратов Оппортьюнити в их краях может быть равноценным нашим 6-7 дням или неделям. Мы для них бабочки однодневки, просто пережидают – типа как появились, так и исчезнут.

ФОТО NASA JPL Отчетливо видимые следы перемещения валунов и камней. Лучше открыть 4мб.

(http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wallpaper/800/ESP_019669_2450.jpg)
4мб ESP_019669_2450 Lat: 64.7° Long: 196.1° Дата 7 октября 2010 года
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wallpaper/2560/ESP_019669_2450.jpg
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_019600_019699/ESP_019669_2450/ESP_019669_2450_RED.browse.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_019669_2450

(http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2011/details/ESP_017508_2450.jpg)
NASA JPL 4 мб Lat 64.9 Long 155.5 degrees   21 Апреля 2010
Фотография примерно такой же местности, но в иное время года.
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_017508_2450
017508_2450
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wallpaper/2560/ESP_023578_1130.jpg
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_023500_023599/ESP_023578_1130/ESP_023578_1130_RED.browse.jpg

На фото 4мб отчетливо видимые следы перемещения валунов и камней.
1.           Следы камней похожи на сплошные борозды, без рифления как если бы валуны ползли и переворачивания камней не было.
2.           Позиция валуна относительно следа правильная, то есть - след сплошной, непрерывный, а камень находится в конце борозды, а не посредине как это было в случае засыпаных трещин.
3.   Следы вблизи камней видны более отчетливо.
4.   Длина самых длинных следов более километра. Но точно установить сложно - путаница многих следов от разных камней на большом удалении.
А. Следов много - сотни или даже тысячи на 1 квадратный километр.
Б. Следы не прямые, не по инерции, а с хаотичным изменением направления движения, только как бы примерно придерживаясь выбранного пути, дорог тропинок нет.
В. Следы разнонаправленные, один сюда – другой обратно.
5.   Накопления камней в ложбинах внизу склона нет. Наоборот есть повышение плотности и небольшие скопления в расположение камней в верхней части кольцевых возвышенностей и легких выпуклостей (общая панорама).
6.   Поверхность Марса в данном месте практически горизонтальная, на данной фотографии перепад углов максимально не более 5 градусов.
7.   Предпочтительного движения именно вниз нет, нет и в какую-либо сторону при оценке больших площадей.
8.   Повторные фотографии именно этих валунов отсутствуют. Но выше приведены ссылки на фотографии того же района, следов от валунов на них нет. Борозды выглядят именно как те которые описывает эксперт НАСА в связи с вечной мерзлотой (осыпавшиеся трещины). Можно сделать косвенный вывод. Перемещение валунов имеет сезонный вид и следы не сохраняются долго как именно след от ползущего валуна. Получается за сезон валун возможно проползает длинный путь, даже километры! И можно делать фотографии буквально через несколько дней или недель.
Комментарии экспертов НАСА.
Вечная мерзлота. Следы это неровности рельефа - засыпанные трещины. Но с нашей точки зрения «трещины» от следов отличить достаточно просто. Трещина не связана с валуном и может проходить под ним и в обе стороны или рядом но в стороне. А след заканчивается именно у камня и именно с одной из стороны, соответствено противоположной движению.
Дополнительная возможность иследования, повторное фотографирование. Но и здесь есть еще дополнительное объяснение. Это приведенные НАСА марсотрясения 7 или скажем условные 9 баллов. Но и у нас есть контр возражение, нет накопления валунов в низинах. На это есть возражение, валуны в низинах тонут. Но опять же! в низинах нет скоплений или даже отдельных но притопленных валунов, все валуны где бы они не находились, находятся одинаково полностью на поверхности! Отсюда нужна именно повторная съемка3-4-10 раз. Возможно наличие входа в термитник или отдельные логовища-жилища. Валуны не дышат, значит вполне могут существовать и под поверхностью. Это в том случае если под тонким слоем пыль, песок.
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/2549/1N354474899EFFB19QP1795L0M1.JPG)
Вблизи жилище может выглядеть так же как нехарактерное образование в левой части фотографии.
(http://farm3.static.flickr.com/2658/4081465411_32c795a911_o.png)
Так же как внешний вид многих "валунов" так же не обычен, но это характерные камни по внешнему виду вполне допускающие свободное перемещение.
(http://farm6.static.flickr.com/5287/5370575555_4d3c147a71_z.jpg)
Например, этот камень, сорвал кусок дерна и оттащил в сторону. Именно на этом кадре Оппортьюнити выжидал противостояние Земля-Солнце-Марс и через две недели, начиная движение предварительно передал панораму местности. Тем более что он находился на возвышенности. Но фотографий не последовало. Представляется вполне реальным, что отсутствие повторных фотографий связано с наблюдаемым на них смещением камней.
(http://tonos.ru/images/articles/mars/8/image047.jpg)
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/2550/1N354563041ESFB19QF0006R0M1.JPG)
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9896&postdays=0&postorder=asc&start=60)
Внешний вид камней разный, но все они одинаково отвечают форме иначе живых молекулярно организованных организмов.
Фото NASA JPL
Архив НАСА
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity.html
http://hirise.lpl.arizona.edu/results.php?keyword=furrow+movement+of+boulders%2C+stones+mark

Структурная основа жизни одна и никаких признаков что может быть другая основа не существует. Более того замена каких то одних вещей другими ровным счетом ничего не меняет. Если например организм использует энергию солнца или энергию химических связей или основан на использовании серы или вместо серы занимает мышьяк. Да и вообще любые другие подобные вещи ничего качественно не меняют. Это все - одна и та же жизнь. Не бывает "иначе живой" жизни. Само такое предположение теоретически не имеет смысла. На мой взгляд.

Точно такие же движущиеся по практически плоской поверхности камни есть во множестве на равнинах в пустынях и на Земле. Я вам уже приводил фото и статьи по таким вещам в Неваде, Аризоне и т.д. Механизмы движения подобных камней на Земных пустынях не известны. Весьма вероятно что на марсианских пустынях (которые в целом похожи на земные) работают те же самые механизмы.

Долина Смерти следы камней.
(http://jupiters.narod.ru/kamni/s-11.jpg)
(http://www.zooportal.ru/zoonews/images/1187205670-5.jpeg)
(http://www.membrana.ru/storage/img/2/2s5.jpg)
(http://jupiters.narod.ru/kamni/s-10.jpg)
Основная версия перемещение камней за счет  движения льдин. Дно озера очень плоское.
А то что следы не точно параллельные, а только примерно, так это понятно. Льдина движется не только вперед, но и немного вращается, несколько неоднородно цепляясь камнями за грунт. Поворачивание льдины, плюс движение вперед приводит к тому проекция расстояния между камнями становится различным.
Возьмите лист бумаги и несколько карандашей зажатых между пальцами. Теперь ведите руку слева направо – линии параллельны, повторите слева направо и одновременно поворачивая ладонь на 0-90 градусов...
Во втором случае расстояние между линиями изменится (хотя расстояние между карандашами постоянное). Точно такая же картина и в Долине Смерти.
На Марсе льдин не обнаружено. Но даже если бы и были. Необходимо второе условие – слой воды подо льдом. И третье сильный ветер! Ничего подобного одновременно на Марсе невозможно.
идрис
В общем пример не к месту, и напоминаю вам уже отвечали по этому вопросу. Здесь тема о возможности иной формы жизни на Марсе.

Нет основной версии перемещения камней в Долине смерти. Я вас уверяю что точно такие же двигающиеся камни есть и в других пустынях. Просто американцы могут создать пиар и все самое самое на Земле у них. Однако такие же камни есть в Сахаре, Австралии. В Казахстане на плато Устюрт или в Туркмении в Каракумах. Они есть везде.

Камни в таких пустынях легко двигаются как вверх по склонам, так и вниз или вбок.

На Марсе есть лед. Есть фото полярных областей Марса скованных льдом - правда замерзла там СО2, а Н2О, но это никакого значения не имеет. Да и камни двигаются не только из за наличия льда, есть еще и другие механизмы, которые пока не известны. Например тот же ветер их гонит. Вы ведь сами показывали фото где видно как более крупные камни обгоняют в движении более мелкие. То есть эффект парусности налицо. А то что ветры на Марсе являются активно рельефообразующим фактором ясно из быстрых скоростей движения дюн.

Тема про нахождение следов жизни на Марсе и других телах.

Но вы не можете говорить, что жизнь там может качественно отличаться от земной жизни. Для этого вы должны провести исследование непосредственно живых организмов. А пока вполне можно сказать что там могут быть что то типа бактерий, которые выделяют клейкие жидкости и скрепляют рыхлятину вокруг себя. Создавая что то типа защитного чехла. Как делают многие например морские организмы и т.д. Или например что то типа грибов, наиболее подходящие - слизевики. Они тоже могут двигаться. И вполне могут жить в симбиозе с бактериями или водорослями. На Земле есть такие примеры. Так что и на других телах могут быть. Это я к тому. Что можно теоретически предложить модели когда обычные земные организмы могут что то там делать на Марсе и создавать то, что вы пытаетесь видеть. Но повторюсь чтобы выделить новые формы жизни. Нужно провести детальное исследование собственно организмов, а не следов их деятельности.

Цитата: идрис от февраля 24, 2012, 13:13:16
Нет основной версии перемещения камней в Долине смерти. Я вас уверяю

Я вам верю на слово!
Но вы  показали фотографию из Долины Смерти.
В будущем показывайте те фотографии, которые не пиарят в Америке!
Если нет ни чего то пишите "согласно достоверным сведениям".

ФОТО NASA JPL
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wallpaper/2560/PSP_001691_1320.jpg
Красочная почти в объеме фотография камней в очень большом разрешении.
Собственно всё. Но при повторе может быть обнаружено, что полоски иного цвета с расположенными на них камнями это дороги, присмотритесь в месте пересечения трещины она засыпана. Все это фантастика, но камни ползают, и для доказательства необходимы повторы.
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wallpaper/2560/PSP_007153_2505.jpg
Просто фантастика! Не показываю в низком разрешении нет смысла. Вес фотографии не очень велик обе фотографии  по 4мб. Зрелище того стоит. Но это зрелище стоит дорого.

(http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wallpaper/800/ESP_023578_1130.jpg)
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_023500_023599/ESP_023578_1130/ESP_023578_1130_RED.browse.jpg

Видны небольшие борозды, следы камней, но здесь не это главное, расположение камней необычное - полоса в виде извилистой дороги, ссылка под фотографией полный вид местности.

(http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2012/details/ESP_025680_1350.jpg)

http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wallpaper/2560/ESP_025680_1350.jpg
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_025600_025699/ESP_025680_1350/ESP_025680_1350_RED.browse.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_025680_1350

А вот этот кратер примечателен. Внизу скопление камней как бы у входа в кратер через проем в  насыпи, похоже на дорожки вроде примитивных троп, но что факт – камни собрались именно здесь и по виду стадо как стадо, вот бы повтор снять!
Похожие дорожки и тропинки видны во многих местах, например в том же кратере Эндевор.
Но что здесь можно увидеть в объеме? Скорее необходим повтор, а уже потом повышение качества (ничего не бывает бесплатно, повышение качества задержит повторное фотографирование). Поэтому повторное фотографирование и показывать стрелками что сместилось и: координаты, размер, расстояние, время в общем как сейчас, но повторов в трое чаще и направление поисков: движение, перемещение.
Кратер Endeavour

(http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2011/details/ESP_021892_1775.jpg)
4мб
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2011/details/cut/ESP_021892_1775_cut.jpg

Справа центрально-симметричное образование и что-то вроде упомянутых коровьих или муравьиных дорожек. Оппортьюнити находиться как раз напротив этого места, ниже не спуститься, может застрять. Возможно пытается зафиксировать смещение, НАСА!. Фотографии высокого разрешения ниже.

http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_018912_1780
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_018900_018999/ESP_018912_1780/ESP_018912_1780_RED.abrowse.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_019980_1780
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_021892_1775
http://hirise.lpl.arizona.edu/results.php?keyword=Endeavour&order=release_date&submit=Search
ФОТО NASA JPL На общей стр. есть фото 700мб

Вот например описание рассказов американских космонавтов с Луны
http://aryi10.ucoz.ru/blog/dvigajushhiesja_kamni/2009-10-15-191
"«В окрестностях лагеря астронавты насчитали тридцать четыре следа. Самый длинный протянулся на два с половиной километра. Самый короткий был около ста метров.

