Автор Тема: Мифы и заблуждения о питании, пищевых добавках и лекарствах  (Прочитано 6336 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Gilgamesh

  • Moderator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 10476
    • Просмотр профиля
    • http://gilgamesh-lugal.livejournal.com


От супер-профи до шарлатана иногда один шаг.

http://russiahousenews.info/health/nobelevskiy-laureat-vitamini

=====

Ответвление темы "профессионализм и любительство в науке"  http://paleoforum.ru/index.php/topic,2563.0.html
« Последнее редактирование: Март 17, 2016, 10:13:10 от Gilgamesh »
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Оффлайн вечерний Андрей

  • Участник форума
  • Сообщений: 675
    • Просмотр профиля

От супер-профи до шарлатана иногда один шаг.

http://russiahousenews.info/health/nobelevskiy-laureat-vitamini
Желтенькая статейка с унылыми ссылками на британских ученых, не более того.
Ну не воспринимать же всерьез такие аргументы этих "разрушителей мифов":
Цитировать
Наиболее вероятное объяснение состоит в том, что
Это не наука, а беллетристика. Читая комментарии, понял в чем причина - оригинальная статья "The Vitamin Myth: Why We Think We Need Supplements" была опубликована в 2013 году в литературном журнале The Atlantic.
Так что все сходится, "развенчание" шарлатана-химика, нобелевского лауреата ведется с помощью силы слова литераторов. При этом сами литераторы из этого порножурнальчика не брезговали достижения саентологов пиарить. Не бесплатно, разумеется. Видимо и с Полингом чей-то заказ отрабатывали. Или, скорее всего, просто на троллинге успешный тираж делали. Капитализьм, акулы пера.
Любопытен момент вброса этого запоздалого перевода в наши медиапросторы. Не знаю, совпадение, это или нет, но сегодня прошла такая новость: "ФАС предлагает увеличить цены на самые дешевые лекарства":
Цитировать
Основной причиной прекращения производства является низкая рентабельность или убыточность производства из-за увеличения затрат на сырье и материалы
Вбиваем гвозди в голову, чтобы граждане не искали в аптеках вредные и опасные витамины?








Оффлайн Gilgamesh

  • Moderator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 10476
    • Просмотр профиля
    • http://gilgamesh-lugal.livejournal.com
Эта статья у меня была какое-то время в закладках, а дата выпуска там дремучая - 2014 год, так что синхронности ее выпуска и фигни с лекарствами нет и нет никакого заказа и подкупа. Ну не считая того что ФАС подогнал мне новый Бентли за вброс ссылки на форум.

И да, витамин С практически бесполезен для лечения простуды. Это медицинский факт в прямом смысле слова. Ваше дело воспринимать ли это или закрыть глаза и не воспринимать.
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Оффлайн вечерний Андрей

  • Участник форума
  • Сообщений: 675
    • Просмотр профиля
Все-таки "витамин С практически бесполезен для лечения простуды" и "витамины увеличивают риск раковых и сердечных заболеваний, а также сокращают продолжительность жизни" - несколько разные утверждения. И, само собой, нуждаются в серьезных подтверждениях, особенно второй тезис. Например, в журналах того уровня, в которых публиковался сам Полинг.
А кричащие заголовки про "нобелевского лауреата и величайшего шарлатана" - это так мило нынешним журналистам, с их скандалами и расследованиями.
PS Говоря про вброс, я не имел ввиду Гильгамеша.


Оффлайн Gilgamesh

  • Moderator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 10476
    • Просмотр профиля
    • http://gilgamesh-lugal.livejournal.com
Должен дать пространную цитату.

