Социальная и биологическая организация систем

[василий андреевич]

если говорить о качестве внутренней энергии, то оно тем выше, чем выше температура тела, в котором эта самая внутренняя энергия запасена.

А если температура тела постоянно, то это означает, что тепло в живом теле преобразовалось в "теплосодержающую структуру". Но как мы четко знаем, чем температура выше, тем больше хаос элементов. А если вместо повышения температуры усвоение тепла идет вовсе не на разогрев тела, а на заполнение иных "свобод", например, если тело начинает вращаться, то при усвоении тепла температура не повысится. Вот Вам, дорогой Эвол, и условное упорядочивание при "плавлении". Энтальпия растет, да и только. Тепло поглотилось, а структура только "закрепчала" и ведь без высокой температуры.

[Evol]

Хотел это в теме про не оффтоп сказать - напишу здесь. Тропики, субтропики и все, что бореальнее. Имеющие представление о высотной поясности поймут меня, если заявлю, что субтропики, в модельном срезе, представляют собой своеобразное понижение между двумя вершинами с полярными свойствами, покрытыми тропическими лесами и тайгой. Можно сказать, потенциальный минимум, в который свалилась куча народов и в котором зародились цивилизации. В свете сказанного выше это зарождение также не является мистическим. 

[Evol]

Дорогой Эвол понял, что речь об импульсе, возникающем при достижении предела теплосодержания (постоянства температуры).

[Evol]

Все как в электродинамике. Или физической географии. Ось, меридианы, широты. Заряд, спин, импульс.

[Evol]

А если не параболический "холм-горб", а прямая или гипербола? Может быть так, что в этой схеме парабола окаймляет плоскость подобно окружности?

[Evol]

Я почему об этом спрашиваю? Предел теплосодержания должен же как-то нормироваться и не расти до бесконечности при подведении больших энергий.

[Evol]

Вот, проблема роста мощности теплового излучения (ультрафиолетовая катастрофа) устраняется через квантование. Как тут квантовать будем?

[Cow]

А если температура тела постоянно, то это означает, что тепло в живом теле преобразовалось в "теплосодержающую структуру". Но как мы четко знаем, чем температура выше, тем больше хаос элементов. А если вместо повышения температуры усвоение тепла идет вовсе не на разогрев тела, а на заполнение иных "свобод", например, если тело начинает вращаться, то при усвоении тепла температура не повысится.

Бедные птички. Температура у них повысилась по сравнению с млеками, а  вращаться не могут. Значит хаос их и передушит?!!   
Хотя вру. Не все.  Вороны иногда этакий способ складывания крыльев на одну сторону применяют, что крутятся как в горизонтальном плоском штопоре. Пару раз меня в тундре этак пугали, поскольку звук при этом производят, как низкочастотная труба органа.

[Evol]

А те самые "свободы" - по случаю, не в окружении ли присутствуют? При подведении энергии после достижения постоянной температуры начинается их заполнение, то есть изменение среды?

[ArefievPV]

Почему же нонсенс? Уплотнением можно из аморфного углерода получить кристалл алмаза...

Еще раз. Если энтропия мера беспорядка, то как оказывается, что много беспорядка в одном месте - это уже порядок?

Зачем же, так извращённо формулировать?

Кто говорит, что в том месте будет много беспорядка? При уплотнении там (в том месте) станет меньше беспорядка. Уплотнять - это не обязательно увеличивать беспорядок именно в месте уплотнения. Беспорядок будет увеличиваться рядом (или поодаль) с местом уплотнения.

И откуда Вы взяли, что при уплотнении вещества обязательно будет уплотняться энтропия?
Кстати, забавно, что этим самым, Вы фактически признаёте правомерность употребления словосочетания "плотность энтропии".

Вещество можно уплотнить, не уплотняя энтропию (типа, отведя "излишки" энтропии в другое место).

Сжать, значит совершить целенаправленную работу, следовательно именно работа является мерой порядка.

Работа не является мерой порядка. Вы с чего это взяли?
Работой можно такой беспорядок устроить (разбросать, расплавить, взорвать и т.д.), что - мама не горюй!

Кстати для алмаза надо не просто сжать, а еще и отвести выделяющееся тепло, которое и есть мера беспорядка.

Именно так. То бишь, в отведённом тепле и будет "сконцентрирован" весь (точнее, часть его, "излишек", так сказать) беспорядок при сжатии и уплотнении вещества. Вы понимаете теперь, что в самом первом абзаце своего сообщения ерунду сказали?

Потому иногда не корректно говорят: выработать энтропию, т.е. удалить беспорядок из системы.

Первый раз слышу такое выражение...

[василий андреевич]

И откуда Вы взяли, что при уплотнении вещества обязательно будет уплотняться энтропия?