Из оживлённого диалога Ирвина и Скотта («Аполлон-15»), обнаруживших следы близ горы Хэдли, можно заключить, что на девственном лоне Луны оставил парную колею некий инопланетный «лендровер».

В конце колеи находили огромный валун или скалу небольших размеров. Создавалось впечатление, что кто-то покатал их и бросил. Но такой вывод подсказывался лишь в восьми случаях из тридцати четырёх. Чаще в конце следа не было ничего или лежал валун, который по своим размерам не мог быть ответственным за проложенную колею.

Попадались следы одиночные, На небольшом удалении друг от друга. Иногда сходились вместе числом до восьми. Обычно валуны лежали у подножья склона, так и заканчивалась борозда. Но случалось и так: след начинался внизу, под горой, тянулся вверх по склону, где и маячил валун, предполагаемый виновник. И совсем уж редкий случай: валун прокатился вверх по внутреннему скату вала, перемахнул через гребень, скатился вниз по внешнему скату и замер у его подножья."

http://www.membrana.ru/particle/691
Вот интересная статья по камням на известном сайте Мембрана. Там есть более 10 разных фотографий и написано что лед там практически не при чем. Почему двигаются камни неизвестно.

Или вот знаменитый Синий камень из Переяславля Залесского (Ярославская область). Он тоже ползает. Его и топили и закапывали. А он все вылезает и вылезает. Этот камень - главная природная достопримечательность всей области. Туристов там бывает тысячи человек в год

http://www.ruschudo.ru/miracles/1778/

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8C

(http://tonos.ru/images/articles/mars/5/image050.jpg)
линиями показаны следы перемещения камней.
Поиск: "ползающие камни в долине смерти"
режим картинки

Нет смысла переносить ссылки, фото очень много.

Вот что мне известно дополнительно.
1. Дно высохшего озера, вода только весной с окружающих гор. Летом высыхает есть маленькое озеро с краю долины.
Зона заповедная, работают туристические маршруты. Во время распутицы закрыта для посещений. Есть масса ресторанов, гастиниц, музей НЛО, музей  шахтеров. Разные достопримечательности. Всё это поддерживается в основном ползающими камнями.
2. Камни ползают не каждый год. Долина Смерти безводная пустыня, вода на дне долины не всегда бывает, да еще что бы совпало с достаточно сильными заморозками.
3. Летом рекорд температуры в Северном полушарии находится именно здесь 58С. Но зимой холодно.
Когда грязь заповедник закрыт для посещений это строго! Камни никто не толкает всего чуть более 100 камней, все пронумерованы. Самый длинный след 880м, самый тяжелый камень 320кг. Следы камней часть мифологии индейского племени Шашонов, известны очень давно, задолго до первых европейцев.
(http://tonos.ru/images/articles/mars/5/image057.jpg)
(http://tonos.ru/images/articles/mars/5/image058.jpg)
В Долине Смерти, есть кратер Убехебе. С языка местного племени Шошонов, переводится как пчела не пчела, смысл фразы - вот так пчелиный соты! Кратер необычен, вообще это комплекс воронок. Самая крупная примерно миля в диаметре глубина 200 метров, форма идеальный котел. Рядом еще шесть воронок в форме цветка. Размер намного меньше, все вместе метров 400 - 500 в диаметре глубина метров 90. Природа образования некосмическая. Считается что примерно 3000 лет назад магма подошла к самой поверхности, испарила подземные воды, произошел взрыв разметавший породу на расстоянии до 10 километров. Так вот все ползающие камни родом из этого кратера, внешне обычный доломит, вес до 320 килограмм, все камни переномерованы, крупные имеют имена. Точно не скажу сколько, но камней около 100 штук, это размером примерно до килограмма, но есть и совсем маленькие весом до шестьдесят грамм.

Ну вот. Если у вас есть два на первый взгляд одинаковых явления: движения камней, там где они не могут двигаться.

То надо объяснить то явление в том месте, в котором это сделать проще. Долина смерти конечно название пугающее и там провести исследование сложнее. Но все таки проще, чем на Марсе или Луне. В США есть тучи разных исследовательских проектов. Там десятки университетов, которые так и хотят чем нибудь заняться. Сейчас можно легко на них выйти и заинтересовать этим исследованием. Вот когда будет известно почему двигаются камни в этой пустыне. Тогда можно будет говорить почему двигаются камни в других пустынях.

(http://science.compulenta.ru/upload/iblock/3ce/marsrocksind.jpg)

http://www.agu.org/news/press/images/pr_2012-09-hi-res.jpg
3 Мб
http://www.agu.org/news/press/pr_archives/2012/2012-09.shtml
Фото JPL NASA

Комментарии к версии "причина перемещения валунов сейсмическая активность".

Будем считать светлую полосу в центре обрывом, упомянутые в статье "скалы, обрывы".

1.   Камни до обрыва ползли сотни метров, после спуска со склона остановились.
2.   Ползшие по инерции валуны попав на склон не увеличили скорости, а остановились сразу у подножья склона (повышенная плотность камней справа внизу).
3.   Еще деталь, для сейсмической версии – толчки сильного сотрясения поверхности сорвали и привели в движение валуны находившиеся на относительно горизонтальной поверхности, но не стронули валунов судя по отсутствию следа уже некоторое время находившихся на склоне.
4.   Валуны ползли под углом к слону, как бы сползая, гася скорость. Единственный камень выбравший кратчайший путь превратился в обломки – центр склона.
5.   Перемещались в основном крупные камни, это как бы правильно - отношение массы к площади основания у крупных камней больше, но наличие тех же не сместившихся крупных камней на склоне и отсутствие инерции у 10 метрового, самого крупного камня – буквально остановившегося тут же под склоном, неестественно.
6.   Всё напоминает вполне земную картину: из отложенных яиц вылупились птенцы и когда окрепли – полетели на юг. Все мелкие камни метрового размера, не двигались ни в низу не наверху.
хорошо бы повторить фотографию, следы роверов Спирита и Оппортьюнити зарастают быстро в течение года-двух, а не тысячи тем более миллионы лет.

http://farm5.staticflickr.com/4153/4841872446_d8851e3c1d_o.gif
Гиф, высокого разрешения 4 Мб. Большие изменения за три дня.

http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/4841872446/sizes/o/in/photostream/  
(http://www.yugzone.ru/articles/mars/index.files/image046.jpg)

http://farm2.static.flickr.com/1424/1041371567_ec20f84d8e_o.gif
http://farm2.static.flickr.com/1230/1260309822_ab270f164f_o.gif
3Мб
Фото JPL NASA

Наблюдаемые изменения следа уже через три дня и сильное выравнивание через несколько недель.

При сейсмическом толчке наибольший эффект в плане влияния на рельеф бывает вдоль узкой полосы - разлома. Вне пределов узкой полосы (ширина может быть хоть 10 см, да хоть 1 см) изменения рельефа, в том числе и срыв камней или сход оползней на порядки меньше. Так что два рядом лежащих камня если один прямо на разломе лежит - будет двигаться. а которой лежит на расстоянии 1 метра от разлома - не пошевелится.

На фото показаны следы камней в виде отпечатков на дюнах. Есть целая полоса правильных красивых дюн. И там где стрелка есть несколько вытянутых впадин.

Cerberus Fossae

(http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2009/thumb/ESP_014383_1910.jpg)
(http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/thumb/PSP_008199_1910.jpg)
(http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/thumb/PSP_007197_1910.jpg)
(http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2007/thumb/PSP_003650_1900.jpg)
(http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2011/thumb/ESP_024286_1910.jpg)
(http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/thumb/PSP_009135_1910.jpg)
(http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2010/thumb/ESP_016216_1900.jpg)
NASA JPL полная версия фото 4мб
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wallpaper/2560/ESP_016216_1900.jpg
Общий вид.
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_014300_014399/ESP_014383_1910/ESP_014383_1910_RED.browse.jpg
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_024200_024299/ESP_024286_1910/ESP_024286_1910_RED.browse.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_016216_1900

«транспортер валунов» - речь идет о следующем. На Марсе множество форм движения: ползущие дюны, перемещение гребней на дюнах, зарастание дюн раскопанных колесами роверов, перемещение шариков, перемещение валунов – в свою очередь множеством разных способов.
В данном случае наблюдается иная форма движения (уже неоднократно описанная нами). Со склонов разлома сползают валуны и попадают в нижнюю часть желоба в котором расположена транспортирующая дюна (синяя полоска песка). Длинная полоса клетячатого песка светло синего цвета с характерным повторяющимся рисунком.
И здесь мы имеем иное отличное от описанного в статье Г. Робертса (Gerald Roberts, Mars rocks indicate relatively recent quakes, volcanism, on Red Planet), посвященной сейсмической активности на Марсе и в нашем комментарии к взятой из его статьи фотографии.
Здесь несколько иная аномалия, то что мы наблюдаем имеет наиболее близкую аналогию с инкубатором и лентой транспортера для выросших птенцов (мы писали об этом явлении, но отсутствие общего вида в статье Г. Робертса, упрос. или сокрт. наше изложение). Явление нетривиального вида, из разряда жизнедеятельности марсианской молекулярной формы жизни.
В основной статье Г. Робертса нет общего вида, и здесь правильно комментировать наблюдаемое на его фотографии: не полетели перелетные птицы после того как выросли, а попали цыплята на конвейер для дальнейшего использования. Валуны на фотографии перемещаются принудительно.
На Земле мы люди строим из песка барханов города,  здесь на Марсе дюны питаются в том числе и глиняными человечками. Разумная форма жизни Марса и Луны по своей форме - пыль. Так придумали Космические Инженеры Солнечной системы. Здесь видно два пути, возможно, мы так же чья-то пища (материальная или духовная, некоторые особи – те которые «говорящие попугаи» не в счет, у их ум есть и их не съедят) но для тех кто мало говорит например как ваш друг, выходов два. Либо показать, что мы разумны, либо напрячься и строить большие ракеты. Есть полная версия написаного поста, она несколько пространнее разъясняет наше технологическое состояние. Есть несколько физических наблюдений указывающих на то, что наши создатели перемещаются во времени как мы в Интернете. Имеется в виду перемещается не их атомараное состояние, а только квантовая оболочка, но это значительное преимущество. Просто если наш славный герой как то их победит сегодня, их безвестный товарищ исправит ситуацию переместившись во вчера. Это я к тому что, описываемая мной история длинная и сегодня не ограничивается, есть продолжение. По всей видимости, те, кого мы называем ОНИ, они постоянно контролируют ситуацию, общаются, разговаривают с нами, и они скорее рациональны чем добряки вроде нас и наших знакомых, и мы проявление их незамысловатого творчества.  Это как бы прелюдия очередного поста к теме: кто нас создал.

А что такое квантовая оболочка?