Цитировать
Как бы то ни было, продолжим. Изучались две группы людей с высоким риском
рака легких: курильщики и работающие с асбестом. Половине давали p-каротин и
витамин А, а второй половине — плацебо. Было набрано 18 000 участников, и
планировалось проводить наблюдения в течение примерно шести лет. В действительности
их прервали раньше, так как сочли продолжение неэтичным. Почему? У людей,
принимавших антиоксиданты, вероятность смерти от рака легких была на 46 % выше, а от
других причин — на 17 %[12] выше, чем у людей, принимавших плацебо. Это не новость
для первых полос, все происходило более десяти лет назад.
С этого момента плацебо-контролируемые исследования ан- тиоксидантных
витаминных добавок стали давать отрицательные результаты. В последних Кохрановских
обзорах собраны все опубликованные данные об исследованиях на эту тему. После
изучения максимально возможного объема данных с использованием систематического
поиска, как указано выше (а не тенденциозного подбора исследований по желаемому
результату), изучения качества исследований, сведения всех данных в одну таблицу и
аккуратной оценки возможных опасностей и пользы обнаружилось, что добавки с
антиоксидантами бесполезны или даже вредны.
В Кохрановском обзоре по предотвращению рака легких собраны результаты
четырех исследований с участием более 100 000 человек. Антиоксиданты не приносят
пользы, при этом наблюдается возрастание риска рака легких у подопытных,
принимавших ?-каротин и ретинол одновременно, — таковы выводы. В последнем
систематическом обзоре и метаанализе использования антиоксидантов для снижения
числа сердечных приступов и инсультов изучалось действие (?-каротина и витамина Е по
отдельности в 15 исследованиях, и ни у одного не было преимуществ. При этом ?-каротин
приводил к небольшому достоверному росту смертности.
Совсем недавно опубликованный Кохрановский обзор был сосредоточен на
количестве смертей от любых причин во всех когда-либо проведенных плацебо-
контролируемых рандомизированных исследованиях антиоксидантов (во многих случаях
применялись достаточно высокие дозы, но соответствующие тому, что можно купить в
магазинах здорового питания). Всего были собраны данные о 230 000 человек.
Выяснилось, что таблетки с антиоксидантами не уменьшают смертность, фактически они
ее увеличивают.

Из http://skepdic.ru/book/obman-v-nauke/

Можно я не буду специально тут обозначать что такое Кокрановское сотрудничество и насколько эта компашка более профильна в медицине относительно ув. Л.Полинга?
===
По сути витамины мощно двинули здравоохранение в эпоху массовых перебоев с питанием людей, вызывавших авитаминозы, но сейчас по долгой инерции, подогреваемой производителями, они превратились в волшебную пилюльку от всего на свете, тогда как будучи реально биологически активными веществами в случае избытка они могут давать побочки и вот это постепенно вскрывается.
« Последнее редактирование: Февраль 18, 2016, 13:23:15 от Gilgamesh »
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 1981
    • Просмотр профиля
Цитата: вечерний Андрей


Цитата:  Gilgamesh
От супер-профи до шарлатана иногда один шаг.http://russiahousenews.info/health/nobelevskiy-laureat-vitamini
Желтенькая статейка с унылыми ссылками на британских ученых, не более того.Ну не воспринимать же всерьез такие аргументы этих "разрушителей мифов":Цитировать (выделенное)

Правдивая и не правдивая информация может содержаться как в «хороших», так и в «плохих» источниках. Синтетические витамины отличаются от естественных симметричным отличием в молекулярной структуре (альфа и бета - изомеры). Они обладают тем свойством, что их передозировка (синтетических) негативна для человека (может привести к отравлению). Тогда как для естественных витаминов такого ограничения нет. Для тех, кто питается скудно (где-нибудь в Африке) и не получает нужных витаминов с пищей приём искусственных витаминов будет во благо (если не передозировать). А вот для относительно богатых американцев он может оказаться просто ни к чему и даже во вред. И, действительно, исследование показало, что  те, кто регулярно их в Ам5ерике потребляет – живут меньше.
« Последнее редактирование: Февраль 18, 2016, 14:16:54 от Alexeyy »

Оффлайн Gilgamesh

  • Moderator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 10476
    • Просмотр профиля
    • http://gilgamesh-lugal.livejournal.com
Цитировать
Синтетические витамины отличаются от естественных симметричным отличием в молекулярной структуре (альфа и бета - изомеры). Они обладают тем свойством, что их передозировка (синтетических) негативна для человека (может привести к отравлению).

Будьте добры источники этой прелести. Вот я косвенно ссылаюсь на огромный метаанализ клинических данных например. Можете что-то отдаленно напоминающее выдать или это участковый терапевт Марьиванна рассказала?

