paleoforum.ru

Цитата: василий андреевич от февраля 03, 2023, 08:39:56Надо исключить "магию" термина программа, как причинность.

Магия, думаю, тут исключается, коли наблюдается воспроизводство общего плана строения атома. Лично для меня сомнительно, чтобы существовала "программа" для рекомбинации. А, вот, связь рекомбинации и температуры, похоже, имеет место.

Цитата: Дарвинист от февраля 03, 2023, 09:37:20Лично для меня сомнительно, чтобы существовала "программа" для рекомбинации.

Как только мы привычно произносим, что рекомбинация, это перераспределение генетической информации, "программист" тут-как-тут.
  И почему-то Вы забываете, что многократно я повторял не свои (а потому умные) слова: в микромире даже гигантских молекул тепло не отличимо от работы, а температура от давления. Есть же те электромагнитные явления, которые удобно выражать через понятие фонон. Не нравится фонон, можно волновой цуг (волновой пакет), как выделенный объект энерго концентрата, как компактная масса, колеблющаяся хаотическим образом.
  Теплопередача неотличима от звукопередачи. Но я не произношу термин слово, как особый фонон с информационной нагрузкой, наличие которой еще необходимо доказать, а не утверждать, исходя из наблюдаемых последствий "трансляционной белковой модификации". В микромире не вычислим кпд., и "тяжеленные составы едут в горку" за счет хаоса белого шума.

  Но у нас есть задачка "попроще". Например, мой любимый пример, в который и Вы, и Ваша "строгая" супруга внесли глубокое смысловое наполнение. Это дивергенция таракана-генералиста к специалистам по разные концы "реликтового поля" - термиту и богомолу.
  Эта дивергенция макроскопична, но удастся ли ее описать без квантово-механических или информационных эффектов? Я не знаю.
  Начло можно увидеть в том, что группа банальных домовых тараканов "делится" при неожиданном включении света на тех, кто прячется по укромным углам, и тех, кто, оставаясь на свету, образует компактную группу. Так и подмывает сказать, что отличия в поведении - это проявление разной психики. Кабы так, то "рекомбинации" будут следствием фенотипической дивергенции, потому что первичен утрирующийся поведенческий комплекс, понуждающий ЕО идти в разной обстановке средового прессинга.

  Будем подбирать физические аналогии, дабы поэксплуатировать тамошнюю математику? Один я не осилю.

Всегда диву даюсь, Дарвинист, тому, как это у Вас так голова устроена и что в ней так что-то срабатывает, что она выдаёт такие параллели между физикой и биологией, что "простому смертному" и в голову никогда не придёт! Это просто, по-моему, потрясающе изумительно!

Продублировал от вет из соседней темы здесь.

Цитата: василий андреевич от февраля 03, 2023, 10:42:32...естественность осадочной формации

Интересно, в связи с тем, роль кремний содержащих соединений на поверхности Земли и в коре...
Пары нуклеиновая кислота/белок и железо/кремний - никак не пересекаются между собой в плане аналогий, уважаемый василий андреевич? Читал, мельком, что силикаты широко используются, например, в качестве катализаторов.

Цитата: василий андреевич от февраля 03, 2023, 19:53:07И почему-то Вы забываете

Я не забываю, уважаемый василий андреевич, просто готов всегда изменить свою точку зрения под влиянием свидетельств в пользу другой гипотезы.

Цитата: Alexeyy от февраля 03, 2023, 20:04:07Всегда диву даюсь, Дарвинист, тому, как это у Вас так голова устроена и что в ней так что-то срабатывает, что она выдаёт такие параллели между физикой и биологией, что "простому смертному" и в голову никогда не придёт! Это просто, по-моему, потрясающе изумительно!

Если это не сарказм - тогда благодарю за оценку, Alexeyy.

