Вопрос о загадках пирамид и т.д

[василий андреевич]

Продавать зерно за золото? Вполне возможно. Тогда анализ мазков с золота из гробниц показал бы регионы, с которыми шла торговля. Но для торговли нужны не только караваны верблюдов но флот. А что мы знаем о египтянах, как флотоводцах?
  Хотя трудно представить себе богатейшую страну, на которую мало кто покушался, что бы так беспечно относиться к производству оружия.

[Gundir]

Василий Андреевич, при чем тут вообще золото? Вы меня заствите, чуствую, Перепелкина перечитать еще раз...

[василий андреевич]

А где еще в мире столько золота "зарывали в гробницы", для поддержания культа мертвых? Любая держава разорилась бы. Остается или захватывать, или оказывать ритуальные услуги не для Египтян, а для иных властелинов мира. Ведь почему на Швейцарию никто нападать не будет... правда там культ банков, но все одно.

[Nur 1]

Глубокоуважаемый василий андреевич, доброй ночи!

А есть сводные данные по количеству такого, зарываемого, в гробницы, золота...

[василий андреевич]

Да нет, конечно, большинство гробниц было разграблено еще до разграбления "прогрессивными европейцами".

[Nur 1]

Но, тогда, может быть, можно получить представление о том, используя данные об объемах торговли зерном, пусть и экстраполированные...
Я читал, в связи с легендами о Клеопатре VII Филопа́тор, что Египет в античное время считался крупнейшим производителем зерна...

[алексаннндр]

Вроде как да, Рим почему на него лапу так хотел наложить, ну, собственно, и наложил быстренько.

Повторюсь, скорее всего большой загадки в захоронении золота в Египте нет, сколь много его захоранивали, столь много же, не сразу, ну в первые там век другой захороненное золото выносилось обратно в экономику, тем более, что золото-то было наверняка практически царским металлом, ну высшие сановники там что-то себе могли позволить, это потом золото стало металлом практически всехним в том смысле, что с золотом как с деньгами стали иметь дело самые широкие слои населения.
В Египте такое ещё вряд ли было.
Египту меньшего количества золота хватало для всех этих царских манипуляций, а последующим государствам большего золота не хватало подчас для нормального функционирования экономики, так могло быть при неэффективной финансовой политике.

Кстати, ещё один довод против заливки больших блоков из раствора, достаточно таким раствором залить подводящие к погребальной камере помещения, и грабителям как минимум будет очень сложно туда проникнуть, вместо этого придумывались горизонтальные двери, чтобы пройти из данной комнаты в следующую, надо было поднять пол, и так далее.
Комнаты и коридоры не цементировались.

[василий андреевич]

Я собственно вот к чему клоню.
  Мы привыкли относиться к мироусройству с позиции современной, исторической, данности противостояний государственных объединений. А это постоянные войны и между усобицы. И вот пример древнего Египта с его колоссами, и культом смерти. При этом зерно самого Египта, в принципе болотистой территории с относительно небольшими участками земледелия и великой пустыней, шло, могло идти, исключительно на нужды "свободных камнетесов", поддерживавших культ.
  Если так, то Египет избегал больших войн, будучи неким Религиозным центром, т.е. ядром, консолидирующим вокруг себя процессы взлетов и падений великих династий предполагаемых империй. Тогда будет выглядеть естественным, что золото и передовые технологии со всей ойкумены стекались в "хранилище" мистического обитания Духов мертвых, куда нельзя ступить ноге простого смертного, верующего в вечную жизнь. Неверующие, конечно, могли...

[алексаннндр]

Ну нет, у Египта свой центр мира, у хеттов свой, у вавилонян свой, воевать они воевали, так и культ смерти, его не стоит переоценивать, великие пирамиды построены только для трёх фараонов, потом пирамиды вообще из сырцового кирпича подчас строились, убранство дорогостоящее, ляпис-лазурь, золото и серебро- это да, но они быстро возвращались в оборот.
Многое замещалось вполне возможно изображением на стенах гробниц.
Погребальные храмы для фараонов- ну это да, но не для каждого же номарха.

[василий андреевич]

В принципе, не настаиваю. Это просто широкий взгляд на последовательность исторических событий с точки зрения периодики консолидаций и распадов, т.е. моноцентризма и полицентризма. Просто Египет мог занимать то место, что в последствие занимали первые-третьи Римы.
  К сожалению не удастся проследить события в Египте на фоне одновременных событий в Евразии.

[Gundir]

Любая держава разорилась бы.

В Египте золото деньгами не было. Это раз. А два - почему это разорилось? Кол-во денег может быть абсолютно любым. Их хватает всегда (грубо говоря)

[алексаннндр]

Ну во времена древнего Египта такого вот одного центра чисто физически трудно представить, слишком длинные коммуникации, и неорганизованные, самое главное, слишком огромный регион, средиземноморский в широком смысле, старосветский, то есть это и Китай Где-то Там, Индийские цивилизации, Египет конечно же, междуречье, Европа с её чем-то там нарождающимся, Персия, не могло быть единого центра наподобии Рима, и Рим-то был не единственным центром, Карфаген оспаривал, не только он, победили, а Парфия осталась, Индия со своими государствами осталась, Китай.
Разумеется Египет был одной из самых важных стран в своё время в старом свете, ну и вообще в мире, в новом свете ничего подобного ещё не было, цари соседних государств просили прислать им колесниц, всё такое, просили в жёны прислать принцессу из Египта, а если нет принцессы- то хотя бы любую египтянку, кто разберёт-то, принцесса она или нет, по-детски конечно многое.
Но величие Аменхотепа Третьего сменяется и гениальной, и провальной реформой Аменхотепа Четвёртого Эхнатона, и только что блистающий Египет переживает спад, бедность, не может он уже столько колесниц политическим партнёрам послать, это ведь в широком смысле одно большое поколение ещё не прошло, Эхнатон правил-то недолго.
А потом снова подъём, ну и это нормально.
То центральная власть усиливается, то слабнет, то приходят народы моря, великие пирамиды построены во времена древнего царства, Египет достиг гораздо большего могущества во время среднего и нового царств, однако именно таких пирамид уже не строил.
А обелиски ставил.
Всё подчас очень сильно менялось.

[Татьяна Шифрина]

, просили в жёны прислать принцессу из Египта, а если нет принцессы- то хотя бы любую египтянку, кто разберёт-то, принцесса она или нет, по-детски конечно многое.

В Египте было правило брать чужеземных жен в гарем, но никогда не отдавать своих. Может быть, редчайшие случаи были, когда Египет находился в подчинении.

[Татьяна Шифрина]

https://lenta.ru/articles/2017/03/03/gods_gold/ А вот забавная статья про золото в Индийских храмах. Это к вопросу о рациональном использовании ресурсов, экономике и пр. В одном храме хранится 22 миллиарда долларов, а боги приравнены к несовершеннолетним.

[алексаннндр]

Да, это что-то с чем-то!

А мне жаль этих храмовых сокровищ, всё понимаю, но какова их историческая ценность, как её измерить, горну ведь всё равно.

Так значит белые и любые другие завоеватели были не столь свирепы в Индии?