paleoforum.ru

Цитата: Дарвинист от сентября 13, 2022, 07:44:12зачем нужна водная эрозия твердых пород на поверхности планеты?

Вопрос составлен в жуткой форме, но можно и от него танцевать. Эрозия - это физически естественный процесс обнуления разницы энергетических потенциалов, можно и так: от "дойной коровы к дохлой собаке". Чем больше дельта между потенциалами, тем выше интенсивность обнуления, зависимость не линейная, а, скорее, экспонентная.
  Выделяют область-источник эрозии и эрозионный базис, именно последний может быть отождествлен с экологической нишей, в которой (и над которой) идет эволюция от дохлой собаки к дикой кошке.
  Источник-потенциал имеет набор элементов, с разной энергией активации (стойкостью к эрозии), например, в граните слюда легко разрушается до глинистых минералов, тогда как кварц прибудет к базису в виде зерен. Глины достигают базиса при пассивном переносе материала, пески при активном - получаем слоистую дохлую собаку, и задача понять ее эволюцию в разнообразие диких кошек только на первый взгляд элементарна, дескать, преобразование за счет "звезд", символичных нарастанию давления и температуры.

Цитата: Дарвинист от сентября 13, 2022, 08:12:20А, еще, с углублением представлений о существе жизни.

Большинство из нас видит жизнь, как паразитирование на естественном токе от источника к базису, от порядка Солнечного излучения к тепловому хаосу (холодильнику). Но живое в его разнообразии - это и источник, и холодильник-базис, потому совокупная жизнь начинает представляться в образе негэнтропийности вечного двигателя, как светлячок, поедающий листву, что бы освещать листья в том круговороте углеводородов, который подталкивается пульсациями солнышка. Если внешние пульсации согласованы (резонируют) с внутренними, то такой круговорот вполне жизнеспособен, что бы породить наши представления о биоэволюции, как необратимом развитии фрактала.
  Потому я и ратую за волновую механику согласованности внешних и внутренних колебаний, но таковая "механика" вкупе со статистикой неизбежно ведет к квантовым парадоксам.

  Так к чему будем прикладывать аналогии? К конкретным дохлым собакам или к их среднестатистическому представителю? Уверяю Вас, дорогой Эвол, что от выбора объекта приложения наши выводы будут кардинально меняться.

Не смог понять, уважаемый василий андреевич, что написали про коров и собак.
Если обойдетесь без таких определений, вероятно, смогу ответить на вопрос. В другом случае вынужден буду вопрос проигнорировать, как в данном случае и оставить его без ответа.

Прошу прощения.

Вниманию любопытствующих предлагаю, попутно, любопытный популярный материал, см., пожалуйста, https://hij.ru/read/2527/.

И, в дополнение к тому - следующий, https://polit.ru/news/2015/07/03/ps_oselloid/.

Цитата: василий андреевич от сентября 14, 2022, 07:21:48Вопрос составлен в жуткой форме, но можно и от него танцевать. Эрозия - это физически естественный процесс обнуления разницы энергетических потенциалов, можно и так: от "дойной коровы к дохлой собаке". Чем больше дельта между потенциалами, тем выше интенсивность обнуления, зависимость не линейная, а, скорее, экспонентная.

Понятно, что вопрос задавал даже не дилетант, а тот, кто не ведает почти ничего в геологии. Но, при этом я стремился получить, таки, ответ, подобный написанному Вами, уважаемый василий андреевич.

Почему?

Вы написали об увеличении интенсивности обнуления, зависимость которой графически выглядит как экспонента. Мой следующий вопрос, в связи с этим, выглядит так:

куда направлена экспонента, вверх или вниз?

Вопрос я задал Вам, поскольку долго дожидался случая спросить лично Вас и, в Вашем лице других участников форума о существе физики сознания. Если привычный нам мир - это физика, во многом связанная с  у с к о р е н и е м , то не логично ли предположить, что физика, связанная с проявлениями интеллекта - это, своего рода, физика  з а м е д л е н и я ? Ну, что-то, вроде, восхождения на вершину горы...

О замедлении, кстати, мы говорили, когда обсуждали способы превращения плоской зрительной картинки в объемный образ через изменение угла зрения на объект.

Цитата: василий андреевич от сентября 14, 2022, 07:21:48Чем больше дельта между потенциалами

Это другой момент, к которому я хотел привести обсуждение.

Помните, уважаемый василий андреевич, в одной из тем я писал о том, что считаю прообразом нервной системы мембрану условного одноклеточного. Вы меня поддержали, но, при этом, никто не задал мне вопрос: а с чего я так считаю? Теперь, в связи, с написанным выше, появляется возможность восполнить пробел и ответить - во многом, например, с метилированием. 

