Социальная и биологическая организация систем

[Ivan(novice)]

Философский склад ума отличается, в первую очередь, повышенной рефлексией, так сказать. Применять/использовать рефлексию в своих рассуждениях/размышлениях могут как технари, так и гуманитарии...

Едва ли стоит буквально делить людей на технарей и гуманитариев. Дуализм "технари vs. гуманитарии" годится разве что как громкий лозунг, вроде "партия - ум, честь и совесть нашей эпохи"
Речь идет о двух типах мышления. Назовем их условно А и Б. Тип А сопровождается усилением доминирования левого полушария, тип Б - то же самое правого полушария. Кроме ЭЭГ, типы мышления можно различить по поведению, хотя, конечно, пока не так точно. Погрешность будет выше.
Философский подход - типичный пример мышления по типу Б, естественнонаучный - тип А.

[ArefievPV]

Философский склад ума отличается, в первую очередь, повышенной рефлексией, так сказать. Применять/использовать рефлексию в своих рассуждениях/размышлениях могут как технари, так и гуманитарии...

Едва ли стоит буквально делить людей на технарей и гуманитариев. Дуализм "технари vs. гуманитарии" годится разве что как громкий лозунг, вроде "партия - ум, честь и совесть нашей эпохи"
Речь идет о двух типах мышления. Назовем их условно А и Б. Тип А сопровождается усилением доминирования левого полушария, тип Б - то же самое правого полушария. Кроме ЭЭГ, типы мышления можно различить по поведению, хотя, конечно, пока не так точно. Погрешность будет выше.

Я вообще-то не делю... Если уж на то пошло, то моя классификация - ой, какая сложная...
А у Вас: есть первый тип и есть второй... Всё просто, мне бы так...

Философский подход - типичный пример мышления по типу Б, естественнонаучный - тип А.

Ещё раз - философский подход, это не научный подход. Вы это понимаете? То есть, это ни гуманитарный, ни естественнонаучный - это философский.

Это деление на науку и на философию (там ещё искусство и религия из основных) не я придумал. Я в сообщении ссылки на видеоматериал предоставил, просмотрите. Товарищ весьма доходчиво разъясняет отличия философии от науки (в том числе и от философоведения, которая является наукой (гуманитарной), но обзывается в силу традиций тоже философией). 

Может у Вас из за этого складывается мнение, что философия, это часть науки (типа, гуманитарная наука)? Уверяю Вас, это не так. Просмотрите видеоролик, он короткий.

[ArefievPV]

Для тех кто, рассуждает в эволюционном ключе и придерживается эволюционного взгляда на мироустройство... Хочу поделится размышлизмами...

Память системы отражает все изменения, произошедшие в её структуре в результате воздействий. Изменения в структуре в этом случае следует считать «записями» о воздействиях.

Такая живая система, как биосфера, эволюционирующая в пространстве и времени, содержит в своей памяти все воздействия, оказанные на неё (на её структуру) за весь период существования.

В этом смысле, вся биосфера, существующая в настоящее время (только в настоящий миг), есть всего лишь «срез во временнОм измерении» («сечение во времени», мгновенная проекция на трёхмерное пространство) биосферы существующей в пространстве-времени. Соответственно, данный «срез» будет являться только и «срезом» всех «записей» за всё время существования биосферы.

И мы по единственному «срезу» пытаемся восстановить весь «объём» «записей» системы (биосферы протянувшейся в пространстве-времени, в «гиперобъёме» четырёхмерия)? Мало того, мы ведь и «срез-то» (условно говоря, «плоскость сечения», на которой и отражается проекция) не видим полностью, а только отдельные разрозненные «точки» на этой «плоскости»! Ну, это так, просто к слову...

Вот теперь можно попробовать взглянуть (разумеется, у кого насколько воображения и прочих способностей хватит) на эволюцию биосферы именно с этой позиции – вдруг что-то важное и/или интересное проявится при таком взгляде...

P.S. Прошу воспринимать это только в качестве «пищи для размышлений» и как попытку свежего (а может, и далеко не свежего) взгляда на эволюцию... Возможно, кому-то окажется интересным такой подход.

[ArefievPV]

К предыдущему сообщению. Просто небольшое пояснение...

