Система образования у животных, у человека пятьдесят тысяч лет назад и сегодня.

Автор slon, мая 08, 2016, 23:07:20

« назад - далее »

Ivan(novice)

Цитата: slon от мая 12, 2016, 18:57:56
Это напоминает поведение собак гоняющихся за кошками. Язык у собак и кошек разный, не понимают они друг друга, поэтому  встречная кошка  подвергается нападению собаки, как неправильно ведущая себя собака.
Ну это если собака совсем тупая. Не может отличить собаку от кошки.
Про всех собак не скажу, а так, кошка подвергается нападению собаки как законная добыча. Собака все-таки хищник.

slon

ЦитироватьНу это если собака совсем тупая. Не может отличить собаку от кошки.

В том то и дело, что любая собака прекрасно отличает кошку от собаки, поскольку кошка это неправильная собака.

Правда, бывают и исключения. Например, если собака воспитывается в семье где есть кошка, то такая собака не реагирует на прогулке на кошек, понимает, что мир населен неправильными собаками и на всех тратить свою энергию глупо.




Ivan(novice)

Цитата: slon от мая 13, 2016, 03:10:51
Например, если собака воспитывается в семье где есть кошка, то такая собака не реагирует на прогулке на кошек, понимает, что мир населен неправильными собаками и на всех тратить свою энергию глупо.
Вы бы моей это собаке рассказали. Собака с двух месяцев воспитана в семье, где есть кошка. Что не мешает ей не любить остальных кошек. От трат энергии ее удерживает только строгий окрик и поводок. Причем обязательно "И". "ИЛИ" не удерживает.

анест

У кукушек, как у цыган, нет никакой "системы образования" - но они продолжают отсчитывать нам положенный срок...Этакие ванги животного мира! кто их учит? синицы?

Или утят - по системе образования - кто учит искать везде пруд? Курица, которая их высидела?

deepsoul

Цитата: slon от мая 13, 2016, 03:10:51Правда, бывают и исключения. Например, если собака воспитывается в семье где есть кошка, то такая собака не реагирует на прогулке на кошек, понимает, что мир населен неправильными собаками и на всех тратить свою энергию глупо.
Если собаку воспитают кошки, то на прогулке она будет считать кошек "правильными собаками", а собак - "неправильными". Нет?
Опыт знакомых показывает, что гоняют кошек только так, так как они "другие", отличные от родителей-собак. Единственное, что они могут "освоить", это то, что "своя" кошка отличается от "других"

Цитата: анест от мая 13, 2016, 04:27:29Или утят - по системе образования - кто учит искать везде пруд?
везде почти = бездумно/не системно. Вот если бы они сразу бежали в сторону водоема, обегая препятствия... и желательно по ветру!
Why do some people think so little?

kostik

Цитата: deepsoul от мая 13, 2016, 10:40:10везде почти = бездумно/не системно.

По-моему, Вы неверно поняли мысль, которую высказал анест. Не все дается через процесс научения, многое заложено в генах. Потребность в водоеме, по-видимому заложено в генах, а системе его поиска утят научает их мамаша-утка. Курица их этому научить не может.

slon

ЦитироватьСобака с двух месяцев воспитана в семье, где есть кошка. Что не мешает ей не любить остальных кошек.

У всех есть свои особенности.
Например, у моих друзей есть мопс девочка, она не реагирует ни на собак ни на кошек, но приходит в неистовство при виде лошадей, лает, бросается и успокоить ее трудно.
Более того, она в телевизоре когда видит лошадь, то тут же начинает лаять и бросается в бой. Откуда у нее это так выяснить и не удалось.


Ivan(novice)

Цитата: slon от мая 13, 2016, 14:29:45
https://rutube.ru/video/ca6d10b0af70f2884afd9807249c8741/

В жизни всякое случается.
Ну да. Животных с отклонениями психики пока не  лечат. Врачи, которые лечат животных - ветеринары. А есть ли психиатры для животных?

Собака, воспитанная в семье, где 5 человек, одна кошка и 10 рыбок, не считает себя ни человеком, ни рыбкой, ни, прости г-поди, кошкой. И у другие собаки тоже не считают себя людьми.
Наверное, для овцы из ролика все-таки нужен совет животного психиатра.

deepsoul

Цитата: Ivan(novice) от мая 13, 2016, 15:30:45Наверное, для овцы из ролика все-таки нужен совет животного психиатра.
Не заметны признаки депрессии или стресса, для других она не опасна. Зачем ей психиатр? Она ведь счастлива, ее такую любят и заботятся о ней :)
Why do some people think so little?

