Автор Тема: О маринованных угрях  (Прочитано 10262 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ArefievPV

  • Гость
О маринованных угрях
« : Апрель 05, 2016, 19:20:00 »
Человеческие жертвоприношения назвали ключевым этапом в появлении цивилизации
http://naked-science.ru/article/sci/chelovecheskie-zhertvoprinoshe
"Ритуальные человеческие жертвы могли послужить основой для классового разделения общества, позволив основателям будущих государств контролировать, устрашать и поражать нижестоящих. Однако в результате возникли сложные социальные отношения, которые привели к появлению современных обществ.
Новозеландские антропологи из Оклендского университета Джозеф Уоттс (Joseph Watts) и Рассел Грей (Russell Gray) исследовали этнографические данные о ритуалах человеческого жертвоприношения у представителей 93 австронезийских народностей и культур, жителей обширных просторов Тихого океана от Мадагаскара до острова Пасхи. Авторы также отмечали тип сообщества, характерный для каждой культуры в те времена, когда в ней практиковались такие убийства: эгалитарный, базирующийся на равенстве, иерархический – врожденный, с невозможностью перейти из одного слоя общества в другой и «временный», при котором проявивший соответствующие качества человек имел шансы переместиться по социальной лестнице.
Ученые заметили, что принятие и практика ритуальных человеческих жертвоприношений хорошо коррелирует с периодом перехода общества от «временной» иерархии к «врожденной» – иначе говоря, от выборных вождей к наследственным. И наоборот, при неизбежном переходе наследственной иерархии в эгалитарное сообщество равных такие жертвоприношения сходят на нет.
Говоря цифрами, человеческие жертвы приносились в 40 изученных культурах (43% от общего числа), в том числе в 5 из 20 (25%) эгалитарных, 17 из 46 (37%) обществ с «временной» и 18 из 27 (67%) с «врожденной» иерархией. В результате авторы сделали вывод, что жертвенные практики могли использоваться элитами для окончательного утверждения своей власти над остальными слоями общества (которые обычно и выступали в качестве жертв).
Однако Уоттс и Грей идут еще дальше и предполагают, что единственный путь развития примитивных сообществ, лежащий в усложнении социальной стратификации, практически невозможен без таких периодов террора высших над низшими. А следовательно, все наши высокоразвитые, толерантные и демократические общества современности могли развиться лишь благодаря кровавым человеческим жертвам.
Нельзя не отметить, что многие специалисты, показавшие большой интерес к этой работе, с сомнением восприняли эти громкие предположения. По словам гарвардского антрополога Джозефа Генриха (Joseph Henrich), он не согласен с доводами Уоттса и Грея и не видит причин принять или полностью отвергнуть их выводы."

Как-то мрачно выводы звучат... :-[

Оффлайн Canis_L

  • Участник форума
  • Сообщений: 1020
Re: О маринованных угрях
« Ответ #1 : Апрель 05, 2016, 19:25:25 »
все наши высокоразвитые, толерантные и демократические общества современности могли развиться лишь благодаря кровавым человеческим жертвам
Ну да, это Сталин кровавый упырь а тут "святые жертвы" во имя демократии и толерантности...
Интересно, а кого надо принести в жертву чтоб наступил мир во всём мире и всеобщее равенство?
"Ископаемые делятся на полезные, бесполезные и мамонты..." (с)

Куратор палеонтологическая коллекция зоологического музея ХГУ - http://khsu.ru/zoomuseum/kuratoryi/personal-2.html

Оффлайн slon

  • Участник форума
  • Сообщений: 2069
Re: О маринованных угрях
« Ответ #2 : Апрель 05, 2016, 20:40:06 »
Цитировать
Как-то мрачно выводы звучат...

Не переживайте, эти исследователи не понимают что они исследовали.

Цитировать
Говоря цифрами, человеческие жертвы приносились в 40 изученных культурах (43% от общего числа), в том числе в 5 из 20 (25%) эгалитарных, 17 из 46 (37%) обществ с «временной» и 18 из 27 (67%) с «врожденной» иерархией.

Они нашли эгалитарные общества с выборными вождями, и это во времена  человеческих жертвоприношений. Фантазеры.............