ВременнОе измерение я приравниваю в некотором смысле к пространственному.
То есть, биосфера существует сразу во всём «гиперобъёме» пространственно-временного четырёхмерия. Но, как понимаете, не смотря на это, назад в прошлое вернуться нельзя. Это я к тому, что вернуться в прошлое нельзя, как нельзя вернуться на прежнее место в пространстве. Перемещаться каждый раз будете в новое место (как во времени, так и в пространстве)...

Видите ли, на самом деле Вы не можете вернуться в пространстве на прежнее место – Вы можете вернуться только в прежний ближний порядок расположения окружающих объектов (и даже это под большим вопросом!). То есть когда, когда Вы возвращаетесь в комнату/квартиру и т.д. – типа, возвращаетесь в пространстве на «прежнее место» – на самом деле, Вы возвращаетесь совсем не на «прежнее место». И слово «возвращаетесь», наверное, следует брать в кавычки...

Прежним там остаётся только ближний порядок расположения вещей, но за это время Земля пролетела по орбите много километров (скорость порядка 30 км/сек), Солнце вместе со всей своей планетарной свитой тоже переместилось в каком-то направлении, вся наша галактика тоже куда-то двигается и т.д.  То есть, Вы не возвращаетесь в «прежнее место, Вы перемещаетесь совсем в другое место пространства (в другую точку пространства).

[Метвед]

К предыдущему сообщению. Просто небольшое пояснение...

ВременнОе измерение я приравниваю в некотором смысле к пространственному.
То есть, биосфера существует сразу во всём «гиперобъёме» пространственно-временного четырёхмерия. Но, как понимаете, не смотря на это, назад в прошлое вернуться нельзя. Это я к тому, что вернуться в прошлое нельзя, как нельзя вернуться на прежнее место в пространстве. Перемещаться каждый раз будете в новое место (как во времени, так и в простанстве)...

Видите ли, на самом деле Вы не можете вернуться в пространстве на прежнее место – Вы можете вернуться только в прежний ближний порядок расположения окружающих объектов (и даже это под большим вопросом!). То есть когда, когда Вы возвращаетесь в комнату/квартиру и т.д. – типа, возвращаетесь в пространстве на «прежнее место» – на самом деле, Вы возвращаетесь совсем не на «прежнее место». И слово «возващаетесь», наверное, следует брать в кавычки...

Прежним там остаётся только ближний порядок расположения вещей, но за это время Земля пролетела по орбите много километров (скорость порядка 30 км/сек), Солнце вместе со всей своей планетарной свитой тоже переместилось в каком-то направлении, вся наша галактика тоже куда-то двигается и т.д.  То есть, Вы не возвращаетесь в «прежнее место, Вы перемещаетесь совсем в другое место пространства (в другую точку пространства).

Ядрёная ахинея дэтэктид   
Точки физического пространства (и времени) неразличимы по определению физического пространства (и времени).  Пространство  однородно (следствие - закон сохранения импульса), изотропно (следствие - закон сохранения момента импульса)

[ArefievPV]

К предыдущему сообщению. Просто небольшое пояснение...

ВременнОе измерение я приравниваю в некотором смысле к пространственному.
То есть, биосфера существует сразу во всём «гиперобъёме» пространственно-временного четырёхмерия. Но, как понимаете, не смотря на это, назад в прошлое вернуться нельзя. Это я к тому, что вернуться в прошлое нельзя, как нельзя вернуться на прежнее место в пространстве. Перемещаться каждый раз будете в новое место (как во времени, так и в простанстве)...

Видите ли, на самом деле Вы не можете вернуться в пространстве на прежнее место – Вы можете вернуться только в прежний ближний порядок расположения окружающих объектов (и даже это под большим вопросом!). То есть когда, когда Вы возвращаетесь в комнату/квартиру и т.д. – типа, возвращаетесь в пространстве на «прежнее место» – на самом деле, Вы возвращаетесь совсем не на «прежнее место». И слово «возващаетесь», наверное, следует брать в кавычки...

