Социальная и биологическая организация систем

Автор ArefievPV, марта 23, 2016, 05:32:43

« назад - далее »

badgy

Интеллект есть способность мозга к использованию причинно-следственных связей. Включает в себя выявление таких связей, фиксацию (запоминание, понимание) и собственно использование - адаптацию поведения или эвристической деятельности. Количественная мера интеллекта (т.е. отличие высокоразвитого интеллекта от низкоразвитого) определяется максимально возможным числом одновременно используемых причинно-следственных связей.  Все существующие тесты на интеллект (у зоологов, этологов, психологов, антропологов и пр.) отслеживают именно эту способность. Данное определение интеллекта хорошо объясняет его эволюционный смысл - увеличение скорости адаптации поведения по сравнению с рефлексами.

Ivan(novice)

Цитата: ArefievPV от августа 28, 2018, 16:46:02
Это Иван, мой взгляд, очень часто просит предоставить определение. Может, ему так легче понять? Не знаю...
:)
Дело в том, что для оперирования интуитивно понятных слов бывает недостаточно. Зависит от стоящих задач.
Определение/формулировка должны раскрыть для читателя, что именно автор понимает под этим словом. Иначе говоря, определить термин.
Давать четкое определение/формулировку не всегда удобно. Такое бывает в силу ограниченности языка. В таком случае удобнее дать пояснение на ряде примеров, чтобы читатель мог сам увидеть закономерность и понять смысл термина.
В общем, делать как проще для понимания и удобнее для использования :)

Ivan(novice)

Цитата: badgy от августа 29, 2018, 03:03:48
Интеллект есть способность мозга к использованию причинно-следственных связей. Включает в себя выявление таких связей, фиксацию (запоминание, понимание) и собственно использование - адаптацию поведения или эвристической деятельности. Количественная мера интеллекта (т.е. отличие высокоразвитого интеллекта от низкоразвитого) определяется максимально возможным числом одновременно используемых причинно-следственных связей.  Все существующие тесты на интеллект (у зоологов, этологов, психологов, антропологов и пр.) отслеживают именно эту способность. Данное определение интеллекта хорошо объясняет его эволюционный смысл - увеличение скорости адаптации поведения по сравнению с рефлексами.
Да, это все так.
И внешне эта самая способность к использованию причинно-следственных связей проявляется как создание новых алгоритмов поведения. Та самая адаптация  поведения к изменяющимся условиям.
Итак, что мы имеем?
У живого организма есть способность каким-то образом находить причинно-следственные связи. Это и можно назвать иначе пониманием.
На нашем форуме есть статья по этому поводу, автор В.В.Булыгин.
Вот ссылка на тему - http://paleoforum.ru/index.php/topic,8609.msg167512.html#msg167512
Вот ссылка на саму статью ЖИЗНЬ И МЫШЛЕНИЕ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ЛОГИКИ - http://globaljournals.ru/assets/files/journals/global-scientific-potential/43/g-n-p-10(43)-main.pdf
В статье причинно-следственная связь - это однозначно замкнутое преобразование.

А как такая формулировка?
Понимание - это способность находить причинно-следственные связи.

Ivan(novice)

Кстати, интересно получается. Две составляющие интеллекта - воображение и понимание.

ArefievPV

Цитата: Ivan(novice) от августа 29, 2018, 03:16:41
Кстати, интересно получается. Две составляющие интеллекта - воображение и понимание.
Так ведь давно говорил, что воображение составляющая часть интеллекта. Это ведь тоже функционал. Нельзя их противопоставлять. Помните?

А при творческом процессе воображение и фантазия вообще незаменимая штука.

Вот только, на мой взгляд составляющих там больше. И взаимодействуют они между собой в каждом человеке по-разному - отсюда (в том числе, разумеется) такое многообразие умов человеческих...

ArefievPV

Цитата: Ivan(novice) от августа 29, 2018, 03:14:56
А как такая формулировка?
Понимание - это способность находить причинно-следственные связи.
Связь может оказаться и причинно-следственной. И тоже надо уметь понять. То есть, при отыскании/выявлении и связей другого рода тоже будет задействовано понимание, правильно?
Значит, понимание, это больше, чем просто способность нахождения причинно-следственных связей. Разве, не так?

В таком случае можно предложить ещё формулировку. Понимание, это способность выявлять актуальные связи из контекста.

То бишь, не все связи, а связи соответствующие неким образом существующей ситуации. Ведь контекст в мозгах, так сказать, может быть большим и обширным и активироваться может сразу куча разных связей (с той сущностью, на которую и направлено понимание), которые только запутают (и в данной ситуации могут вообще к делу не относится).

ArefievPV

Цитата: badgy от августа 29, 2018, 03:03:48
Количественная мера интеллекта (т.е. отличие высокоразвитого интеллекта от низкоразвитого) определяется максимально возможным числом одновременно используемых причинно-следственных связей
А длина просчитываемой цепочки причинно-следственных связей, разве не важный параметр интеллекта? ??? Наверное, эти оба параметра важны для количественной оценки интеллекта...

Думаю, что воля (как определённый процесс), как раз и проявляется в том, что не даёт замкнуться короткой цепочке просчитываемых причинно-следственных связей на исполнительные механизмы (то бишь, начать поведение) и, тем самым, позволяет вычислительному функционалу просчитывать (а это для мозга энергозатратно и тяжело) более длинные цепочки. В итоге, замыкание произойдёт при более длинной цепочке - типа, человек просчитал варианты в более отдалённое будущее. Противоположность проявляется во фразах и эпитетах: недальновидный, не видит дальше своего носа и т.д. 