Ultramarine

Цитата: Ivan(novice) от мая 13, 2016, 15:30:45Собака, воспитанная в семье, где 5 человек, одна кошка и 10 рыбок, не считает себя ни человеком, ни рыбкой, ни, прости г-поди, кошкой.
Зато человек, выросший без влияния других людей, может и считает себя и собакой, и кошкой и так далее. Как тогда быть с системой образования?
NRB>C

Ivan(novice)

Цитата: Ultramarine от мая 13, 2016, 22:36:54
Зато человек, выросший без влияния других людей, может и считает себя и собакой, и кошкой и так далее.
Маугли? Раньше на форуме уже поднимали эту тему. Вроде бы пришли к выводу, что у детей-маугли действительно нарушения развития. Проще говоря, психика не в порядке.

Цитата: Ultramarine от мая 13, 2016, 22:36:54
Как тогда быть с системой образования?
Вот из-за ее отсутствия у детей-маугли нарушения психики и образовались.
Получается, что без системы образования - никак.

Gundir

Цитата: Ivan(novice) от мая 13, 2016, 15:30:45Собака, воспитанная в семье, где 5 человек, одна кошка и 10 рыбок, не считает себя ни человеком, ни рыбкой, ни, прости г-поди, кошкой. И у другие собаки тоже не считают себя людьми.
Читал английского чувака, который с волками жил. Он нашел у них четкую структуру. на основе которой он строил дрессируовку и собак. Так мы не знаем, кем там пс считают нас. Но они себя среди нас мыслят как элемент некой собачьей структуры.

Ivan(novice)

Цитата: deepsoul от мая 13, 2016, 15:55:24
Не заметны признаки депрессии или стресса, для других она не опасна. Зачем ей психиатр? Она ведь счастлива, ее такую любят и заботятся о ней :)
Это смотря с чьей точки зрения :)
Сама овечка, возможно, всерьез считает себя собакой. Зачем ей психиатр?
Собаки из стаи, где живет овечка, тоже считают ее несколько ненормальным членом стаи, который не умеет гавкать. Но это тоже не повод обращаться к психиатру, не так ли?
Люди, которые снимали это видео, тоже вряд ли вызовут психиатра. Зачем портить такую диковинку?
Только родители (папа-баран и мама-овца) овечки, считающей себя собакой, могли бы обратиться за квалифицированной помощью для своего ребенка. Но увы, нет у них таких прав. 

Ivan(novice)

Цитата: Gundir от мая 14, 2016, 01:44:08
Читал английского чувака, который с волками жил.
Очень интересно. Если вспомните, скиньте ссылку или намек или фамилию того чувака. У нас тут идут жаркие споры по поводу Я.Бадридзе . Мне нужен еще фактический материал.

Цитата: Gundir от мая 14, 2016, 01:44:08
Он нашел у них четкую структуру. на основе которой он строил дрессируовку и собак.
Это неоспоримо, здесь полностью согласен. Структура есть, и дрессировку на ее основе строить можно.

Цитата: Gundir от мая 14, 2016, 01:44:08Так мы не знаем, кем там пс считают нас. Но они себя среди нас мыслят как элемент некой собачьей структуры.
Расскажу личный опыт. Смотрите. Читать мысли мы не можем. Поэтому кем там считает пес нас и других собак, точнее его мысли по этому поводу, мы знать не можем.
Но можно смотреть на его поведение.
Конкретно, лайка.
С членами семьи (люди, собаки, кошка) она ведет себя максимально лояльно.
С другими собаками-кобелями выясняет отношения, кто из них главнее. Но именно ритуальным образом, то есть драка никогда не доходит до серьезных травм.
С другими собаками-суками амурные дела.
Другие люди - безразличны. Не доверяет им и не ластится.
Другие животные (звери, птицы, в т.ч. кошки) - объект охоты.
Делаю вывод, что собака, выросшая среди людей, не считает себя человеком, т.к. не пытается вступить с другими людьми в интимную связь и не пытается выяснять с ними, кто кого сильнее (ранг).

Поэтом случай с овечкой из видео - наверное, чем-то похож на случай детей-маугли.