А разве я вводил выражение плотность энтропии? Для меня это и есть нонсенс. И если работу называть устройством беспорядка, то Вы далеко пойдете.

Бедные птички. Температура у них повысилась по сравнению с млеками, а  вращаться не могут.

Птички не так глупы, как мы, они не крутят головой, когда надо понять, что такое дополнительная степень свободы.

[василий андреевич]

Вот, проблема роста мощности теплового излучения (ультрафиолетовая катастрофа) устраняется через квантование. Как тут квантовать будем?

Скорее надо сказать, что не устраняется через квантование, а перестает быть актуальной, когда соблюдаются порциальные последовательности действий. Можно, конечно, сказать, что, кушая травку, корова работает по разрушению информации от травы, получая "машину" по диссипации данного Свыше. А можно разложить по порциям: накопление, упорядочивание, активация, выхлоп и далее по "кругу". Как видите, полезная работа активации осталась за рамками "машины". 

А те самые "свободы" - по случаю, не в окружении ли присутствуют?

В окружении. Но чего? Работа производится над средой. Но среда - это окружение системы, а системы разноуровневы. Если работает условный желудок, то, диссипируя травку, он еще работает над "ферментативной средой", которая и организуется с выработкой новых степеней свободы.

  И вот именно тут надо как-то по новому взглянуть на группировку волн в эксперименте с черным телом. Чем выше температура черного тела, тем больше горб смещается в высокочастотную сторону, образуя "крутость" условной стоячей волны, как суммы всех фазовых волн, проходящих через "тело". Это как экосистема, идущая по пути интенсификации обменных процессов. И если генералисты на гребне, то при интенсификации своей деятельности, они обязательно начнут сваливаться в сторону высоких частот/мощностей. При этом будут превращаться уже не в генаралистов, а в диссипаторов/обесценивателей наиболее калорийных продуктов, что возможно только в глубоком симбиозе с поставщиками "калорий". При этом необходимо разделить симбиоз и паразитизм, как стоящие по разные стороны горба.
  Однако мы знаем, что квантовый перескок сквозь "кротовую нору" от симбиоза к паразитизму вовсе не так закрыт, как казалось бы.

[ArefievPV]

И откуда Вы взяли, что при уплотнении вещества обязательно будет уплотняться энтропия?

А разве я вводил выражение плотность энтропии?

Перечитайте свой ответ на мою фразу, где я пишу про уплотнение:

Почему же нонсенс? Уплотнением можно из аморфного углерода получить кристалл алмаза...

Еще раз. Если энтропия мера беспорядка, то как оказывается, что много беспорядка в одном месте - это уже порядок?

Вы связываете уплотнение вещества с уплотнением энтропии...

Для меня это и есть нонсенс.

Для других это не нонсенс. И сами Вы тоже в неявном виде этого придерживаетесь в своих рассуждениях...

И если работу называть устройством беспорядка, то Вы далеко пойдете.

Может, уже хватит приписывать оппоненту собственные мысли? Надоело уже...

Это Вы сами связываете работу с мерой порядка:

Сжать, значит совершить целенаправленную работу, следовательно именно работа является мерой порядка.

А если другие не связывают работу с мерой порядка, то обвиняете их в том, что они приписывают работе меру беспорядка. Извращённая логика вообще...

Не является работа, ни мерой порядка, ни мерой беспорядка... Работой можно: как упорядочить, так и разупорядочить...

[василий андреевич]

Работой можно: как упорядочить, так и разупорядочить...

Хорошо, тогда подсчитайте какая работа производится газом, рассеивающимся в пустоту?
  Или ближе к телу: какая работа производится при избавлении от отходов полезной работы. Или каждый раз необходимо говорить, что имеется ввиду термодинамическое, а не эмоциональное понятие работы?

Может уже хватит приписывать оппоненту собственные мысли? Надоело уже...

Мне тоже. На том и порешим.

[ArefievPV]

Василий Андреевич, мне ведь не трудно сделать подборку с замечаниями участников форума по поводу Вашей логики. Даже без учёта замечаний Арефьева их наберётся достаточно. Вы верите, что мне это по силам?

Не делаю этого в надежде, что до Вас, рано или поздно, всё же дойдёт, что, возможно, необходимо прислушиваться и к мнению оппонентов, а не слушать только одного себя любимого...

Дайте знать, когда захотите поговорить не только с самим собой или с Нуром/Эволом. Кстати, он Ваш преданный защитник - скалит зубы на всех, кто посмел о Вас отозваться плохо:

Но за тех, с кем я общаюсь - буду скалиться, не обессудьте. Так, что, по отношению к ним, без личностей. Вообще. Тем более, в попытке приписать их словам то, чего нет.

P.S. Удачи...