Это вы по моему чего то не того сказали :)

«квантовая оболочка» квантовая составляющая живого организма
Литература: поиск по словам «квантовая жизнь»
Например, «Янчилин В. Л. Логика квантового мира и возникновение Жизни на Земле.
Что такое Жизнь с точки зрения Квантовой Механики? http://www.chronos.msu.ru/RREPORTS/yanchilin_logika/glava_7.pdf »
http://www.chronos.msu.ru/RREPORTS/yanchilin_logika/yanchilin_logika.htm
с предварительным обсуждением можно ознакомиться здесь
http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=34&topic=1881.0
http://forum.cosmoport.com/viewtopic.php?t=1515
Что касается «молекулярной жизни на Марсе и электризационной на  Луне» то в данное время идет накопление информации, основные признаки жизни движение вещества противоречащие простым механическим перемещениям (сейсмика, ветер, вниз под действием силы тяжести и пр.).
Так вот для выделения движения необходимо повторное фотографирование, так или иначе оно ведется. Что касается следов камней, на фотографиях Cerberus Fossae, то на повторных фото надо ожидать: либо исчезновение камней в «синих дюнах» что наиболее вероятно, естественно здесь должно быть их постепенное убывание размеров, либо смещение камней вдоль русла, что менее вероятно, поскольку мы не наблюдаем накопления камней на дюнах. То что прибывает  со склонов куда то девается? напрашивается вывод, скорее всего попадая на синие дюны «переваривается».
(http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2009/thumb/ESP_016036_1370.jpg)
YASA JPL 5мб
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wallpaper/2560/ESP_016036_1370.jpg
Общий вид
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_016000_016099/ESP_016036_1370/ESP_016036_1370_RED.browse.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_016036_1370
Так вот если открыть «общий вид», то видно что плотность камней-валунов-булыжников между рядами дюн неодинакова, вверху плотность камней намного выше чем внизу фотографии, где по-видимому гряды дюн уже побывали.
Вывод простой, дюны двигаясь снизу вверх «окучивают» валуны, и сближая гряды «ловят и перерабатывают-поглощают» эти самые на первый взгяд простые камни. Это можно проследить по следующим признакам. Широкие поля между грядами дюн практически пустые (переловили), и наоборот между сблизившимися грядами плотность валунов значительно выше (ловят). При повторном фотографировании перемещение дюн и валунов будет присутствовать обязательно. Ну, а от характера взаимного перемещения дюн и валунов до создателей нашего мира здесь на земле, остается несколько стр. НАСА всё покажут в деталях.
Если не чиатали, рекомендую часть 9
Открытое письмо коллективу NASA. Галерея фотографий.
Анализ наличия признаков жизни на Марсе. Триумф!
http://www.yugzone.ru/articles/mars/

Как я вам многократно писал, ветры на Марсе это важный экзогенный процесс. И ветры там переносят много пыли и активно перестраивают рельеф. Вы сомневались в этом.

Однако вот фото пылевого смерча на Марсе
http://science.compulenta.ru/665925/

Прекрасный смерч, даже тень от него видна. Так вопрос с передвижением дюн и прочих образований на Марсе можно закрыть.

Выше мной именно для Вас, приведены результаты работы Викингов1,2, только на которых стояли анемометры. 
Результаты измерений 2-4 м/c, направление ветра менялось циклично в течение суток. Зафиксированы порывы ветра до 15м/с.
Цикличность и слабый ветер, не согласуются с быстрым перемещением дюн и гребней дюн в одном направлении.
На Фениксе не было анемометра, а висело перышко, по его вращению и колебанию сила ветра оценивалась до 35м/с.
Смерч и ветер не одно и то же. Для поднятия пыли ветром на Марсе необходима скорость ветра свыше 80м/с, именно такой ветер во время пылевых бурь (когда наблюдается подъем пыли именно ветром).
(http://science.compulenta.ru/upload/iblock/ab3/PIA15116.jpg)
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA15116
Архив NASA JPL
У смерча по Вашей ссылке, темная полоса не тень, а потемнение грунта по следу движения смерча. Это оспаривать не надо, так считают эксперты НАСА, (описание направления ветра и высоты смерча по моей ссылке). К тому же и форма смерча не соответствует якобы «тени».
Недавно солнечные батареи Оппортьюнити в очередной раз очистились, но опять же, Оппортьюнити за все время работы смерчей ни разу не фиксировал. И с орбиты в месте нахождения Оппортьюнити смерчей никогда не фиксировали.
Так же как ветер во время пылевой бури пыль с солнечных батарей, как это не удивительно не сдувал.
Все аномалии не надо складывать в одно объяснение непонятно чего именно. Обсуждайте конкретный факт или фотографию, а то Вы так создаете путаницу. Поскольку созданная мной тема проста и здесь обсуждается возможность иначе живого в условиях Марса. Есть конкретная информация по данной теме?

Форма смерча полностью повторяет форму тени. Только смерч спиралевидно изогнут по вертикальной оси и сверху же и снят. Потому изгибы спирали кажутся довольно резкими. А его тень проецируется на горизонтальную поверхность и из за такой разницы получается то что мы видим.

Тут можно уверенно не согласиться с мнением экспертов НАСА.

Никто не знает какой характер имеет циркуляция атмосферы на Марсе. Например на равнинах Северной Америки главный геоморфологический агент - это именно огромные смерчи (торнадо). В других регионах другие геоморфологические агенты. Возможно на Марсе главный агент - это тоже что то типа торнадо. Возможно они там возникают гораздо чаше чем кажется. Возможно именно образование микросмерчей диаметров несколько сантиметров и дециметров, которые можно видеть и на Земле особенно летом во дворах между крупных зданий на асфальте, когда такие смерчи собирают в кучи пыль, мусор, листву и т.д. Они быстро образуются и быстро исчезают. И в таких микросмерчах сила небольшая и они не могут поднять пыль высоко вверх. Все что они могут - это перемещать мелкие кусочки по поверхности.

Важный посыл выводов из ваших исследований был в том, что ветер не может переносить на Марсе пыль. Вот вы сами привели фото, где четко видно как ветер переносит пыль.

Это факт. Значит в ваших исследованиях вы просто обязаны учитывать этот факт.

(http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2012/thumb/ESP_025795_2520.jpg)
NASA JPL 2 mb
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_025700_025799/ESP_025795_2520/ESP_025795_2520_COLOR.abrowse.jpg
NASA JPL Фото 2мб
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_025700_025799/ESP_025795_2520/ESP_025795_2520_RGB.NOMAP.browse.jpg
NASA JPL Фото 3мб
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_025700_025799/ESP_025795_2520/ESP_025795_2520_RED.browse.jpg
NASA JPL Фото 621мб
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/download/PDS/RDR/ESP/ORB_025700_025799/ESP_025795_2520/ESP_025795_2520_RED.JP2
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_025795_2520
К теме иначе живого имеют отношение всё то что не подходит под описание как естественные природные объекты. На приведенной фотографии именно такой случай.
При высоком разрешении видно, что объект буквально нависает над поверхностью. Что для дюн можно считать достаточно необычным. Но в скором времени появится огромное число повторных фотографий. В этом случае появится дополнительные возможности для анализа того что происходит и возможность делать выводы и выбор предмета изучения.
Что касается аномального здесь, то местами из поверхности объекта видны выступающие нити (вроде ворса) белого цвета, от которых есть тень на поверхности.
Для дюны это странное и необычное образование.

Вода на Марсе?
Сейсмическая активность?
Фото NASA JPL
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d3/Athabasca_Valles.JPG)
(http://redplanet.asu.edu/wp-content/uploads/2012/02/figure_1.jpg)
(http://photojournal.jpl.nasa.gov/ipbrowse/PIA12956_ip.jpg) 
(http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wallpaper/800/PSP_005720_1885.jpg)   
(http://redplanet.asu.edu/wp-content/uploads/2012/03/figure_2de.jpg)   

1мб
http://2.bp.blogspot.com/-BaUOqOIwDTE/TqEtupLHhpI/AAAAAAAAAhU/2by5Cuw4Pfk/s1600/Possible+Newest+Segment+of+Cerberus+Fossae+by+HiRise.jpg
1 мб
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA12956.jpg
1мб
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wallpaper/2048/PSP_005720_1885.jpg
ссылки
http://redplanet.asu.edu/ 
http://www.jpl.nasa.gov/spaceimages/details.php?id=PIA12956
http://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_discoveries_of_water_on_Mars
http://www.planetary.brown.edu/pdfs/3733.pdf
http://mars.jpl.nasa.gov/ 
Литература.
http://www.agu.org/pubs/crossref/2012/2011JE003816.shtml
http://www.marsanomalyresearch.com/evidence-reports/2006/111/cerberus-fossae-water.htm
http://hiroc.lpl.arizona.edu/images/TRA/TRA_000827_1875/color.html
http://www.ask.com/wiki/Water_on_Mars


Перемещение валунов. Можно перечислять множество признаков за и против, но навести ясность можно только повторных фотографированием.
Следы колес роверов бесследно исчезают за два года (глубина следа на дюне 8-10см), в случае с валунами глубина следа порядка 10-100 см, следовательно след не может сохраняться более нескольких лет. А полная сохранность по длине следов, даже от небольших валунов, говорит о перемещении в наше время, то есть валуны ползли в момент фотографирования.
Поэтому только сравнение последовательных фотографий - позиции камней и сохранности следа может показать правоту каждой из версий.
Альтернативная версия,  на фотографиях процессы связанные с общей системой жизнедеятельности существующей формы жизни на Марсе. Согласно этой версии это не русла рек, а транспортные линии перемещения и переработки вещества организованные в процессе жизнедеятельности. То есть «русла» технологический продукт молекулярной формы жизни. В пользу этой версии и то что нигде нет накопления валунов по центру русла – нагромождений или завалов, все выглядит именно как постоянно действующий процесс переработки грунта, нечто похожее на транспортную линию подачи грунта на конвейер.

ЗЫ
Выше приведены несколько фотографий перемещения камней на ровной поверхности, предположим, что вопрос уже прояснился, а фото нет из за обычной задержки при получении новой, необычной по свойствам информации.

Напоминает какую-то религиозную секту....... Одни верят в летающие тарелки (хотя что-то же летает безлунными ночами!),   другие - в ходячие камни....

Поиск в гугол по ключевым словам (режим картинки):  Cerberus Fossae boulders
Картинок много.
Либо на стр. HiRISE  с теми же словами
Первая страничка поиска
http://hirise.lpl.arizona.edu/results.php?keyword=Cerberus%20Fossae%20boulders&page=1

Взгляните на поиск по ключевым словам, это уже как бы проведенный кем-то отсев, только хорошие картинки и их очень много. Так вот валуны (камни) ползают (есть борозды, следы) по всем разломам и руслам, а не только где то в одном месте. У больших валунов след заканчивается рядом, значит валун полз долго, и след успел частично зарасти, а не единовременно как было бы при сейсмике и нет переворачивания, что то же как обязательно.
Кроме того выше есть фотографии перемещения валунов (камней) на равнинах. Все это факт, речь только о причинах перемещения. Обсуждаемая в статьях версия: сейсмика и реки - это как бы далекое прошлое, не сейчас. А следы есть и буквально во время съемки.
Следы от мелких валунов сохранились по всей длине, это определенно говорит о том, валуны ползли недавно в наше время. Версия миллионы лет назад, ни как не стыкуется с полным зарастанием следов роверов в течение двух лет, оставленных на дюнах.  Причем значительное изменение следа наблюдается уже в первые три дня!
В этом случае, о каких миллионах лет вообще может идти речь?

Раньше (более 3 лет тому назад) мною уже в общем сформулировал представления по поводу жизни.

"1. Жизнь свободно без каких либо ограничений передвигается между космическими телами с помощью выбросов вулканов или выбиваемых с тел кусков вещества.

2. Жизнь на всех телах космоса структурно одинакова. И не может быть каких либо существенных отличий между жизнью на разных телах. Это прямо связано с тем что написано в п.1"

А теперь читаем что пишут наши американские товарищи
http://science.compulenta.ru/667066/
"И если удастся обнаружить следы жизни, то смеяться будет уже Стивен Беннер...
Подготовлено по материалам Discovery News."
"Астрономы, астробиологи, физики и многие другие столько копий в спорах сломали, столько денег потратили, стараясь ответить на простой вопрос, была ли жизнь на Марсе. Ну а мы с вами путём несложных умозаключений, не сходя со стула, убедительно доказали: да, была! И не надо никуда летать. Более того, на основании логических построений с использованием научных фактов, доступных широкой общественности, мы обосновали наше внеземное происхождение"
"Камни, регулярно падающие с Марса на Землю, вполне могли обеспечить искомый транспортный механизм между двумя мирами. "

То есть некий Стивен Беннер умеет читать по русски и может публиковать то что я написан уже года 3 тому назад в неком журнале Дискавери Ньюс.

