Социальная и биологическая организация систем

[василий андреевич]

идея оказывается вполне плодотворной.

Любая идея имеет право быть причиной далеко идущих следствий. Но не бывает идеи, рожденной путем состыковки искаженных непониманием терминов.
  Скажите, Иван, какие плодотворные следствия может нести предположение, что в арбузе содержится информация о его вкусе, или что в каждой молекуле кислорода содержится информация о теплоте дров, которые Вы наколете завтра?
 

[Ivan(novice)]

...какие плодотворные следствия может нести предположение, что в арбузе содержится информация о его вкусе, или что в каждой молекуле кислорода содержится информация о теплоте дров, которые Вы наколете завтра?

Из этих предположений можно  вывести достаточно плодотворное следствие - автор таких предположений не понимает, что такое информация

[Максет]

Цитата: Ivan(novice) от Ноябрь 23, 2018, 11:19:13Что такое ресурсы?
-Энергия.

Максет, ну не демонстрируйте так открыто отсутствие знаний.

Если в смысле энергия - не ресурс, хорошо, буду обзывать по другому.

Я так понимаю, что доказывать свои четыре тезиса, Вы не собираетесь? Или это не тезисы?

Докажу как нибудь. Сейчас времени не хватает.

[Максет]

Информация – то, что В Форме.

Информация постулируется изначально:"Вначале возникла информация".
Откуда возникла форма?

Форма возникла в процессе увеличения количества (уплотнения) информации (энергии) на единицу объема.

А энергия – это, можно сказать, количество информации на единицу объема.

Почему энергия не разделится, как информация:"информация разделилась на две такие же информации," - устранив тем самым ограниченность ресурсов?

С разделением информации также разделилась и энергия между ними в равном количестве.
Ограниченность ресурсов возникает, когда есть конкурент, а на воспроизводство своей копии требуется трата энергии, которую придется забрать у конкурента.
У первой Информационной Сущности не было конкурента и разделение прошло без траты энергии.

[василий андреевич]

Если в смысле энергия - не ресурс, хорошо, буду обзывать по другому.

Не в обзывании по-иному дело. Ресурсом является то, что может быть обесценено. И если не вводить приемник отходов, как потенциал низкого энергетического уровня, то любая материя не может быть использована для работы. Если концентрат рассеивается в пустоту, то это течение и есть ресурс.
  Самопроизвольный распад происходи только с высвобождением энергии, затраты тут не при чем.

  А вот что лично меня волнует в отношении игрищ ума с программируемой информацией - это возможности по структурированию не за счет обесценивания ресурса, а наоборот - с рождением разности потенциалов. Дело в том, что энергетический выброс из системы за счет информационно организованных сигналов, делает из системы подобие холодильника. А это, в свою очередь, обеспечивает системе потенциал для самопроизвольного упорядочивания. Но для этого необходимо озаботиться приемниками информации.
  В социуме, простейшим примером подобного является реклама. Растраты на рекламу оборачиваются прибылью. Но что может являться аналогом рекламы в косном или биологическом мире?

[kostik]

Дело в том, что энергетический выброс из системы за счет информационно организованных сигналов, делает из системы подобие холодильника. А это, в свою очередь, обеспечивает системе потенциал для самопроизвольного упорядочивания. Но для этого необходимо озаботиться приемниками информации.
  В социуме, простейшим примером подобного является реклама. Растраты на рекламу оборачиваются прибылью. Но что может являться аналогом рекламы в косном или биологическом мире?

"Охотится на рыбу грифовая черепаха, замечательным образом. Она неподвижно лежит на дне, полузарывшись в ил, и, широко разинув пасть, высовывает тонкий червеобразный кончик языка, окрашенный в ярко-розовый цвет. Извивающийся «червяк» служит прекрасной приманкой для рыб, которые подплывают, пытаясь схватить его, и тут же попадают в мощные челюсти".

[василий андреевич]

  Конечно, Костик. Сам ведь привожу такие примеры. А тут оплошал. Вожусь с тупыми энергиями, а это классический вариант такого обходного пути, который "короче" прямой. Надо бы в косном мире...

[Максет]

Самопроизвольный распад происходи только с высвобождением энергии, затраты тут не при чем.

Как не при чем?
Чтобы энергия высвободилась, она сначала должна быть сконцентрирована.
Типа, чтобы пружина разжалась, она сначала должна быть сжата. А на сжатие пружины требуются затраты.

Когда вся Вселенная состоит из двух последовательно и плотно расположенных ненапряженных пружин, каждая из которых запрограммирована разжаться (разделиться), то самопроизвольного разжатия не произойдет. Потому, что это не позволяет вторая пружина, которая тоже хочет разжаться.
Это противостояние двух пружин закончится тем, что одна из пружин сломается и этот сломанный кусок заберет другая пружина, которая за счет этого удлинится и разделится.
И Вселенная теперь будет состоять из трех пружин.

[василий андреевич]

самопроизвольного разжатия не произойдет. Потому, что это не позволяет вторая пружина, которая тоже хочет разжаться.

Яблоко созрело на ветке. Оно упадет при порыве ветра или взмаха крыла бабочки. Скажите, у кого/чего есть программа так коснуться яблока, что бы оно упало?

[Максет]

самопроизвольного разжатия не произойдет. Потому, что это не позволяет вторая пружина, которая тоже хочет разжаться.

Яблоко созрело на ветке. Оно упадет при порыве ветра или взмаха крыла бабочки. Скажите, у кого/чего есть программа так коснуться яблока, что бы оно упало?