Известно, что, в общем случае, метилирование в определенном положении приводит к удлинению углеродной цепи на один атом углерода. Как бы увеличивает ту самую дельту между потенциалами.

О роли метилирования в процессах старения, если, не ошибаюсь, на форуме говорили. Если кратко, то оказалось, что снижение с возрастом количества гемопоэтических стволовых элементов и их пролиферации зависит, главным образом, не от длины теломер, а именно от гиперметилирования генов, контролируемых определенным комплексом, называемым Polycomb, см., пожалуйста, https://www.cell.com/cell-stem-cell/fulltext/S1934-5909(13)00020-9?_returnURL=https%3A%2F%2Flinkinghub.elsevier.com%2Fretrieve%2Fpii%2FS1934590913000209%3Fshowall%3Dtrue.   

А что же с мембранами? Тут я предлагаю вниманию любопытствующих следующий материал: https://ru.wikipedia.org/wiki/Хемотаксис. То есть, получается, что так называемый "разум" одноклеточных связан с метилированием рецепторных белков на мембранах.

В материале отмечается, что задержка реакции на стимул в таком случае составляет около 0,2 с. Вопрос: не является ли это далеким прообразом памяти?

Об этом думается при учете роли метилирования в этиологии и патогенезе многих заболеваний, в частности, той же болезни Альцгеймера, https://preventage.ru/library-3/44-2012-11-13-02-33-42.html, https://www.researchgate.net/publication/349320757_Genetics_and_Epigenetics_of_Alzheimer%27s_Disease_new_Cognitive_Technologies_and_Neurocommunication. 

В свою очередь, задумываясь о Вашем, уважаемый василий андреевич, "ментальном" поле или "ментальной" энергии, я задавался другим вопросом - а не связано ли сознание с электричеством так же, как физика связана с химией? Обычно предполагается, что физические процессы порождают химические явления. Ну, и подобно этому, в дополнение к механической, химической, электрической существовать энергия "интеллектуальная", обеспечивающая протекание процессов оценки вероятностей, как это происходит у одноклеточных в их отношении к концентрациям аттрактантов или репеллентов.

Отвечая на вопрос о природе такой энергии, думаю, имеется смысл вспомнить о вестибулярном аппарате и о том, что слух связан с ним.

Цитата: Дарвинист от сентября 14, 2022, 08:25:54Не смог понять, уважаемый василий андреевич, что написали про коров и собак.

Я взял термины из матрицы БКГ, специально, что бы доставить Вам удовольствие  "Коров доят" только потому, что они на высоком потенциальном уровне, естественно доводимом до низкого базисного уровня "дохлых собак". А "дикие кошки" вполне могут паразитировать на этом потоке обнуления разницы потенциалов. Более того, если "звезды" резонируют с цикличностью работы "диких кошек", то им вполне по силам стать очередными "дойными коровами".
  Лично мне интересно было бы коснуться эволюции "дохлых собак", как базиса эрозии, наполняющего себя отходами конкурентной борьбы "коров и кошек". Именно здесь нас ждут удивительные открытия, типа пептидного синтеза.

Цитата: Дарвинист от сентября 15, 2022, 04:50:21Обычно предполагается, что физические процессы порождают химические явления.

Правильнее говорить, что группы химических явлений сводимы к физической сути. В самом общем варианте получается последовательность: 1)принятие порции кинетической энергии, разрушающей (отрицательную, потенциальную) энергию имеющейся связи (энергия активации); 2)ожидание активированного (как бы незаполненного) окончания с искривленными орбиталями подходящего этой "кривизне" другого активного окончания; 3)собственно соединение-объединение "кривых" орбиталей; 4)выхлоп избыточного возбуждения до "успокоения" орбиталей на наиболее низком энергетическом уровне - рождается новая потенциальная энергия новой связи (энергия активации).
  Итогом может быть как выделение тепла, так и поглощение. Реакции с выделением тепла самые простые, называемые естественными. Реакции с поглощением тепла - это как раз те, что нас интересуют, как реакции сложного синтеза. В частности, именно такие реакции идут в концентрированной органике недр и биоте на фоне обесценивающих реакций метаболизма.

Цитата: Дарвинист от сентября 15, 2022, 04:55:51Отвечая на вопрос о природе такой энергии

Уж слишком много вопросов Вы поставили. Так я запутываюсь.
  Эволюция - видообразование. Ускорение эволюции - короткие этапы активации видообразования, коррелирующие с геотектонической активностью. Не ответив, что такое скорость эволюции, как постоянная, допустим, хоть с нулевым значением, нельзя говорить о причинах и следствиях ускорений.