"Пансперми́я (др.-греч. πανσπερμία — смесь всяких семян, от πᾶν (pan) — «всё» и σπέρμα (sperma) — «семя») — гипотеза о появлении жизни на Земле в результате переноса с других планет каких-либо «зародышей жизни».

Была выдвинута немецким учёным Г. Рихтером в 1865 году и поддержана Г. Гельмгольцем и С. Аррениусом.

Согласно панспермии, рассеянные в мировом пространстве зародыши жизни (например, споры микроорганизмов) переносятся с одного небесного тела на другое с метеоритами[1] или под действием давления света. С помощью панспермии объясняли и появление жизни на Земле. После открытия космических лучей и выяснения действия радиации на биологические объекты позиция гипотезы весьма ослабла.

Однако после того, как миссией Аполлон-12 были найдены живые земные микроорганизмы на прилунившемся зонде Сервейер-3, о ней стали говорить чаще. В последнее время особенно часто идеи панспермии упоминаются в контексте обмена веществом между Землёй и Марсом, когда на его поверхности ещё было много воды.

Полученные в 2006 году результаты миссии Deep Impact по исследованию кометного вещества неопровержимо доказывают наличие в кометном веществе воды и простейших органических соединений. Это указывает на кометы как на один из возможных переносчиков жизни во Вселенной.

Академик РАН А. Ю. Розанов, глава комиссии по астробиологии Российской академии наук, считает, что жизнь на Землю была занесена из космоса. В частности он утверждает:

Вероятность того, что жизнь зародилась на Земле, настолько ничтожно мала, что это событие практически невероятно

В качестве аргументов академик приводит информацию о том, что несколько лет назад в Гренландии были найдены бактерии возрастом 3,8 миллиарда лет, в то время как нашей планете 4,5 миллиарда лет, а за такой короткий промежуток времени жизнь, по его мнению, просто не смогла бы возникнуть[2]."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Панспермия

"Занесение жизни из космоса на Землю.(Панспермия).

Кандидат технических наук, М.Д.НУСИНОВ.

Панспермия: развитие идеи."
http://www.moscowaleks.narod.ru/galaxy004.html

Ключевые слова поиск в гугол: "панспермия"
В приведенной выше ссылке на Википедию есть список литературы по панспермии.

Идея конечно интересна. Но это в целом не более чем общие фразы.


Лично мной были выдвинуты следующие положения. 1. преград для жизни в космосе не существует. 2. жизнь на всех телах космоса одинакова.

Это во многом продолжение взглядов панспермистов, но в то же время имеет и собственное рациональное начало.

Фото NASA JPL
(http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2011/details/ESP_023211_1940.jpg)
(http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2011/details/ESP_018011_2565.jpg)
4мб http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wallpaper/2560/ESP_018011_2565.jpg
(http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wallpaper/800/ESP_014404_1765.jpg)
4мб http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wallpaper/2560/ESP_014404_1765.jpg
(http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2011/details/ESP_022364_1890.jpg)
4 мб http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wallpaper/2560/ESP_022364_1890.jpg
Общий вид 1мб
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_022300_022399/ESP_022364_1890/ESP_022364_1890_RED.browse.jpg
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_017500_017599/ESP_017513_2550/ESP_017513_2550_RED.browse.jpg
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/PSP/ORB_009100_009199/PSP_009195_2550/PSP_009195_2550_RED.browse.jpg
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_016700_016799/ESP_016758_2570/ESP_016758_2570_RED.browse.jpg
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_016400_016499/ESP_016459_1830/ESP_016459_1830_RED.browse.jpg
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_019500_019599/ESP_019559_1390/ESP_019559_1390_RED.browse.jpg

http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_017400_017499/ESP_017473_1385/ESP_017473_1385_RED.browse.jpg
На общем виде видно полное отсутствие камней в местах скопления  крупных дюн.

http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_012200_012299/ESP_012252_1245/ESP_012252_1245_RED.browse.jpg
Если камни есть то «по следу» - пустое поле, как газонокосилкой траву выстригли, можно вычислить направление перемещения дюн, в данном случае это справа на лево.

В случае плотных скоплений дюн, вблизи или между ними нет ни одного камня, и даже поверхность выровнена. При естественном положении вещей дюны и камни ни как не связаны, между ними нет прямой причинной связи. Если считать то что дюны из за завихрения воздуха просто не образуются там где есть камни-валуны, то дюны ползают и не теряют формы при любом рельефе поверхности, даже сильно изрезанном.
(http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image023.jpg)
(http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image024.jpg)
http://tonos.ru/articles/marslife7
На фото сделанных Спиритом, наличие мелких «змеевидных» дюн среди камней вызвало всеобщее удивление. В земных условиях подобное было бы невозможно.
http://hirise.lpl.arizona.edu/results.php?keyword=Sand%20Dunes&page=5
http://hirise.lpl.arizona.edu/results.php?keyword=Sand%20Dunes&page=13
http://hirise.lpl.arizona.edu/results.php?keyword=Sand%20Dunes&page=22
Архив НАСА поиск «дюны».
Еще и еще раз показываем, на Марсе существует полномасштабная цивилизация - молекулярная форма жизни на основе углекислого газа, в полном соответствии с существующими здесь  экологическими условиями.

На Марсе много любопытных объектов, обладающих признаками организованного вещества, подходящего под признаки "живое" или организованное вещество с признаками живого.
Область экватора.
1мб Общий вид (вскрыть для просмотра)
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_017300_017399/ESP_017305_1775/ESP_017305_1775_RED.browse.jpg
1мб Общий вид (вскрыть для просмотра)
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_017500_017599/ESP_017516_1770/ESP_017516_1770_RED.browse.jpg
Две ссылки не вскрывая, внутри большого кратера на мелко гористой, изрезанной поверхности во впадине - находятся дюны, форма, размер те же что и на ровной поверхности вне кратера.
1мб Общий вид (вскрыть для просмотра)
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/PSP/ORB_007700_007799/PSP_007763_2650/PSP_007763_2650_RED.browse.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_007763_2650
1мб Общий вид (вскрыть для просмотра)
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_018700_018799/ESP_018747_2650/ESP_018747_2650_RED.browse.jpg
(http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2010/thumb/ESP_018747_2650.jpg)

http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_018747_2650
Приполярная область.
еще 2 ссылки это уже полярный ледник, из него интегрируются щупальца "ледников" из которых здесь же формируются те же дюны, размер и форма, похожие на экваториальные. Крутой скат у дюн - это осыпание песка поднятого по пологому склону - какой песок у дюн сформированных из ледника? и почему форма одинакова, при различном рельефе и материале?

Понятно, что для поисков иной жизни надо, прежде всего, убедить себя (а затем и других) в том, что на другой планете всё может быть устроено не так, как на Земле. Но явно должно быть и нечто общее, для современной науки необходимое:
1. Всякое живое обязано иметь организм, который любой ученый сможет эффективно убить тем или иным способом. (Даже первая попытка обнаружения жизни на Марсе была именно попыткой убийства). После убийства можно будет уже показать, что убитое от неубитого отличается.
2. Организм должен быть построен из набора хим.элементов, которые в условиях планеты имеют максимальную подвижность (можно сравнивать с составом земных организмов). Подвижность- в самом широком понимании.
3. Организм должен искать ресурсы для своего существования - как это делают растения или животные.
Интуиция требует и чего-то вроде нервной деятельности, но пока об этом не будем.
Что же мы можем видеть на Марсе? Камни (или "камни") передвигаются. Хорошо.
Осталось разобраться с пунктами 1 (можно ли "камень" убить) и 2- по составу "камней".
По 1 мне хотелось бы узнать, что можно придумать для варианта "камень самодвижущийся". С вариантом "организм, похожий на камень", думаю,  дело не сложное.
По пункту 2 данных почти что и нету?

Фото NASA JPL
(http://farm5.staticflickr.com/4153/4841872446_932ff3e9a6.jpg)
Opportunity sol 2296-2299 ( Jul 10-13, 2010 )
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/4841872446/sizes/o/in/photostream/
http://farm5.staticflickr.com/4153/4841872446_d8851e3c1d_o.gif
Гиф, смена кадров, фото высокого разрешения 4 Мб. Большие изменения за три дня.

Дюны зарастают за три дня, но в верхней части фотографии, выше разрытого места, есть несколько комков которые не изменили своей формы. В плане наблюдаемого это и есть убитая часть организма. Примерно то же можно наблюдать и у земных организмов, часть плоти или кусочек плоти положенный на рану прирастет к организму, а поверх кожи нет.
Спирит бурил много камней, вторичное исследование по его трассе, могло бы сильно прояснить вопрос о смерти и нанесенных ранах. Поскольку, зарастание следа оставленного на дюне, почти естественно по нашим меркам, а зарастание камня, или его радикальные изменения, например рассыпание или деформация нет (настораживает).

Камни которые потенциально могут быть живыми организмами - это например земные кораллы. Или например можно предположить что то типа грибных гифов. Размеры этих организмов если смотреть макроскопически могут быть большими в десятки метров. Но чтобы обнаружить собственно живое вещество (кишечнополостное, гриб, бактерию) необходимы микроисследования. На приборах на марсе никаких микроисследований в принципе не проводилось.

А если вы возьмете живой коралл и по его химсоставу попытаетесь найти в нем жизнь, то вы этого не сможете сделать. Потому что живой коралл практически на 99,99% будет химически идентичен неживому кораллу.

В дополнение, по поводу подвижности элементов. Еще Вернадский предполагал, что атмосфера и жизнь тесно связаны. И если мы видим что атмосфера состоит из углерода и кислорода как на Марсе и помним что и жизнь тоже состоит из углерода и кислорода. То как бы вопрос о подвижных элементах отпадает. Вот если бы атмосфера там состояла из ртути и серы тогда наличие адекватной жизни там было бы маловероятно.

(http://farm8.staticflickr.com/7137/7018100955_c0caf961a0_m.jpg)

4мб (мультик)
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/7018097153/sizes/o/in/photostream/

Opportunity sol 2882-2891 ( Mar 3-12, 2012 )
Мультик демонстрирующий изменения поверхности Марса за 10 дней. множество микроперемещений частичек грунта.

Да, пожалуй, это настораживающий признак, если поврежденный камень начинает утилизироваться окружающей средой. Тут можно и с кораллами сравнить: отмершие кораллы быстро разрушаются. Но кораллы- не камни, а организмы с внешним скелетом. Морские звезды хорошо отличают живой коралл от мертвого и не пытаются обсасывать пустые оболочки. Химик тоже лицом в грязь не ударит. Ведь кораллы выделяют слизь, токсины, содержат(!) белки и ДНК, так что от известняка-скалы кораллы отличить нетрудно. Да и наощупь- я вот прихватил коралл голыми пальцами, так второй день жжет...
По подвижности хим. элементов- ну, я подразумевал "движение" больше в философском аспекте. Тут и способность циркулировать в биосфере, и типы возможных реакций, и способность образовывать сложные молекулы со сложными характеристиками, и... В общем, привычный для среднеземельных условий набор организмообразующих элементов (пусть их будет 20), мне думается, не совпадет с набором для Марса или Юпитера.
Смысл в том, что, если в камнях, ползающих по Марсу, мы найдем 15-20 элементов, которые в "просто камнях" распределены иначе, то этот признак можно считать "очень настораживающим".

Вчера показывали фильм про остров Сейбл. Он находится в эстуарии р. Святого Лаврентия. Так вот этот крупный песчаный остров уже несколько веков известен своими постоянными и довольно быстрыми (десятки метров в год) передвижениями. Пески острова постоянно меняют форму, консистенцию, цвет и т.д. Там погибло множество кораблей и т.д. В фильме даже говорилось что Сейбл - это что то типа живого организма. Потом даже вспомнили сказку про "чудо-юдо рыбу кит" Это там где на острове вроде строили дома и росли леса, а потом остров оказался живым и перевернулся и все пропало.