Цитировать
Тогда как для естественных витаминов такого ограничения нет.



http://kombat.com.ua/vol/vol9_1.html
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Оффлайн вечерний Андрей

  • Участник форума
  • Сообщений: 675
    • Просмотр профиля
По сути витамины мощно двинули здравоохранение в эпоху массовых перебоев с питанием людей, вызывавших авитаминозы, но сейчас по долгой инерции, подогреваемой производителями, они превратились в волшебную пилюльку от всего на свете
Не в волшебную пилюльку. В каждом вкладыше препарата написаны показания для каких целей и в каких дозировках он применяется. Очень вероятно, что у большинства населения рацион питания далек от полноценного, особенно в зимне-весеннее время. И вообще по многим причинам далек. И не только рацион. Чем восполнить недостаток витаминов?
На эту тему написано-переписано столько, что специально разъяснять что-то также нет смысла.
тогда как будучи реально биологически активными веществами в случае избытка они могут давать побочки и вот это постепенно вскрывается.
Не знаю, что там считает автор очередной книги о мировых заговорах, но побочки витаминов никто и никогда не скрывал, особенно жирорастворимых. Однако это "открытие Америки" ни в какое сравнение не идет с прямыми обвинениями в существенных канцерогенных свойствах витаминов. Почему тогда молчат ВОЗ и иже с ними? Ах, ну да, они же участники заговора.
Характерно, что в сети нет ни одной серьезной рецензии на эту книгу "Обман в науке", только реклама читать наших слонов.
Такая ситуация ни к чему хорошему не приводит.


Оффлайн Gilgamesh

  • Moderator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 10476
    • Просмотр профиля
    • http://gilgamesh-lugal.livejournal.com
Участники заговора? Учитывая то что ВОЗ работает рука об руку с кокрановцами, попахивает раздвоением личности! Или просто канцерогенный эффект мал, или копать источники нужно глубже и тщательнЕй.

А книжку почитайте. Там всё написано про мировую закулису, масонов, рептилоидов и как они всем заправляют. Будоражащее чтиво.
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Оффлайн вечерний Андрей

  • Участник форума
  • Сообщений: 675
    • Просмотр профиля
ВОЗ работает рука об руку с кокрановцами, но в упор не видит результатов их исследований, хотя надо уже бить в набат.
А если канцерогенный эффект мал, то зачем его раздувать посредством таких книг и особенно статей по мотивам, с переходом на личности нобелевских лауреатов?
И да, наверное без тщательного изучения исследований кокрановцев трудно поверить в то, что Лайнус Полинг - "величайший шарлатан", а "витамины увеличивают риск раковых и сердечных заболеваний, а также сокращают продолжительность жизни".
 


Оффлайн Gilgamesh

  • Moderator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 10476
    • Просмотр профиля
    • http://gilgamesh-lugal.livejournal.com
Раздувать что? Книга Голдакра посвящена далеко не только канцерогенности пары витаминов. Там ещё и про закулису. Та статья корректна в основном постулате: все чудотворные свойства витаминов за личным авторством Полинга оказались фикцией. Не нравится эта позиция - ваше право так считать, дальше я переубеждать никого не собираюсь.
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 1981
    • Просмотр профиля
Цитата: Gilgamesh

Цитата: Alexeyy
Синтетические витамины отличаются от естественных симметричным отличием в молекулярной структуре (альфа и бета - изомеры). Они обладают тем свойством, что их передозировка (синтетических) негативна для человека (может привести к отравлению).
Будьте добры источники этой прелести. Вот я косвенно ссылаюсь на огромный метаанализ клинических данных например. Можете что-то отдаленно напоминающее выдать или это участковый терапевт Марьиванна рассказала?
 