ArefievPV

Цитата: ArefievPV от августа 29, 2018, 04:43:30
В таком случае можно предложить ещё формулировку. Понимание, это способность выявлять актуальные связи из контекста.
Дополню.

Цитата: ArefievPV от мая 19, 2017, 04:56:55
https://www.youtube.com/watch?v=2ZsSR5DPJAI
Где-то в 2:34 звучит это слово - контекст...

Но, тем не менее, оставляю на усмотрение читателей делать выводы...

ArefievPV

Цитата: ArefievPV от августа 29, 2018, 04:53:35
Думаю, что воля (как определённый процесс), как раз и проявляется в том, что не даёт замкнуться короткой цепочке просчитываемых причинно-следственных связей на исполнительные механизмы (то бишь, начать поведение) и, тем самым, позволяет вычислительному функционалу просчитывать (а это для мозга энергозатратно и тяжело) более длинные цепочки.
Ну, раз упомянул...
Цитата: ArefievPV от мая 19, 2017, 04:58:33
Небольшая лекция о силе воли...

https://www.youtube.com/watch?v=LXcE-b58oHI

Nur 1

Уважаемый badgy, доброе утро!

У Вас имеются данные по "числу одновременно используемых причинно-следственных связей"?

Nur 1

А. Л. Еремин, в своей книге "Ноогенез и теория интеллекта" (ссылка: http://noocivil.esrae.ru/pdf/2014/3/1228.pdf) использует понятие "ускорение по коммуникационному пути". Уважаемый badgy, в Вашем понимании изменение числа одновременно используемых причинно-следственных связей каким-нибудь образом связано с ускорением?

Nur 1

Уважаемый badgy, в свое время на форуме активно обсуждалось так называемое "число Данбара". Это число можно соотнести с числом одновременно используемых причинно-следственных связей?

Метвед

Цитата: badgy от августа 29, 2018, 03:03:48
Интеллект есть способность мозга к использованию причинно-следственных связей. Включает в себя выявление таких связей, фиксацию (запоминание, понимание) и собственно использование - адаптацию поведения или эвристической деятельности. Количественная мера интеллекта (т.е. отличие высокоразвитого интеллекта от низкоразвитого) определяется максимально возможным числом одновременно используемых причинно-следственных связей.  Все существующие тесты на интеллект (у зоологов, этологов, психологов, антропологов и пр.) отслеживают именно эту способность. Данное определение интеллекта хорошо объясняет его эволюционный смысл - увеличение скорости адаптации поведения по сравнению с рефлексами.
Попробуем применить это определение на практике для такого хорошо известного явления как карго-культ
Очевидно, меланезийские дикари абсолютно не понимали причинно-следственных связей приведших к появлению в их дикарском мире разных ништяков из мира цивилизации.  Но они пытались их использовать, единственно доступным уровню своего умственного (интеллектуального) развития способом.  Ритуальное поведение характерно для всех высших (позвоночных) животных имеющих мозг, начиная с аквариумных рыбок. Ритуальное поведение в общем случае это воспроизведение произвольной последовательности действий однажды приведших к успеху (в спаривании с самкой, в поиске пищи и т.п.).

Именно здесь пролегает пропасть между интеллектом и разумом.  Интеллект вполне возможен  без понимания причинно-следственных связей.  Искусственный интеллект успешно строится именно так и он ничем не отличается от интеллекта высших животных имеющих мозг.  Когда тяжёлый американский марсоход Курьёзити самостоятельно перемещается из пункта А в пункт Б конкретные телодвижения необходимые для того чтобы не застрять и не навернуться это работа  бортового ИИ.  Да, выбор этих пунктов осуществляется его создателями наделёнными не только интеллектом но и разумом. Но нет никаких препятствий формализовать и запихнуть в электронный мозг робота набор эвристик и для этого.  Забавный фантастический рассказец
"Парадокс ФЭОДАРа" как иллюстрация.

Nur 1

Если непонятно, поясню, почему задаю эти вопросы. Проще говоря, понятие углового момента соответствует понятию момента импульса - вращающегося тела. В системе, подобной солнечной, условно говоря, "слои", близкие и удаленные от центра масс, вращаются с неодинаковым ускорением. Когда я писал о том, что близкие к Солнцу планеты акретируют на звезду, то имел в виду то, что, в подобной системе, с течением времени, ближние планеты будут вращаться вокруг центрального тела с большей скоростью. С учетом того факта, что звезда, при этом, будет увеличивать свой радиус, получится, что эти планеты перейдут на более низкую орбиту. В компенсацию того внешние удалятся от центра масс на большее расстояние и, соответственно, будут обращаться с меньшей орбитальной скоростью. С учетом того, что гравитация уменьшается с расстоянием, "связи" между этими планетами и звездой, образно говоря, "ослабнут".     

Ivan(novice)

Цитата: ArefievPV от августа 29, 2018, 04:43:30
Связь может оказаться и причинно-следственной.
Имелось в виду, что связь может оказаться и не причинно-следственной?

Цитата: ArefievPV от августа 29, 2018, 04:43:30
То есть, при отыскании/выявлении и связей другого рода тоже будет задействовано понимание, правильно?
Какие еще бывают связи другого рода, доступные пониманию, но не причинно-следственные?