Сказка конечно ложь, но о. Сейбл двигается и причем очень быстро, а почему непонятно.

Цитата: идрис от марта 27, 2012, 11:35:38
Вчера показывали фильм про остров Сейбл. Он находится в эстуарии р. Святого Лаврентия. Так вот этот крупный песчаный остров уже несколько веков известен своими постоянными и довольно быстрыми (десятки метров в год) передвижениями. Пески острова постоянно меняют форму, консистенцию, цвет и т.д. Там погибло множество кораблей и т.д. В фильме даже говорилось что Сейбл - это что то типа живого организма. Потом даже вспомнили сказку про "чудо-юдо рыбу кит" Это там где на острове вроде строили дома и росли леса, а потом остров оказался живым и перевернулся и все пропало.

Сказка конечно ложь, но о. Сейбл двигается и причем очень быстро, а почему непонятно.

А я помнится, ещё в детстве смотрел фильм о диких лошадях острова Сейбл. Скорее всего это именно этот остров. Интересно, как они там, всё ещё живы здоровы?
А жизнь на Марсе конечно же существует, если любое изменение и перемещение понимать под жизнью. Если же это изменение/перемещение неадекватно внешнему воздействию, тогда нужно это ещё доказать и тут фото НАССА недостаточно, иначе действительно и море и дюны и горообразование можно будет понять как жизнь.

Да, вроде как табун лошадей на острове был.

http://www.youtube.com/watch?v=xI0EOucWt2A
Видеоролик «Жизнь на Венере».
Фотоматериалы представленные Ксанфомалити Л.В. дают новый взгляд на суть проблемы возможности жизни в условиях отличных от земных, в связи, как подчеркивает автор – с вновь появившейся информацией о экзопланетах нового класса.

Скоро всё узнаем
http://www.membrana.ru/particle/16477
Обнародованы детали миссии следующего марсохода NASA.

А, пардон, уже отправились
http://www.membrana.ru/particle/17177
Интересно, что нарыли?  Кто нибудь в курсе?

(http://galspace.spb.ru/phpBB2/download/file.php?id=685&t=1)
http://galspace.spb.ru/phpBB2/download/file.php?id=685&t=1
Рис 1. Фрагмент, "Общий вид" скопления дюн в упрощенном виде.
(http://galspace.spb.ru/phpBB2/download/file.php?id=684&mode=view)
http://galspace.spb.ru/phpBB2/download/file.php?id=684&mode=view
Рис 2. Верхняя (передняя) часть скопления дюн.
(http://galspace.spb.ru/phpBB2/download/file.php?id=683&mode=view)
http://galspace.spb.ru/phpBB2/download/file.php?id=683&mode=view
Рис 3. Нижняя часть скопления дюн.
Полный вид фотографии приведенных фрагментов находится ниже по ссылке «Общий вид».
Выделим следующее: судя по прогалинам между дюнами (см. фрагменты фото) и считая их образовавшимися после смещения дюн в сторону – можно считать что под дюнами камней нет.
Марсианские дюны расщепляют, переваривают марсианские камни. Примерно как Земные коровы траву. Но судя по применяемой хитрой «тактике» дюн – использование «охватов, окучивание» можно предположить что камни способны перемещаться и значительно быстрее дюн, если не все то многие. Изменение цвета поверхности и практически полное отсутствие камней в нижней части фотографии опять же говорит о том же дюны используют камни в пищу и так же как и земные формы жизни после переработки пищи выделяют экскременты.
И еще, наличие камней до последних нижних дюн, свидетельствует о наличии организованного «дележа пищи» между всеми членами семьи или стада.
(http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2011/details/ESP_016036_1370.jpg)
ФОТО NASA JPL Марс, перемещение дюн и камней 28 декабря 2009
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_016036_1370
3мб «Общий вид»
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_016000_016099/ESP_016036_1370/ESP_016036_1370_RED.browse.jpg
фото высокого разрешения 4мб
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wallpaper/2560/ESP_016036_1370.jpg
Повторные фотографии этого же участка через два земных года или один марсианский
12 ноября 2011
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_024800_024899/ESP_024818_1370/ESP_024818_1370_RED.browse.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_024818_1370
4 декабря 2011
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_025100_025199/ESP_025108_1370/ESP_025108_1370_RED.browse.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_025108_1370
Фотографии длинных дюн имеют повторы, сделанные ровно через один марсианский год. Смещение дюн составляет едва наблюдаемую величину в 1-2 метра, что заметно только на фотографиях самого высокого разрешения (смещение равно диаметру самого мелкого камня).

Приведем еще несколько фотографий «скоплений длинных дюн» на которых явные признаки некого взаимодействия между двумя отдельными скоплениями.
(http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2011/details/PSP_008208_2600.jpg)
http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_008208_2600
Фото NASA JPL
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_024900_024999/ESP_024988_1370/ESP_024988_1370_RED.browse.jpg
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_016300_016399/ESP_016338_1370/ESP_016338_1370_RED.browse.jpg
Явные признаки "переговоров" или др. "контакта".

http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_014400_014499/ESP_014401_1360/ESP_014401_1360_RED.browse.jpg
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_023800_023899/ESP_023829_1350/ESP_023829_1350_RED.browse.jpg
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_019000_019099/ESP_019052_2600/ESP_019052_2600_RED.browse.jpg
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_024200_024299/ESP_024203_2600/ESP_024203_2600_RED.browse.jpg
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/PSP/ORB_008200_008299/PSP_008208_2600/PSP_008208_2600_RED.browse.jpg
Но здесь мы хотим выделить как «земное» различие дюн между собой по подобию различия: олени, лоси, архары – так и то что условный обед дюнового скопления (семьи, стада), по всей видимости, исходя из наблюдаемого различия за два года, примерно равен по времени 500-1000 лет. Что дает различие в скорости процессов жизнедеятельности к земным животным в усредненном виде в миллион раз. То есть «их» космонавт в случае наличия одевает скафандр, а оператор осуществляет принятие решения не секунды как у нас, а дни-недели для принятия "мгновенного решения" или месяцы-годы для этого самого облачения в скафандр.
Обобщая многие фотографии дюновых скоплений и факт постоянного отсутствия камней в прогалинах между плотными и большими формированиями дюн – можно сделать вывод. Дюны потребляют камни в пищу и расстояние между скоплениями дюн, должно зависеть от скорости роста каменных зарослей.
Что из общих представлений дает время в десятки и сотни тысяч и даже несколько миллионов лет для роста камня до размеров условные: метры - десятки метров в диаметре.
Опять же из факта остаточного количества камней в месте прохождения дюнового скопления, камни могут как то выживать или прятаться – возможно под поверхностью или имея защитный панцирь позволяющий переждать нашествие. Опять же по всей видимости дюны имея более темный цвет и отсюда повышенную температуру, разлагают камни – которые в отличие от земной растительности содержат не воду а биологически связанную углекислоту. Собственно «каменная добавка» в пищу, по-видимому, не обязательна, или не обязательна для всех видов дюн. Некоторые дюны вполне обходятся кормом в виде углекислого газа из атмосферы и поверхностным слоем грунта. Эти различия и определяют скорость перемещения, размер, форму, цвет (химический состав)  и др. особенности.
Но кроме собственно живых дюн и их скоплений (семья, стадо, стая), опять же по всей видимости на фотографиях присутствуют и рукотворные дюны (колоны машин). Машины созданные для конкретных целей перемещения вещества в заданные районы, по подобию тех же земных машин аналогичного назначения. Фото дюн многочисленны и НАСА уже примерно 5 лет исследует описанное здесь. По любой приведенной ссылке внизу страницы имеются дополнительные ссылки – просмотр которых позволяет взглянуть на эволюцию происходящего во времени, по аналогии и рядом.

Цитата: bykovsky от марта 12, 2012, 16:04:34
Выше мной именно для Вас, приведены результаты работы Викингов1,2, только на которых стояли анемометры. 
Результаты измерений 2-4 м/c, направление ветра менялось циклично в течение суток. Зафиксированы порывы ветра до 15м/с.
Цикличность и слабый ветер, не согласуются с быстрым перемещением дюн и гребней дюн в одном направлении.
На Фениксе не было анемометра, а висело перышко, по его вращению и колебанию сила ветра оценивалась до 35м/с.
Смерч и ветер не одно и то же. Для поднятия пыли ветром на Марсе необходима скорость ветра свыше 80м/с, именно такой ветер во время пылевых бурь (когда наблюдается подъем пыли именно ветром).
(http://science.compulenta.ru/upload/iblock/ab3/PIA15116.jpg)
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA15116
Архив NASA JPL
У смерча по Вашей ссылке, темная полоса не тень, а потемнение грунта по следу движения смерча. Это оспаривать не надо, так считают эксперты НАСА, (описание направления ветра и высоты смерча по моей ссылке). К тому же и форма смерча не соответствует якобы «тени».
Недавно солнечные батареи Оппортьюнити в очередной раз очистились, но опять же, Оппортьюнити за все время работы смерчей ни разу не фиксировал. И с орбиты в месте нахождения Оппортьюнити смерчей никогда не фиксировали.
Так же как ветер во время пылевой бури пыль с солнечных батарей, как это не удивительно не сдувал.
Все аномалии не надо складывать в одно объяснение непонятно чего именно. Обсуждайте конкретный факт или фотографию, а то Вы так создаете путаницу. Поскольку созданная мной тема проста и здесь обсуждается возможность иначе живого в условиях Марса. Есть конкретная информация по данной теме?

Цитата: идрис от марта 12, 2012, 16:32:04
Форма смерча полностью повторяет форму тени. Только смерч спиралевидно изогнут по вертикальной оси и сверху же и снят. Потому изгибы спирали кажутся довольно резкими. А его тень проецируется на горизонтальную поверхность и из за такой разницы получается то что мы видим.

Тут можно уверенно не согласиться с мнением экспертов НАСА.

Никто не знает какой характер имеет циркуляция атмосферы на Марсе. Например на равнинах Северной Америки главный геоморфологический агент - это именно огромные смерчи (торнадо). В других регионах другие геоморфологические агенты. Возможно на Марсе главный агент - это тоже что то типа торнадо. Возможно они там возникают гораздо чаше чем кажется. Возможно именно образование микросмерчей диаметров несколько сантиметров и дециметров, которые можно видеть и на Земле особенно летом во дворах между крупных зданий на асфальте, когда такие смерчи собирают в кучи пыль, мусор, листву и т.д. Они быстро образуются и быстро исчезают. И в таких микросмерчах сила небольшая и они не могут поднять пыль высоко вверх. Все что они могут - это перемещать мелкие кусочки по поверхности.

Важный посыл выводов из ваших исследований был в том, что ветер не может переносить на Марсе пыль. Вот вы сами привели фото, где четко видно как ветер переносит пыль.

Это факт. Значит в ваших исследованиях вы просто обязаны учитывать этот факт.

Есть видео правда немного компьютерное:
http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/line/index_science.shtml?2012/04/09/484980

(http://farm6.staticflickr.com/5463/7093743275_c700f2f0ed_o.gif)
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/7093743275/sizes/o/in/photostream/
Панорама в полном виде, изменения на поверхности за 19 дней
3мб (панорама)
http://farm8.staticflickr.com/7132/6947672066_11ff1a5d0d_o.gif
NASA JPL Марс Оппортьюнити
Opportunity sol 2907 2926 ( Mar 29 - Apr 17, 2012 )
Перемещение небольших камешков на расстояние 1-2 см.
В одном месте поднимаются, а в другом опускаются и горизонтальный сдвиг. Можно предположить что за 10 лет, колея выровняется и перемещения достигнут 15-20см. Но наиболее интересны два мелких холмика в центре панорамы – появление пыли и песчинок напоминает деятельность «муравьев». Весьма странные изменения в случае натуральных, естественных условий Марса.
Явление Пылевых бурь есть. Это правда. Но движение камешков не объясняет. Так вот две последовательные фотографии сделаны через 19 дней, за это время пылевых бурь не было. И ветра не было это исходя из того что гораздо более легкие камешки и шарики остались неподвижными. А сместились довольно большие, к тому же некоторые из них приподнялись, а другие опустились или сместились горизонтально. Но ветром этого объяснить нельзя по причине разнонаправленности перемещений и отсутствия обще-направленного смещения у самых мелких песчинок. И зрительно такое перемещение было бы заметно и по изменению цвета поверхности, но ничего этого нет. Все наблюдаемое выглядит именно как «самодвижение» вещества на Марсе.
Описанное мной относится к панораме по ссылке, на показанном фрагменте смещения незначительны.