Прежним там остаётся только ближний порядок расположения вещей, но за это время Земля пролетела по орбите много километров (скорость порядка 30 км/сек), Солнце вместе со всей своей планетарной свитой тоже переместилось в каком-то направлении, вся наша галактика тоже куда-то двигается и т.д.  То есть, Вы не возвращаетесь в «прежнее место, Вы перемещаетесь совсем в другое место пространства (в другую точку пространства).

Ядрёная ахинея дэтэктид   
Точки физического пространства (и времени) неразличимы по определению физического пространства (и времени).

Места, и в пространстве, и во времени мы различаем только по взаимному расположению материальных объектов. Причём здесь абстрактные "точки пространства (времени)"? 
Они, типа, неразличимы - и что? 
Как это соотносится с тем, что я сказал?
И пространство, и время - только атрибуты существования материи, а не сами по себе...

[Метвед]

Такая живая система, как биосфера, эволюционирующая в пространстве и времени, содержит в своей памяти все воздействия, оказанные на неё (на её структуру) за весь период существования.

В этом смысле, вся биосфера, существующая в настоящее время (только в настоящий миг), есть всего лишь «срез во временнОм измерении» («сечение во времени», мгновенная проекция на трёхмерное пространство) биосферы существующей в пространстве-времени. Соответственно, данный «срез» будет являться только и «срезом» всех «записей» за всё время существования биосферы.

И мы по единственному «срезу» пытаемся восстановить весь «объём» «записей» системы (биосферы протянувшейся в пространстве-времени, в «гиперобъёме» четырёхмерия)? Мало того, мы ведь и «срез-то» (условно говоря, «плоскость сечения», на которой и отражается проекция) не видим полностью, а только отдельные разрозненные «точки» на этой «плоскости»! Ну, это так, просто к слову...

.......................................

Да ну бросьте Вы в болото этот дремучий, кондовый детерминизм.  Ничего такого биосфера на самом деле не содержит.  Информация о ранних стадиях эволюции биосферы Земли  безвозвратно стёрта, её нет ни в мифической "памяти биосферы" ни в реально существующей "геологической летописи".  Информация о прошлом отнюдь не обязана сохраняться.  Она и не сохраняется. 

[Метвед]

Места, и в пространстве, и во времени мы различаем только по взаимному расположению материальных объектов. Причём здесь абстрактные "точки пространства (времени)"? 
Они, типа, неразличимы - и что? 
Как это соотносится с тем, что я сказал?
И пространство, и время - только атрибуты существования материи, а не сами по себе...

Вы зачем-то упомянули про куда-то там летящую в пространстве Землю 

Ну так куда же она летит?  Вы можете это определить не выглядывая наружу из замкнутой на амбарный замок башни из слоновой кости?   Не, не можете, и никто не может.  Раз такое дело,  то "совсем другого места" не существует (невозможно отличить одно место от другого).  Это, между прочим, фундамент современной физики.

[ArefievPV]

Да ну бросьте Вы в болото этот дремучий, кондовый детерминизм.  Ничего такого биосфера на самом деле не содержит.  Информация о ранних стадиях эволюции биосферы Земли  безвозвратно стёрта, её нет ни в мифической "памяти биосферы" ни в реально существующей "геологической летописи".  Информация о прошлом отнюдь не обязана сохраняться.  Она и не сохраняется.

Память, это не «записи»... И «записи» не стираются, а модифицируются последующими воздействиями – условно говоря, наслаиваются поверх, изменяя нижележащие слои «записей» (бывает, что и без наслоения – просто модифицируются существующие «записи») ...

При цитировании Вы не включили эти две строчки (про память и «записи»):

Память системы отражает все изменения, произошедшие в её структуре в результате воздействий. Изменения в структуре в этом случае следует считать «записями» о воздействиях.

[ArefievPV]

Раз такое дело,  то "совсем другого места" не существует (невозможно отличить одно место от другого).

Я отличаю одно место от другого. Другие люди и животные тоже отличают...
Вы сейчас, о чём вообще?

Это, между прочим, фундамент современной физики.

Извините, но утверждение о невозможности отличить одно место от другого, не кажется мне фундаментом современной физики...

[Метвед]

Память, это не «записи»... И «записи» не стираются, а модифицируются последующими воздействиями – условно говоря, наслаиваются поверх, изменяя нижележащие слои «записей» (бывает, что и без наслоения – просто модифицируются существующие «записи») ...