Оффлайн Gundir

  • Участник форума
  • Сообщений: 2669
Re: О маринованных угрях
« Ответ #3 : Апрель 05, 2016, 20:57:34 »
Не переживайте, эти исследователи не понимают что они исследовали.
Ну Вашу то концепцию мы все давно изучилиЮ, можно лишний раз не подчеркивать. Самое в ней главное - ей вообще не нужы эмпирические факты, она вся вытекает из Ваших мозгов.

Оффлайн Gundir

  • Участник форума
  • Сообщений: 2669
Re: О маринованных угрях
« Ответ #4 : Апрель 05, 2016, 20:58:59 »
и всеобщее равенство?
Надо всех почковать из одной яйцеклетки и держать в стандартном бараке. И роботов с плетками, чтобы выбивающееся несмотря ни на что поведение пресекать. И будет щастье равенства.

Оффлайн Canis_L

  • Участник форума
  • Сообщений: 1020
Re: О маринованных угрях
« Ответ #5 : Апрель 05, 2016, 21:25:01 »
И роботов с плетками
Ну если вы считаете что человечество в принципе не способно на "хорошее, доброе, вечное", а это всего лишь "жрущее стадо", то конечно, только плеть. Хотя по вашему видимо лучше когда доля процента живёт на труде всех остальных...
"Ископаемые делятся на полезные, бесполезные и мамонты..." (с)

Куратор палеонтологическая коллекция зоологического музея ХГУ - http://khsu.ru/zoomuseum/kuratoryi/personal-2.html

Оффлайн Gundir

  • Участник форума
  • Сообщений: 2669
Re: О маринованных угрях
« Ответ #6 : Апрель 05, 2016, 21:42:14 »
Ну если вы считаете что человечество в принципе не способно на "хорошее, доброе, вечное", а это всего лишь "жрущее стадо", то конечно, только плеть. Хотя по вашему видимо лучше когда доля процента живёт на труде всех остальных...
Да просто люди рождаются неравными, или очень разными, если хотите, и в очень разных условиях, хотя бы географичеких. И очень поразному развиваются, и по разному выбирают модели поведения. Не вижу другого пути их уровнять, как приставить каждому пистолет к голове

Оффлайн Canis_L

  • Участник форума
  • Сообщений: 1020
Re: О маринованных угрях
« Ответ #7 : Апрель 05, 2016, 21:48:46 »
очень поразному развиваются
Ну так в этом и есть вся загвостка, до тех пор пока всех будут "развивать" в сторону индивидуализма-эгоизма, каждый сам за себя и человек человеку волк, и будет бедлам. А вот если воспитывать в направлении созидания и равенства, если объединять а не разделять людей именно пока они дети, то тогда и можно вырастить людей которые сами будут хотеть жить для себе подобных, а не во благо лично себя.
"Ископаемые делятся на полезные, бесполезные и мамонты..." (с)

Куратор палеонтологическая коллекция зоологического музея ХГУ - http://khsu.ru/zoomuseum/kuratoryi/personal-2.html

Оффлайн Canis_L

  • Участник форума
  • Сообщений: 1020
Re: О маринованных угрях
« Ответ #8 : Апрель 05, 2016, 21:49:58 »
"Войну выигрывает школьный учитель..." (с)
"Ископаемые делятся на полезные, бесполезные и мамонты..." (с)

Куратор палеонтологическая коллекция зоологического музея ХГУ - http://khsu.ru/zoomuseum/kuratoryi/personal-2.html

Оффлайн slon

  • Участник форума
  • Сообщений: 2069
Re: О маринованных угрях
« Ответ #9 : Апрель 05, 2016, 21:54:36 »
Цитировать
Да просто люди рождаются неравными, или очень разными, если хотите, и в очень разных условиях, хотя бы географичеких. И очень поразному развиваются, и по разному выбирают модели поведения.

И "эмпирические факты" есть?
Шучу.

Знаете в чем прелесть таблицы умножения?
Ее прелесть заключается в том, что если прилетят два марсианина и каждого из них будут по три глаза, то всего у этого экипажа будет шесть глаз.
И никакой эмпирики не требуется, никто даже не требует ее, все признают - общее количество глаз будет шесть.