(http://farm8.staticflickr.com/7114/6992880836_c029b8978e_o.gif)
Opportunity sol 2926 2932 ( Apr 17-23, 2012 )
NASA JPL Марс
Последующие 6 дней. Смещение составляет  2-3 см. для условий Марса явная аномалия. Подобное «самодвижение» не доказывает наличие иначе живого, но соответствует ожидаемым процессам в этом направлении.

«...Впрочем, есть надежда на экзотические формы жизни. Например, на той же астробиологической конференции Стивен Беннер из Фонда прикладной молекулярной эволюции (США) отметил, что Титан едва ли свободен от химических реакций вообще. Да, при температуре -180 ˚C реакции на основе включения и отключения ковалентных связей не протекают. Но, возможно, в центре внимания оказываются другие молекулярные связи, которые на Земле играют незначительную роль.
Ван-дер-ваальсовы силы, которые возникают в результате краткого дисбаланса в распределении заряда атомов, при комнатной температуре мимолётны. При -180 ˚C, однако, они могут сменить ковалентные связи, полагает г-н Беннер.
Более того, холода Титана могут оказаться даже полезными, уменьшив скорость, с которой молекулы накапливают случайные повреждения. г-н Беннер отмечает, что для жизни, адаптированной к медленной, стабильной манере Титана, земные условия покажутся химией на грани хаоса.» http://science.compulenta.ru/677258/
Вот, вот и мы так же думаем, жизнь возможна и на иных не только ковалентных связях, а и молекулярных (силы Ван-дер-Ваальса) и не только на Титане, но и на Марсе.
Странно что Леонид Васильевича Ксанфомалити до сих пор ничего не написал на данную тему.
Жизнь на Венере
Статья:
«ВЕНЕРА КАК ЕСТЕСТВЕННАЯ ЛАБОРАТОРИЯ ДЛЯ ПОИСКА ЖИЗНИ
В УСЛОВИЯХ ВЫСОКИХ ТЕМПЕРАТУР: О СОБЫТИЯХ НА ПЛАНЕТЕ
1 МАРТА 1982 г.1
© 2012 г. Л. В. Ксанфомалити
Институт космических исследований РАН, Москва
Поступила в редакцию 28.07.2011 г.»
http://www.cosmic-rays.ru/articles/Венера.pdf
комментарии к статье:
«НАУКА И ЖИЗНЬ» / №5 2012
«Жизнь, кажется, нашли. Но не там, где искали.»
http://www.nkj.ru/archive/2012/5/ 
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/ksanfamalite/planety/ksanfomaliti-planety1978.djvu
комментарии к статье из за рубежа
http://world-phenomena.ru/171-zhizn-na-venere.html
Будем надеяться что в скором времени Л. В. Ксанфомалити наведет ясность и в этом вопросе.

Я думал только у последователей ереси Джордано Бруно всякие глюки в виде скорпионов перед телекамерами ползают.

Но похоже у комментаторов этого явления тоже свои глюки имеются.

"Позднее Венеру неоднократно фотографировали зонды NASA, но на полученных ими изображениях, более детальных по сравнению со старыми советскими, никаких признаков живых существ обнаружено не было, подчеркнули в агентстве. Кроме того, с 2006 г. за этой планетой наблюдает аппарат Европейского космического агентства Venus Express, но и он не обнаружил на планете признаков жизни."
http://world-phenomena.ru/171-zhizn-na-venere.html

(http://farm9.staticflickr.com/8180/8040687427_6cfdea63a8.jpg)
5 мб http://farm9.staticflickr.com/8180/8040687427_28b4aeceb1_o.jpg
(http://farm9.staticflickr.com/8309/8040700542_2a955e89da.jpg)
5 мб http://farm9.staticflickr.com/8309/8040700542_694c2c60f1_o.jpg
(http://farm9.staticflickr.com/8454/8036993771_8e2cd1f15d.jpg)
5 мб http://farm9.staticflickr.com/8454/8036993771_5d65f35495_o.jpg
(http://farm9.staticflickr.com/8174/8040720977_c2059764cc.jpg)
5 мб http://farm9.staticflickr.com/8174/8040720977_74fefac93a_o.jpg

http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
NASA JPL Curiosity sol 0053-0054 кратер Гейла, Марс.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/46/Barbe-de-Jupiter.JPG/300px-Barbe-de-Jupiter.JPG)
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/d/de/%D0%9A%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B%D0%B9_%D0%BB%D0%B8%D1%88%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D0%BA.JPG/300px-%D0%9A%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B%D0%B9_%D0%BB%D0%B8%D1%88%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D0%BA.JPG)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Лишайники
(http://www.ecosystema.ru/08nature/lich/040.jpg)
http://www.ecosystema.ru/08nature/lich/040.htm
(http://myfl.ru/files/u627/flowers/960a7dae5575c92c5db87914e47ff0fa.jpg)
http://myfl.ru/blog/vyrashchivanie-litopsov-zhivykh-kamnei
Похоже на волокнистые структуры, марсианские лишайники, мхи, литопсы.

(http://farm9.staticflickr.com/8034/8042996062_99c93c4e9c_o.gif)
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
NASA JPL Curiosity sol 0054
Гиф показывает, имеет место смещение грунта по хорошо просматриваемой подковообразной линии, года пять назад подобные предположения о наличии «трещин» на песке вызывали массу негативной информации. Исследовать надо направленно от аномалии к аномалии, смещать камни и песок, менять позицию съемки. И хотелось бы наконец посмотреть что лазер внутри камней нашел. Если камни, как и на Луне, имеют типичное отличие верха от низа, это жизнь... собственно +1 дополнительно. Предположу НАСА есть от чего молчать, если учесть что и ранее многи++++ были. И если всё это сравнить с единственным венерианским скорпионом... то просто диву даешься такой выжидательности.

(http://images.vfl.ru/ii/1349100193/90dd70c5/991629.gif)
Таких гифов много, если это искажения то по подробнее о механизме.
Кому интересно, вы прочитайте несколько постов посвященных эрозии. Можно Часть9.
http://www.yugzone.ru/articles/mars/
Там есть еще гифы. Которые тем странные, что лед сублимирует в тени, а на солнечном месте нет.
В общем одни странности.

Фото NASA JPL
(http://farm9.staticflickr.com/8319/8045153797_a7d0da2264_z.jpg)
15 мб http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/8045153797/sizes/o/in/photostream/
5 мб http://farm9.staticflickr.com/8313/8044306352_686f0d134e_o.jpg
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
Curiosity sol 0054 -0055
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?act=attach&type=post&id=28389
Фото с орбиты.
Верхняя фотография в полном виде достаточно тяжелая, но отчетливо видны следы перемещения – перетаскивания в виде борозд и канавок, проходящих слева направо. Особенно заметны борозды в средней части фотографии, камни находящиеся в этом месте, по крайней мере многие из них – так же как бы развернуты и сориентированы по явно образованным вмятинами «колее или проселочной дороге».
Curiosity, по-видимому, с момента посадки интересовало именно это место и именно в выше описанной версии наезженного тракта. Подождем результатов исследования камней лазер + спектрометр, но и то, что на фотографии вполне.

PS
О ретуши, гифов много, детали разнообразные и многочисленные, от тысяч песчинок до кусочков в несколько сантиметров. НАСА ведь не отрицает всех этих перемещений, ни микро не камней. Буквально: "движение камней известно давно, непонятно что их перемещает" - мой пересказ текста из обсуждения на НК.

В общем, все ползут.......

NASA JPL Curiosity
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00056/opgs/edr/ncam/NRA_402468453EDR_F0043474NCAM00317M_-br.jpg)
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00056/opgs/edr/ncam/NRA_402468453EDR_F0043474NCAM00317M_.JPG
В кратере Гейла след ровера Curiosity заносит, значительно быстрее, чем след Спирита или Оппортьюнити.
Если бы НАСА сделало гиф, то след исчезал бы прямо на глазах. А ведь единственное сообщение о скорости ветра 2м/c. Если бы ветер был сильный должны были бы объявить, ведь на Curiosity целая группа анемометров.
Либо конспирология, либо и, по мнению НАСА не все расчетно. В смысле аномально и они разбираются, что к чему.

NASA JPL Cпирит 18-Mar-2004
(http://www.yugzone.ru/articles/mars/index.files/image035.jpg)
(http://www.yugzone.ru/articles/mars/index.files/image033.jpg)
1.5 мб http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/spirit/20040318a/09-JG-03-scuffpan-A074R1.jpg
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/spirit/20040318a.html
По ссылке есть информация состава дюн, то, что сверху не песчинки, а шарики и комочки. Состав дюны под этой верхней корочкой или слоем иной. Несколько фракций песка и пыль, размер самых маленьких пылинок соответствует речному илу.
Curiosity
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00058/mhli/0058MH0028003007I1_DXXX.jpg)
1мб
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00058/mhli/0058MH0030001000E1_DXXX.jpg
отличное фото 1мб всем смотреть!
http://curiositymsl.com/?orderby=ettaken&sort=DESC&limit=100&thumbsize=large&cams=
Это шарики или комочки? Но это не однозначно не монолитные песчинки вроде обкатанных базальтовых сколов (не крупный песок, а глинистый конгломерат, или ассоциация многих фракций).

(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00058/opgs/edr/fcam/FLA_402642395EDR_F0050000FHAZ00202M_-thm.jpg)
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00058/opgs/edr/fcam/FRA_402648027EDR_F0050000FHAZ00309M_-thm.jpg)
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00058/opgs/edr/fcam/FLA_402642395EDR_F0050000FHAZ00202M_.JPG
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00030/mcam/0030MR0135001000E1_DXXX.jpg
http://curiositymsl.com/
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00046/mhli/0046MH0011003000E1_DXXX.jpg
Что интересно, в кадре несколько камней это выступающие или лежащие на дюне камни, левее тот что по меньше.
Это две версии, хорошо бы перевернуть или сместить камень и определить состояние поверхности камни. Гладкая поверхность, каверны забиты песком от дюны или чистые. Оттащить в сторону и несколько фоток со всех сторон.

NASA JPL Curiosity on Sol 56 (2012-10-02 19:07:00 UTC)
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00056/mcam/0056ML0261000000I1_DXXX.jpg)
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00056/mcam/0056ML0261000000E1_DXXX-br.jpg)

http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00056/mcam/0056ML0261000000E1_DXXX.jpg
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=56&camera=MAST%5FLEFT

Возможно, камень облеплен пылью, а возможно и вообще не камень, а образование целиком из пыли. Потрясти осторожно или лопаткой потрогать. Если колесом может измениться до неузнаваемости. Можно точно сказать пыль на камнях крайняя редкость, а так что бы полностью облеплен так в первый раз вижу. Или пыль здесь другая или кустик другой. Может покажут под микроскопом.