Во-первых, если яблоко созрело, то оно упадет по любому, потому, что запрограммировано упасть. И Земля, с ее притяжением, входит как составная часть в эту программу.
Сильный ветер может не только сорвать даже не созревшее яблоко, но и вырвать с корнем саму яблоню.
Бабочка задевшая созревшее яблоко может способствовать отрыву яблока, но не более того.
Все эти процессы есть взаимодействие программ.
Преимущество имеет та программа, которая носит более глобальный характер.
В данном случае более глобальный характер имеет программа, которая образовала сильный ветер конкретно на данной местности.
Но есть общая программа, которая регулирует функциональное равновесие в общей системе, благодаря которой и ветер будет дуть и бабочки летать и яблоки созревать, пока в них есть потребность.

[василий андреевич]

пока в них есть потребность.

Следовательно, не надо учиться в школе, главное подчиняться потребности, которую Вы сейчас изложите?
  У меня яблоко так и не упало, висит на ветке, хотя уже снег. Ясен пень - глобальность функционального равновесия в общей системе виновато. Ведь

Преимущество имеет та программа, которая носит более глобальный характер.

Хоть намекните, каким боком она, эта самая наиглобалнейшая программа писана?

[Cow]

Информация – то, что В Форме.

Информация постулируется изначально:"Вначале возникла информация".
Откуда возникла форма?

Форма возникла в процессе увеличения количества (уплотнения) информации (энергии) на единицу объема.

А энергия – это, можно сказать, количество информации на единицу объема.

Почему энергия не разделится, как информация:"информация разделилась на две такие же информации," - устранив тем самым ограниченность ресурсов?

С разделением информации также разделилась и энергия между ними в равном количестве.
Ограниченность ресурсов возникает, когда есть конкурент, а на воспроизводство своей копии требуется трата энергии, которую придется забрать у конкурента.
У первой Информационной Сущности не было конкурента и разделение прошло без траты энергии.

Объем сенсориума и его границы обусловлены только режимом восприятия и
интенсивностью осознания. У этой посылки есть как философские, так и психоэнергетические
основания. Монизм, который является одной из аксиом нашей концепции, подразумевает, что Бытие
имеет одну сущностную природу, и эта природа проявляет себя в виде энергии. Осознание нельзя
изолировать от импульсов и потоков Силы – точно так же как нельзя полностью изолировать
энергетические поля.   

Может все таки книжку почитаете? А лучше сразу все - Кастанеда, Ксендзюк. Их всего то, десятка полтора у авторов.
Попадалось описания  случая, как еврей изобревший диффисчисление и узнавший, что его давно преподают , с расстройства повесился.
Не рискуйте расстраиваться!!!

[ArefievPV]

Попадалось описания  случая, как еврей изобревший диффисчисление и узнавший, что его давно преподают , с расстройства повесился.

Полагаю, что это не повод вешаться...
Тут можно даже слегка гордиться - сам, типа, додумался. А то, что не первый, так и всё человечество тоже не первое - природа давно все эти "первоткрывания" человечества воплотила и реализовала.
Просто удел большинства создателей таков - не они первые и/или общество ещё не созрело...
Мало придумать новое - надо придумать в нужное время и в нужном месте...

Сколько у нас умеющих хорошо использовать не ими придуманное (по сути, имитаторов, а не создателей) - живут и не парятся... Да ещё друг перед другом хвастаются, кто лучше и полнее приспособился использовать не ими созданное. Общество такую способность поощряет - регалиями, титулами одаряет, ресурсами обеспечивает...

[Максет]

пока в них есть потребность.

Следовательно, не надо учиться в школе, главное подчиняться потребности, которую Вы сейчас изложите?

Если бы не было потребности учиться в школе, то школ и не существовало бы.
Все, что существует, возникает от потребности и перестает существовать, когда потребность исчезает.

У меня яблоко так и не упало, висит на ветке, хотя уже снег.

Бывает.

Ясен пень - глобальность функционального равновесия в общей системе виновато.

Одно, два яблока функционального равновесия не нарушают.

Ведь

Цитата: Максет от Ноябрь 28, 2018, 10:45:45
Преимущество имеет та программа, которая носит более глобальный характер.

Хоть намекните, каким боком она, эта самая наиглобалнейшая программа писана?

Чтобы было понятнее, вот пример:
У человека есть программа каждый день утром бриться.
Еще у него есть программа каждый день ходить на работу, чтобы заработать денег и кормить семью.
Однажды утром он проспал и проснулся позже обычного. Если будет бриться то опоздает на работу и его могут уволить. Если пойдет не побрившись, то еще успеет на работу.
Программа «побриться» говорит ему побрейся, а программа «работать» говорит ему беги на работу.
Как думаете, какая программа здесь имеет преимущество?
Какая из этих программ более глобальная?
Если этот человек, находясь в ситуации цейтнота, будет действовать чисто на автомате, то какая из этих программ сработает и будет управлять этим человеком? И почему?

А писаны эти программы от потребности.
Потребность соответствовать общепринятым нормам поддержания своего внешнего вида породила программу «бриться».
Потребность обеспечивать материально себя и свою семью породила программу «работать».
Эти программы возникли уже очень давно и прививаются обществом и родителями каждому человеку по мере его взросления.

[Максет]

Может все таки книжку почитаете? А лучше сразу все - Кастанеда, Ксендзюк. Их всего то, десятка полтора у авторов.

Если они написали, как Вы утверждаете, то, что я и так знаю, то зачем их читать?

Попадалось описания  случая, как еврей изобревший диффисчисление и узнавший, что его давно преподают, с расстройства повесился.

Я его как то понимаю, но не оправдываю. Вешаться – великий грех. Вешаться – это значит нарушить свою программную установку – жить. А это чревато серьезными проблемами там, куда каждый попадет, после смерти биологического тела.

Не рискуйте расстраиваться!!! 

Так я и читать не собираюсь.