Вот так и с "моей" теорией.
Вождь просто согласно таблицы умножения не может быть равным подростку из своего племени.  Поэтому ни одному подростку не будет дано право выбирать вождя. Это будет просто оскорблением для вождя (согласно таблице умножения).
Подавший такую идею подросток будет принесен в жертву богам, но съеден членами племени, дабы добро не пропадало.

Правда, не все знают "таблицу умножения", поэтому ухитряются у первобытных людей найти эгалитарное сообщество.  Ну....тем интереснее  наблюдать за развитием науки.

Оффлайн slon

  • Участник форума
  • Сообщений: 2069
Re: О маринованных угрях
« Ответ #10 : Апрель 05, 2016, 21:58:15 »
Цитировать
А вот если воспитывать в направлении созидания и равенства, если объединять а не разделять людей именно пока они дети, то тогда и можно вырастить людей которые сами будут хотеть жить для себе подобных, а не во благо лично себя.

То бишь, в СССР просто не умели воспитывать, поэтому не получился новый тип человека, как обещала партия?

Предлагаете повторить попытку? Можно. Вы возьметесь за воспитание нового поколения?

Оффлайн Canis_L

  • Участник форума
  • Сообщений: 1020
Re: О маринованных угрях
« Ответ #11 : Апрель 05, 2016, 22:07:07 »
То бишь, в СССР просто не умели воспитывать
Если бы не умели воспитывать мы бы с вами сейчас не разговаривали ибо один дядя с усами уже давно выращивал свой тип "идеальных" людей. Объективную реальность ни кто не отменял, ровно как и экономическую составляющую, а уж о самодурстве верхушки я вообще молчу. Но тем не менее даже не смторя на всё это и не смотря на 80-2000-е в странах бывшего СССР у простых людей выше как моральная составляющая так и менее развит меркантилизм. Хотя с подачи нового поколения "интеллигенции" это конечно уже выглядит абсурдно.
"Ископаемые делятся на полезные, бесполезные и мамонты..." (с)

Куратор палеонтологическая коллекция зоологического музея ХГУ - http://khsu.ru/zoomuseum/kuratoryi/personal-2.html

Оффлайн Canis_L

  • Участник форума
  • Сообщений: 1020
Re: О маринованных угрях
« Ответ #12 : Апрель 05, 2016, 22:08:04 »
поэтому не получился новый тип человека, как обещала партия
Если что-то не вышло один раз, вовсе не значит что это не возможно в принципе.
"Ископаемые делятся на полезные, бесполезные и мамонты..." (с)

Куратор палеонтологическая коллекция зоологического музея ХГУ - http://khsu.ru/zoomuseum/kuratoryi/personal-2.html

Оффлайн Gundir

  • Участник форума
  • Сообщений: 2669
Re: О маринованных угрях
« Ответ #13 : Апрель 05, 2016, 22:11:53 »
Ну так в этом и есть вся загвостка, до тех пор пока всех будут "развивать" в сторону индивидуализма-эгоизма, каждый сам за себя и человек человеку волк, и будет бедлам. А вот если воспитывать в направлении созидания и равенства, если объединять а не разделять людей именно пока они дети, то тогда и можно вырастить людей которые сами будут хотеть жить для себе подобных, а не во благо лично себя.
Ну хорошо, раздали нам с Вами одинаково, по пять тыщ. Я в кабак пошел покушать, и все проел и пропил. А Вы покушали в столовке рублей на триста. На следующий день я говорю, шо равенство отсутствует, надо оставшиеся Ваши 4700 снова на двоих разделить. Потом опять... Вот чтобы Вы без возмущения отдавали, сзади надо поставить чувака с дубинкой. А то я сумлеваюсь в добровольности

Оффлайн Canis_L

  • Участник форума
  • Сообщений: 1020
Re: О маринованных угрях
« Ответ #14 : Апрель 05, 2016, 22:15:18 »
я сумлеваюсь в добровольности
Ну коли "Вы" так воспитаны, то конечно, у меня же зараза совесть есть и я так себя вести не стану.
P.S.: не лично вы, а тот абстрактный "Вы" о котором шла речь.
"Ископаемые делятся на полезные, бесполезные и мамонты..." (с)

Куратор палеонтологическая коллекция зоологического музея ХГУ - http://khsu.ru/zoomuseum/kuratoryi/personal-2.html