Фото NASA  JPL  Curiosity 0056
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00056/mcam/0056ML0261000000E1_DXXX-br.jpg)
1мб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00056/mcam/0056ML0261000000E1_DXXX.jpg
Фото NASA  JPL  Curiosity 0057
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00057/mcam/0057ML0263007000E1_DXXX-br.jpg)
1 мб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00057/mcam/0057ML0263007000E1_DXXX.jpg
Судя по изменениям при наезде колеса на «камень» это не камень, а пылевой кустик, или часть дюны.
Поскольку до этого нигде пылевые образования аналогичные тем, что на фотографии не встречались.
Если бы НАСА еще и показало температуру и химический состав, то можно было бы судить об их родстве более детально.
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=57&camera=MAST%5FLEFT
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00056/mcam/0056ML0261001000E2_DXXX-thm.jpg)
1 мб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00056/mcam/0056ML0261001000E2_DXXX.jpg
Вообще предположу, что если снять микро фильм верхушки дюны, то идет постоянная ротация песка от макушки к основанию через ее внутренность. Маловероятный вариант наоборот – от основания дюны  к верхушке. В этом случае пищевая цепочка камни-пыль и следовательно за дюной должен быть след из пыли. Сбоку, сзади, спереди – не логично что бы дюны наступали на свои же собственные фекалии. Экскременты – всегда нечто не только ненужное, но и вредное – отбросы. Но то, что ротация признак иначе живого это определенно так, и соответственно наличие или отсутствие у нас перед глазами. Необходима микросъемка верхушки дюны в течение нескольких дней.
Напомню ранее уже был показан аналогичный процесс в гораздо больших масштабах.
(http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2011/details/ESP_016036_1370.jpg)
http://galspace.spb.ru/phpBB2/download/file.php?id=685&t=1
http://forum.chatsibiri.ru/index.php/topic,234.msg24385.html#msg24385 http://galspace.spb.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=2&t=497&start=420#p12278
Когда после «после прохождения» гряды дюн на поверхности не остается или почти не остается камней.
По крайней мере, состояние поверхности выделяет полосу движения дюн. Так или иначе, находясь у дюны можно проследить ее динамику. Но, к сожалению данная дюна сильно повреждена и желательно повторить наблюдения на следующей дюне без воздействия.
(http://www.yugzone.ru/articles/mars/index.files/image027.jpg)
http://forum.chatsibiri.ru/go.php?url=http://photojournal.jpl.nasa.gov/targetFamily/Mars?start=0
«Фотографии сравнительного положения дюн снятые 30 июня и через три с половиной месяца 14 октября 2009г.»
То, что дюны движутся, доказано многими фотографиями. Теперь есть возможность проследить обмен веществ внутри дюны.

Фото NASA JPL Curiosity
Сол 0060
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00060/opgs/edr/ncam/NRA_402815635EDR_F0050104NCAM00452M_-br.jpg)
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00060/opgs/edr/ncam/NRA_402815635EDR_F0050104NCAM00452M_.JPG

2012-10-07 18:24:21
Сол 0061
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00061/opgs/edr/ncam/NRA_402906079EDR_F0050104NCAM00326M_-br.jpg)
   
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00061/opgs/edr/ncam/NRA_402906079EDR_F0050104NCAM00326M_.JPG
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=61&camera=NAV%5FRIGHT%5FA
Curiosity, взял пробу песка с самой поверхности, скорее всего следующая чуть глубже и логично было бы взять небольшой комок пыли расположенный правее и чуть ниже. Скорее всего, этот комок «выделения» дюны – маловероятно что бы камень лежал по верх песка, да еще состоящего из многих фракций!  То есть логично считать что комок образован теми же процессами что сформировали и саму змеевидную дюну.

NASA JPL сол
3092 Оппортьюнити
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/3092/1P402676979EFFBW19P2572R4M1-BR.JPG)
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/3092/1P402676979EFFBW19P2572R4M1.JPG
3084 Оппортьюнити
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/3084/1P401968552EFFBW00P2569L5M1-BR.JPG)
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/3084/1P401968552EFFBW00P2569L5M1.JPG
3091 Оппортьюнити
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/3091/1N402592550EFFBW19P1978L0M1-BR.JPG)

Панорама 1.4 мб
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20121003a/PIA16222-Fig1-Sol3054navcam-Right.jpg
Оппортьюнити немного проехал к центру кратера и теперь показывает непонятные фотографии, похоже на иней покрывающий трещины. Или выступающую из трещин «соль» - конечно нечто иное. Но процесс имеющий место, а не зрительная иллюзия.

Жизнь на Марсе... я б на их месте туда не лез ,рано еще для нашего развития

Curiosity Rover Identifies Mysterious Bright Object as Plastic
http://www.wired.com/wiredscience/2012/10/curiosity-bright-plastic/
http://www.wired.com/images_blogs/wiredscience/2012/10/curiositybrightobject.jpeg
Предварительно «объект из пластика».

Архив НАСА Curiosity сол 0062
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00062/mcam/0062ML0284001000E1_DXXX.jpg)
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/ra...;camera=MAST%5F (http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=62&camera=MAST%5F)
НАСА обещают изучить объект дополнительно, впрочем, это только для успокоения фантазий.

ФОТО NASA JPL

(http://www.universetoday.com/wp-content/uploads/2012/10/mars-plastic.jpg)
(http://www.universetoday.com/wp-content/uploads/2012/10/mars-plastic-3d-580x549.jpg)
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=V10goCmY2FQ
Видео
http://www.universetoday.com/97798/shiny-object-on-mars-update-likely-benign-plastic/
«One of the rover drivers, Scott Maxwell said on Twitter that the entire team was working hard to figure that out what could have possibly come loose from the rover and they are "crawling over rover model, tracking down testing records, etc. We simply don't know yet."
A sample of sand and dust scooped up on Sol 61 remains in the scoop, and plan to transfer it from the scoop into other chambers of the sample-processing device were postponed as a precaution during planning for Sol 62 after the small, bright object was detected.»
Интрига разгорается с огромной силой!

«Скотт Максвелл сказал на страничке Твитера, что вся команда упорно трудится, чтобы понять происходящее принадлежит ли кусочек пластика роверу, по находящейся на Земле копии Curiosity, выслеживая и тестируя внешний вид и записи и т.д.»

Образец песка и пыли был подхвачен в совок на 61 Sol, перед планируемой загрузкой в камеру, совок потрясли и на 62 сол яркий предмет был обнаружен на поверхности Марса, по всей видимости как оброненный из совка. Определенно речь идет о кусочке пластика найденного на поверхности Марса, поднятого совком и оброненного обратно и затем обнаруженного.
(http://phxweb.lpl.arizona.edu/images/picMicro3.jpg)
«The microscope took the left image during Phoenix's Sol 15 (June 10, 2008) and the right image during Sol 21 (Jun 16, 2008).»
Объекты похожие на провлочки находил Феникс в нескольких пробах грунта.
http://phxweb.lpl.arizona.edu/science_micro.php
(http://www.yugzone.ru/articles/mars/index.files/image002.jpg)
http://phoenix.lpl.arizona.edu/images.php?gID=30603&cID=283

Размеры двужильной проволочки 1.7 х 0.04 х 0.015 мм. (информация о размерах дана texAlen ссылка на форум СТЛ http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1207796442/60
Часть9 «Открыто письмо» http://www.yugzone.ru/articles/mars/


Напомню предысторию этого события.

Феникс во время забора грунта так же поднял с поверхности и поместил в собственный микроскоп кусочек проволоки.
Не исключено, что все поднятое – это марсианский мусор, технологически развитой цивилизации. Пластик при столь жестких условиях должен распадаться довольно быстро. Предположим невероятное - в течении нескольких тысяч лет, но ни как не 2 миллиардов!

ФОТО NASA JPL Curiosity on Sol 65
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00065/mhli/0065MH0055000002R0_DXXX-br.jpg)

1мб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00065/mhli/0065MH0055000002R0_DXXX.jpg
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl/images/0061MR0319001000E1_DXXX-ci.jpg)

Место забора грунта
1 мб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00061/mcam/0061MR0319001000E1_DXXX.jpg
Resume Working with First Scooped Sample
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/news/whatsnew/index.cfm?FuseAction=ShowNews&NewsID=1374
Поражает качество фотографий! Окончательный вердикт, кусочек пластика скорее всего упал на ровер во время спуска с посадочного крана, затем во время взятие пробы грунта манипулятором свалился на поверхность. Совпадение нескольких маловероятных событий. Далее, грунт из ковшика будет просеян но не загружен а выброшен, затем грунт зачерпнут повторно, но так же только для просеивания. И только третий ковшик грунта будет исследован бортовой хим лабораторией.
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl/images/wiens-1pia16192annotated-br.jpg)

2мб http://www.nasa.gov/images/content/696038main_wiens-1pia16192annotated_full.jpg
http://www.nasa.gov/mission_pages/msl/multimedia/pia16192.html
http://www.nasa.gov/mission_pages/msl/news/msl20121011.html
Необычный минерал.
«МОСКВА, 11 окт - РИА Новости. Кусок породы "Джейк Матиевич", проанализированный инструментами марсохода Curiosity, представляет собой мозаику из нескольких типов простых минералов, которая ранее не встречалась на Марсе, заявили участники пресс-конференции в Лаборатории реактивного движения НАСА в Пасадене в пятницу.»
«"Мы выстрелили нашим лазером в 30 отдельных точек на поверхности "Джейка" и изучили их состав. Все эти точки сгруппировались на трехмерной химической "карте" в несколько групп, крайне не похожих друг на друга по химическому составу. Spirit, Opportunity и другие спускаемые аппараты никогда не сталкивались с такой породой", - заявил Роджер Винс (Roger Wiens) из Национальной лаборатории Лос-Аламос (США).

По словам Винса, химический анализ "Джейка" показал, что он богат щелочными металлами, что нетипично для марсианских пород. Судя по спектру, данный камень представляет собой "мозаику" из отдельных зерен минералов, в том числе пироксена, полевого шпата и оливина.

Кроме того, научная команда Curiosity избрала "Джейка" в качестве первой цели для рентгеновского спектрометра APXS. По словам Ральфа Геллерта (Ralf Gellert) из университета Гэльфа (Канада), APXS подтвердил данные, полученные ChemCam. Как отметил Геллерт, спектрометр зафиксировал необычно высокую концентрацию и других элементов в "Джейке", в том числе цинка, хлора, брома и других галогенов.

На текущий момент марсоход возобновил свою миссию. По словам Криса Румелиотиса (Chris Roumeliotis), руководителя группы инженеров, отвечающих за функционирование Curiosity, кусок пластика, отвалившийся от марсохода, "не представляет угрозы для миссии".

Как сообщалось ранее, ученые обнаружили на поверхности Марса рядом с марсоходом Curiosity небольшой яркий объект, который может быть фрагментом самого марсохода. Научная работа аппарата, который незадолго до этого начал операции с грунтозаборным устройством, была временно приостановлена до выяснения обстоятельств происшествия.

По словам Румелиотиса, этот фрагмент марсохода представляет собой защитный экран, оберегавший электронные компоненты от повреждения во время полета и посадки аппарата. Он был приклеен к Curiosity при помощи клейкой субстанции, что сводит возможность физической поломки марсохода к минимуму. С другой стороны, Румелиотис не исключает, что этот фрагмент является частью посадочного модуля, отвалившейся при спуске Curiosity на поверхность Марса.

На текущий момент марсоход проходит процедуру "пылевых ванн", очистки системы забора грунта от возможных земных загрязнителей. НАСА опубликовало видеоролик, собранный из нескольких кадров, снятых одной из бортовых камер Curiosity во время первой "пылевой ванны".

Марсоход Curiosity совершил посадку на поверхность Марса 6 августа. На борту Curiosity установлены десять научных инструментов общей массой 75 килограммов, которые позволят марсоходу проводить детальные геологические и геохимические исследования, изучать атмосферу и климат планеты, искать воду и ее следы, органические вещества и определять - был ли когда-то Марс пригоден для жизни, и есть ли на нем места, пригодные для жизни сейчас.»
http://ria.ru/science/20121011/772132554.html

PS Наиболее интересное с точки зрения «иначе живого» - это кроме результатов анализа пробы – характер зарастания следа и места взятия пробы. В этой связи отчеты о скорости ветра дают постоянные значения в пределах 2м /с  направление примерно постоянное.
Отчет НАСА погода

http://mars.jpl.nasa.gov/msl/mission/instruments/environsensors/rems/
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/

Наблюдаемое показывает крайнюю необычность марсианской поверхности – допускающей любые возможности, например расположение шариков вблизи кембрика несколько изменились.