Таки врёте! Память это именно записи и ничто иное.  Любые записи на любом носителе могут быть стёрты безвозвратно.  Можете сами это проверить  отформатировав жёсткий диск какого-нибудь не шибко ценного детища информационных технологий.

[ArefievPV]

Память, это не «записи»... И «записи» не стираются, а модифицируются последующими воздействиями – условно говоря, наслаиваются поверх, изменяя нижележащие слои «записей» (бывает, что и без наслоения – просто модифицируются существующие «записи») ...

Таки врёте! Память это именно записи и ничто иное.  Любые записи на любом носителе могут быть стёрты безвозвратно.  Можете сами это проверить  отформатировав жёсткий диск какого-нибудь не шибко ценного детища информационных технологий.

Это заблуждение... "Записи", это записи... А память, это "записи" превращённые системой в процесс (активированные "записи", декодированные "записи" и т.д.). Для людей этот процесс обзывают мыслительным процессом - воспоминанием. Для компьютеров, это будут вычислительные процессы по считыванию и декодировке записей с носителя. Условно говоря, память, это "записи" + процесс...

[Метвед]

Я отличаю одно место от другого. Другие люди и животные тоже отличают...
Вы сейчас, о чём вообще?
Извините, но утверждение о невозможности отличить одно место от другого, не кажется мне фундаментом современной физики...

Да всё о том же!  Внутри замкнутой  на амбарный замок башни из слоновой кости Вы тоже не  можете отличать одно место от другого.  Если в этих местах ничего нет.  Зачем по Вашему домашние коты ссут хозяевам-кормильцам в тапочки?  Да они просто метят территорию! Где-то нассано больше а где-то меньше - можно ориентироваться!

Ну так куда летит Земля?  Относительно чего она летит?  Вы совсем забыли о том что любое движение относительно.  Так что Ваш тезис грубо неверен - ядрёная ахинея.

[Метвед]

Это заблуждение... "Записи", это записи... А память, это "записи" превращённые системой в процесс (активированные "записи", декодированные "записи" и т.д.). Для людей этот процесс обзывают мыслительным процессом - воспоминанием. Для компьютеров, это будут вычислительные процессы по считыванию и декодировке записей с носителя. Условно говоря, память, это "записи" + процесс...

Да пофиг. Любую запись можно стереть.  То есть,  даже если использовать Ваше не совсем традиционое определение памяти, то
получается "память" = "процесс".   Вы не находите что это определение чересчур расплывчатое? 

[ArefievPV]

Это заблуждение... "Записи", это записи... А память, это "записи" превращённые системой в процесс (активированные "записи", декодированные "записи" и т.д.). Для людей этот процесс обзывают мыслительным процессом - воспоминанием. Для компьютеров, это будут вычислительные процессы по считыванию и декодировке записей с носителя. Условно говоря, память, это "записи" + процесс...

Да пофиг. Любую запись можно стереть.

Не пофиг. Но Вы, судя по всему, не понимаете этого...
"Запись" сотрёте, процесс воспоминания не развернётся (типа, системе нечего активировать, нечего декодировать). Но это нисколько не отменяет того, что память, это не "запись"...

То есть,  даже если использовать Ваше не совсем традиционое определение памяти, то
получается "память" = "процесс". 

Ничего такого не получается, зачем же лгать? Вы же сами процитировали...

Условно говоря, память, это "записи" + процесс...

Честно говоря, я не совсем понимаю зачем, лгать и искажать (не только по сути, но даже и по форме!!!) мои высказывания...

Вы не находите что это определение чересчур расплывчатое?

Нет. Оно просто сформулировано в самом общем виде.

Можно и развернуть его слегка - сделать чуть более конкретным.

Память, это способность системы при воздействии превращать «записи» (изменения в структуре системы, возникших в результате воздействий) в процесс (и обратно) и включать данный процесс в ответную реакцию на воздействие.

Обычно для сложных живых систем, процессы, развернувшиеся в результате декодировки «записей» участвуют в формировании каскада реакций опережающего отражения.

Для простых косных систем, при ответной реакции на воздействие, «записи» непосредственно трансформируются в саму ответную реакцию (типа, в ответное воздействие косной системы на среду).