Цитата: василий андреевич от февраля 03, 2023, 19:53:07многократно я повторял не свои (а потому умные) слова: в микромире даже гигантских молекул тепло не отличимо от работы, а температура от давления

Да, уважаемый василий андреевич, можно сказать, за живое зацепили.
Вот та же термодинамика. Пытаюсь привести ее к евклидовой геометрии, - явление теплопроводности надоумило, - но не выходит, пока, нечто стройное по количествам.

Даже задумался: может, величина отклонения от строгого соответствия геометрии в термодинамике и является  к о л и ч е с т в е н н о й  м е р о й  информации, - как полагаете, уважаемый василий андреевич?   

Что, в свое время привлекло мое внимание, - это то, что кристаллические, огнеупорные материалы и порошки используются для  и з г о т о в л е н и я  различных  ф о р м .
При том, что разделяют между собой по величине коэффициента теплопроводности металлы и газы. Тут строение планет приходит на ум... и кое-что еще ...

Цитата: Дарвинист от февраля 03, 2023, 21:34:56Если это не сарказм - тогда благодарю за оценку, Alexeyy.

Но, с настоящего момента - все, никаких личных оценок. Неважно, положительных, отрицательных, нейтральных - никаких в моих темах.

Цитата: Дарвинист от февраля 03, 2023, 21:34:56Если это не сарказм - тогда благодарю за оценку, Alexeyy.

Это - не сарказм (я никогда или, практически, никогда не сарказмирую; во всяком случае, на форуме - ни раз).

Цитата: василий андреевич от февраля 03, 2023, 19:53:07тепло не отличимо от работы, а температура от давления

Не удивляет, так как, в свое время я усвоил, что векторы потока тепла и силы гравитации также неотличимы.
Вот, не совпадет ли с тем вектор информативности (если он есть в теории), коли выделяют равновесное состояние безынформативности, понимая под этим полностью знакомый и понятный текст?..

почему я с таким воодушевлением принял Вашу, уважаемый василий андреевич, идею о сходстве теплоты и информации - подумал, что у Вас есть готовый ответ на этот вопрос...

Цитата: Alexeyy от февраля 04, 2023, 04:09:08Это - не сарказм

Понял, еще раз спасибо.

Цитата: Дарвинист от февраля 04, 2023, 04:51:02Вот, не совпадет ли с тем вектор информативности (если он есть в теории), коли выделяют равновесное состояние безынформативности, понимая под этим полностью знакомый и понятный текст?..

Мне видится так, что биологию-информатику-физику надо "единить" через разборки с излучением черного тела. О температуре излучения черного тела говорят только потому, что излучение принимается, как состояние теплового равновесия с самим телом.
  Фотоны "снуют" со скоростями света в непонятном хаосе, но хаосе равновесном с телом, т.е. измеряемом, как температура. И в биосфере (экосистеме) организмы в общей массе снуют хаотически, составляя тем самым черное тело с принципиально вычислимым/измеримым параметром в положительных градусах Кельвина... Данные (сведения, параметры) можно снимать сколько угодно, но приращения или убывания информации нет - дельта нулевая.
  Это состояние экосистемного стазиса. Что бы появилась информация, как дельта между старой и новой, необходимо смещение состояния стазис (гомеостаз, внутренне динамическое, а внешне статическое равновесие). Сравните: стазис черного тела с нулевой информацией но положительной температурой. Если температура "чернотельной экосистемы" снизилась за счет перехода хаоса в работу, то это означает рождение отрицательной температуры Кельвина.
  Трудно? Да, понимаю.

  Потому прочтите в такой последовательности в той же вике: формула Вина, Формула Релея-Джинса, закон смещения Вина. Обратите внимание но появление постоянной сh/k, символичной переходу в суждениях о Планковской "информации".

  ПП. Заодно прикиньте, как траектории Вина и Р-Д можно согласовать с r,К стратегиями размножения.

Цитата: василий андреевич от февраля 04, 2023, 07:07:16за счет перехода хаоса в работу

Сразу заострил внимание на этом словосочетании. И вот почему.
Для начала, пожалуйста, ознакомтесь со следующим материалом, см., https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/433062/Khaos_i_poryadok_fraktalnyy_mir#4.