Фото NASA JPL Curiosity
0060
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00060/opgs/edr/ncam/NRA_402815635EDR_F0050104NCAM00452M_-br.jpg)
0061
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00061/opgs/edr/ncam/NRA_402906079EDR_F0050104NCAM00326M_-br.jpg)
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=61&camera=NAV%5FRIGHT%5FA
0066
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00066/opgs/edr/fcam/FLA_403340259EDR_F0050104FHAZ00311M_-br.jpg)
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=66&camera=FHAZ%5F
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00066/mhli/0066MH0076002018I1_DXXX.jpg)
  (http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00066/mhli/0066MH0076001001E1_DXXX-thm.jpg)
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00066/mhli/0066MH0076001002E1_DXXX-thm.jpg)
2 мб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00066/mhli/0066MH0076001002E1_DXXX.jpg
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=66&camera=MAHLI
Идет быстрое зарастание раны на дюне. Причем не просто выравнивание уровня песка, а именно – восстановление состояния как было, с шариками на поверхности и песком, илом внутри. Стенки траншеи трескаются и осыпаются это как то понятно, но формирование верхнего слоя шариков маловразумительно с позиции: ветра или проявления воды. Жизнь, только совсем иная.
Какие др. версии?

скорость ветра 2м/c
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/mission/instruments/environsensors/rems/

Изменение поверхности гифы
(http://tonos.ru/images/articles/mars/6/image067.jpg)

(http://tonos.ru/images/articles/mars/6/image070.jpg)

(http://farm2.static.flickr.com/1424/1041371567_ec20f84d8e_o.gif)

(http://farm5.staticflickr.com/4153/4841872446_932ff3e9a6_z.jpg)
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/

Фото NASA JPL Оппортьюнити изменение следа в течение восьми лет происходило постоянно. Обратим внимание, на фотографии присутствует явная аномалия – комок песка выше разворошенного места не изменился.  Тогда как в случае ветровой версии этот комок наиболее подвержен эрозии.
Для просмотра изменений необходимо открыть гиф.
http://farm5.staticflickr.com/4153/4841872446_d8851e3c1d_o.gif]http://farm5.staticflickr.com/4153/4841872446_d8851e3c1d_o.gif
http://farm2.static.flickr.com/1424/1041371567_ec20f84d8e_o.gif]http://farm2.static.flickr.com/1424/1041371567_ec20f84d8e_o.gif
Фото NASA JPL Curiosity sol 0074
http://farm2.static.flickr.com/1230/1260309822_ab270f164f_o.gif]http://farm2.static.flickr.com/1230/1260309822_ab270f164f_o.gif

Также парадоксально то, что след зарастает равномерно, тогда, как через каждый метр след не придавлен и должен быть вынесен по ветру. Но след выравнивается, так как если бы был укатан абсолютно ровно. Согласимся в случае аналогии земного песка лежащего поверх твердой поверхности – ветер непременно оголил некоторые места.

(http://farm9.staticflickr.com/8470/8108533781_5ac2d43074_z.jpg)

http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/8108533781/sizes/o/in/photostream/
Curiosity sol 0074
Восемь лет постоянного зарастания следа ровера оставленного на тысячах дюн, доказывает – эффект определенно имеет место.
Но разглаживание песка отсутствует в случае перенесения песка на некоторое расстояние.
При этих условиях - перепад температуры и солнечный ветер, сохраняются в том же виде. Следовательно, отсутствие разглаживания вынесенного песка – доказывает не причастность: ветра, перепада температур, солнечного ветра – как  постоянного и неизменно действующего фактора.
Необходимо найти ответ на другой вопрос.
- Почему не разглаживается песок, отделенный от места нахождения на некоторое расстояние. Примерно на 10 - 15 см и далее.
http://forum.web.ru/viewtopic.php?f=29&t=2579&start=360
Подробное обсуждение темы зарастания следа.

NASA JPL Opportunity sol 3107
(http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2011/details/ESP_021892_1775.jpg)
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_021892_1775
(http://farm9.staticflickr.com/8465/8113462989_97ce5d1d26_c.jpg)
4 мб http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/8113462989/sizes/o/in/photostream/
(http://farm9.staticflickr.com/8053/8113478421_174626c972_c.jpg)
4мб http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/8113478421/sizes/o/in/photostream/
Opportunity sol 3107 (Oct 20, 2012)
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
Марсианское разнообразие, на фото окраина центрально симметричного образования – въехали в поселок теперь надо строить трехмерную компоновку – модель, не только панораму, но и подъсемку самих объектов по отдельности с нескольких точек. Все это многообразие просто физически невозможно представить без динамических процессов, следовательно, после построения модели необходимы повторные съемки. Теперь можно сказать мы знаем, как выглядят марсианские поселки. На приложенной ссылке много др. объектов, которые будут пополняться с астрономической скоростью.

Фото NASA JPL  Оппортьюнити сол 3107
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/3107/1N404014560EFFBWKBP1617R0M1-BR.JPG)
500 кб http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/3107/1N404014560EFFBWKBP1617R0M1.JPG
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_n3107.html
Слева показанная ранее «горка» на этой фотографии справа малое пирамидальное скопление черных камней. Есть еще много чего.

NASA JPL Панорамы ОППОРТЬЮНИТИ сол 3107
(http://farm9.staticflickr.com/8048/8105995268_e577a116ee_z.jpg)
4 мб http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/8105995268/sizes/o/in/photostream/
Opportunity sol 3107 (Oct 20, 2012)
(http://farm9.staticflickr.com/8044/8105300751_5c18b7802e_z.jpg)
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/8105300751/sizes/o/in/photostream/
Opportunity sol 3105 (Oct 18, 2012)
Флайкер опубликовал фото НАСА за 3107 день, по-видимому, это одни из ближайших центральных горок. Горок много и не только, причем некоторые горки меньшего размера уже были в кадре и при удачном ракурсе похожи на кратеры с приподнятыми валами. По форме нечто аналогичное грязевым вулканам, но все в совокупности: белые клумбы, грядки, черные овальные камни и горки – могут быть взаимосвязаны как марсианский поселок со всеми перечисленными атрибутами. По этой версии «горки» - вход в термитник. НАСА, скорее всего, объедет эти сооружения со всех сторон и соответственно один из склонов должен быть пологим или иметь иной вход в эту горку, форма и размер горок разный. И та, что на фотографиях и перечисленное в тексте – еще далеко не все.

Если сравнить старый гиф и фото Curiosity, то напрашивается вывод зарастание поверхности со снятым слоем – напоминает заживление раны рубцом.
По моему мнению, появление шариков на поверхности проявление своеобразной формы метаболизма. То есть «шарики и комочки» вертикальная циркуляция вещества – это исходя из того что стенки раны не обрушились и не заросли.

Фото NASA JPL  кратер Индевор Оппортьюнити

Про Марсиан, есть в их селениях... и люди!

(http://roadtoendeavour.files.wordpress.com/2011/08/pano-2.jpg)
http://roadtoendeavour.files.wordpress.com/2011/08/pano-2.jpg
http://www.marstravel.org/2011_08_01_archive.html
Англоязычный марсианский сайт, кратер Индевор.
Стелы, памятники, обелиски с надписями и рисунками, кому за что и когда.
Марсианское кладбище – находится в кратере Индевор на холме Йорк. Все сооружение, скорее всего мемориальный комплекс плюс система утилизации и захоронений.
Панорама кратера Индевор 3 октября 2012, после того как Оппортьюнити спустился вниз на подъезде к поселку.
  (http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20121003a/PIA16222-Fig1-Sol3054navcam-Right_br2.jpg)
4 мб http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20121003a/PIA16222-Fig1-Sol3054navcam-Right.jpg
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20121003a.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/
Поселок вблизи, новая обработка цвета фото день 3107
(http://farm9.staticflickr.com/8053/8113478421_174626c972_c.jpg)
4 мб http://farm9.staticflickr.com/8053/8113478421_9cc42a429c_k.jpg
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/8113462989/sizes/l/in/photostream/
При увеличении фотографии видно что это образование похоже на полупрозрачный шатер с внутренним пространством. Вход перед нами правее. Абсолютно ориентировочно «детский сад» марсианских камней либо летний павильон для отдыха.

(http://farm9.staticflickr.com/8465/8113462989_97ce5d1d26_c.jpg)
4 мб http://farm9.staticflickr.com/8465/8113462989_89e50fd69a_k.jpg
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/8113462989/sizes/k/in/photostream/
Возможно, вход в зимние помещение - либо некое сооружение производственного или бытового назначения, ну скажем прачечная или уборная.

Вид с орбиты.
(http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2011/details/ESP_021892_1775.jpg)
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_021892_1775
4мб http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wallpaper/2560/ESP_021892_1775.jpg
все фотографии Индевор
http://hirise.lpl.arizona.edu/results.php?keyword=Endeavour+
На этой маленькой фотографии поселок справа. Кладбище и мемориальный комплекс слева.
Архив НАСА
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity.html
Архив Флайкер
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/

Цитата: bykovsky от октября 23, 2012, 23:34:44
Про Марсиан, есть в их селениях... и люди!
...
Стелы, памятники, обелиски с надписями и рисунками, кому за что и когда.
Марсианское кладбище – находится в кратере Индевор на холме Йорк. Все сооружение, скорее всего мемориальный комплекс плюс система утилизации и захоронений.
...
Поселок вблизи, новая обработка цвета фото день 3107
...
При увеличении фотографии видно что это образование похоже на полупрозрачный шатер с внутренним пространством. Вход перед нами правее. Абсолютно ориентировочно «детский сад» марсианских камней либо летний павильон для отдыха.
...
Возможно, вход в зимние помещение - либо некое сооружение производственного или бытового назначения, ну скажем прачечная или уборная.
...
На этой маленькой фотографии поселок справа. Кладбище и мемориальный комплекс слева.

А справа - бордель и бабы голые вокруг...  :D :D :D

Ее совсем не видно
Под этим вдовьим черным покрывалом,
Чуть узенькую пятку я заметил.
Лепорелло.

Довольно с вас. У вас воображенье
В минуту дорисует остальное;
Оно у нас проворней живописца,
Вам всё равно, с чего бы ни начать,
С бровей ли, с ног ли.

Все же как иногда внезапно переполняется чаша терпения. Смотришь на едящие и какающие дюны, живые булыжники, ...потом появляются буйные отделения шатры и понимаешь, что КАКОГО ХРЕНА ЭТО ВСЁ НА НАУЧНОМ ФОРУМЕ ДЕЛАЕТ? Перенос в ненаучное, закрытие, бан.

ФОТО НАСА JPL Curiosity
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00082/mhli/0082MH0096001000E1_DXXX-br.jpg)
rover Curiosity on Sol 82 (2012-10-29 08:43:35 UTC) .
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00082/mhli/0082MH0096001003E1_DXXX-br.jpg)
rover Curiosity on Sol 82 (2012-10-29 08:57:30 UTC)
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00082/mhli/0082MH0090000000R0_DXXX-br.jpg)
rover Curiosity on Sol 82 (2012-10-29 11:14:48 UTC) .
ФОТО с большим увеличением.
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00082/mhli/0082MH0096001002E1_DXXX.jpg
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00082/mhli/0082MH0090000000R0_DXXX.jpg
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00082/mhli/0082MH0096001004E1_DXXX.jpg
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00082/mhli/0082MH0096001003E1_DXXX.jpg
След, оставленный на дюне, зарастает на месте, по аналогии зарастания шрама (образование ороговевшей корочки) – а не выравнивание с выносом песка, в этом случае обязательного следа из занесеных пылью шариков в какую-либо сторону. То есть на песке нет пылевого или песчаного следа в каком либо направлении, к тому же вмятина-рана убывает по глубине (выравнивается-зарастает), для чего необходим приток к данному месту дополнительного вещества (пыли и песка) по телу дюны. Следовательно речь идет о местном зарастании раны, а не выдувании или занесение вмятины песком принесенным ветром со стороны.
Архив НАСА
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/