Цитата: Дарвинист от сентября 15, 2022, 04:50:21"ментальном" поле или "ментальной" энергии

Ментальностью называется глубинный уровень коллективного и индивидуального сознания, включая всю подсознательную "дребедень". Ключевое слово - глубинный. А глубинно то, что нам досталось от наших пращуров, от белковых трансформаций в мембране, да и просто от срывов ионных потенциалов.
  Сбросив шелуху с понятия ментального поля, обнажится азот-углеводородная структура относительно слабо удерживающая -Н и -ОН окончания, которые могут уйти, обнажив степени свободы хоть для "прогрессивной" связи, хоть для условного метилирования. Отторгнуть метильную группу, сложнее, потому как энергия активации нужна помощнее, следовательно, метилирование - это прием, позволяющий сохранить радикальный остов "до лучших времен".

  Ну и на чем же прикажете сосредоточиться? Где искать фундаментальную "био-константу", от которой только и можно танцевать?
  К слову, вместо понятия скорость можно использовать понятие активность, последняя шире, это количество любых порций утекающих-притекающих в единицу времени. Новый вид - это тоже порция. А от порции до кванта один шажок.

Цитата: Дарвинист от сентября 15, 2022, 02:38:43куда направлена экспонента, вверх или вниз?

И это при том, что далее о "сознании".
  Вначале надо откуда вообще появляется экспонента.
  Вводим объект исследования так, что бы его потенциалу можно было присудить единицу или сто процентное содержание однотипных порций, допустим энергетических. При этом разумеется, что есть базис, находящийся на условно нулевом потенциальном уровне.
  Говорим, что флуктуационные удары по объекту принципиально непредсказуемы (квантовые, а не тепловые флуктуации). Каждая такая флуктуация выбивает один элемент из объекта, следовательно, каждый последующий флуктуационный удар может попасть, как в усеченный объект, так и в дырку. Чем больше дырок в объекте, тем чаще флуктуации попадают "внетуда". Следовательно, присудив флуктуационным ударом цифирь под названием константа активности, получаем экспонентно затухающую кривую обнуления потенциала объекта. Понятно, что для разных объектов будет разная активность обнуления, потому будет и разная кривизна ниспадающих экспонент.
  Однако прелесть в том, что все экспоненты стремятся-сходятся приблизительно к одной временной области, где из остатков вполне вероятен синтез, причем так, что элементы для синтеза прошли подобие естественного отбора.

  Но и далее не менее важное.
  Введя уже не объект-систему, а среду, поглощающую обломки от квантовых флуктуаций, получаем, что в ней не только рассеиваются но и копятся фрагменты разрушающейся (деградирующей) системы. И копятся не просто хаотически, а с той последовательностью, которая диктуется ниспадающими экспонентами в строгой порционности.
  Графически получаем серии восходяще-затухающих экспонент, характеризующих любимый мной базис эрозии.
  Но и этого мало. Каждая восходящая экспонента показывает то, что было бы, когда б и в поглощающей среде не было бы своих флуктуативных ударов со своей константой активности.
  Ну а переход от восходящей экспоненты в горбатую - это самый цимус явления, порождающего представление о сумме работ среды и системы, в термодинамике называемого энтальпией.
  Вычтя из горбатой экспоненты восходящую (из внутренней энергии энтальпию) получаем ту самую эволюционно значимую логисту (S-образную) экспоненту, которая характеризует эволюцию экологической ниши.
  Итог в том, что естественный распад объекта исследования, с подключением элементов квантованности процесса, приводит к эволюции не только самих объектов, но среды для их естественного функционирования. (тупая математика, не более)

  Пару месяцев назад, я надеялся довести до сказанного в "той" теме, где только заикнувшись о подходе к эволюции пептида в полипептиды разных резонирующих групп, от меня один профессор потребовал выучить химию, а другой указать ту конкретность, от которой принципиально необходимо отказаться.
  Разве что дорогая Лилия, смогла заступиться, справедливо зная: множество химии сводимо к миниму физики, не говоря уж о математике.

Не    хотите  учить  химию  - хотите  все  свести к   физике  ?
ОК,  рассчитайте  исходя  из  голой  ФИЗИКИ  простую   3D  структуру  хотя  бы  одной   аминокислоты  с  разветвленной  цепью.

Я задал Ваш вопрос, уважаемый Питер, моей жене. Она потрепала меня за ушко и предложила проштудировать следующую работу, см., пожалуйста, https://portal.tpu.ru/SHARED/k/KUKVER89/Teaching/Tab4/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%B5%20%D0%BF%D0%BE%20ChemDraw%20%D0%B8%20Cem3D.pdf.

А, потом, добавила, что в попытке из "голой" физики обсудить структуру молекулы мы доупираемся в несоответствие представлений квантовой физики и квантовой химии о такой штуке, как волновая функция. На том попытка закончится.

Я ей почему-то верю, посему и пытаться не стану.