  «Если хотите нажить врагов - иронизируйте», из кн. «Принцип сперматозоида»

  Откуда у меня информация вспомнить, к сожалению, толком не смог. Но, не скрою, это, скорее всего, не была статья в научном журнале. И, признаться, засомневался в достоверности информации. Вот кое-что нашёл из своих старых запасников, но, к сожалению, не исключаю, что там автор сам «додумал» насчёт вредности именно синтетических форм витаминов (ссылок на соответствующие исследования – не приводит):
«Недавно английские ученые опубликовали данные, из которых следует, что искусственные витамины причиняют вред человеку, и способствуют развитию раковых опухолей. Впервые сомнения в пользе витаминов в искусственной форме появились, еще в начале 80-ых годов прошлого века. До этого считалось, что витамины А и Е, препятствуют развитию раковых опухолей и сердечнососудистых заболеваний. Так оно и было, пока речь шла о натуральных, природных витаминах. Но после широкого эксперимента, задуманного и проводимого с целью популяризации искусственных витаминов, многие специалисты были шокированы. В эксперименте было задействовано несколько тысяч заядлых курильщиков, которым объяснили, как благотворно витамины подействуют на их организм. Им предложили в течение нескольких лет бесплатно употреблять витамины А и Е (участники были разделены на две разные группы). Результаты эксперимента, заставили многих задуматься. В группе курильщиков, активно принимавших витамин А, количество раковых заболеваний легких оказалось выше среднего по стране (среди курящих). В группе, принимавшей витамин Е, было зафиксировано большее количество инсультов (в сравнении, со среднестатистическим).

 Вывод комиссии был однозначным: курильщикам не стоит принимать препараты, содержащие витамины А и Е, т.к. это может увеличить вероятность развития рака легких и сердечнососудистых заболеваний. Ну а теперь, как писал В.Высоцкий: «приготовьтесь, сейчас будет грустно». Другое исследование, проводимое сотрудниками Бостонского университета, показало, что употребление искусственной формы витамина А, на ранних стадиях беременности, может приводить к дефектам у новорожденных. В Америке были, даже, отпечатаны предупреждения для будущих мам. Однако, почти во всех витаминных комплексах для будущих мам, витамин А, до сих пор присутствует.

 Это никак, естественно, не распространяется на природные формы витамина А (бета-каротина), содержащиеся в моркови и многих других овощах. Никакого отношения это не имеет и к другим природным формам этого витамина, содержащимся в различных продуктах питания (печени, яйцах, сливочном масле и т.д.). Это только лишний раз доказывает, что эти формы витамина А, абсолютно разные.

 Не менее показательны результаты еще одного эксперимента. В ходе этого эксперимента было доказано, что искусственные аналоги витаминов А и Е, нарушают природную способность организма бороться с «дефектными» (раковыми) клетками. С начала 80-ых годов, подобных экспериментов, с искусственными витаминами, было проведено большое количество, в разных странах мира. Перечислю, лишь результаты полученные, в ходе этих экспериментов. Увлечение аналогами витамина В6 может привести к нарушению кровообращения. Злоупотребление витаминами С, D, Е может закончиться нарушением пищеварения и атеросклерозом.», http://www.stgetman.narod.ru .
« Последнее редактирование: Февраль 18, 2016, 16:45:33 от Alexeyy »

Оффлайн вечерний Андрей

  • Участник форума
  • Сообщений: 675
    • Просмотр профиля
Раздувать что? Книга Голдакра посвящена далеко не только канцерогенности пары витаминов. Там ещё и про закулису. Та статья корректна в основном постулате: все чудотворные свойства витаминов за личным авторством Полинга оказались фикцией. Не нравится эта позиция - ваше право так считать, дальше я переубеждать никого не собираюсь.
Мне не нравятся поверхностные суждения и выводы, из которых в значительной мере состоит интернет-научпоп.
Все преподносится не для вдумчивого читателя, а для потребителя, который рождает спрос на сенсации и разоблачения. Ситуация с Полингом в этом плане очень показательная. Сначала примитивно раздували из него гения витаминизации, теперь также лихо втаптывают его в грязь. При том, что проблема значительно многограннее и точка в исследованиях еще не поставлена.
Но ведь Полингом авторы постулата не ограничились, что я и цитировал неоднократно. Опять же, "чудотворные свойства" и "сокращают продолжительность жизни" - это не одно и то же.
Такое ощущение, что до этой команды бодрых кокрановцев не существовало методов и средств изучения влияния витаминов. А вот появились они, и теперь все предыдущие работы этого направления можно выкинуть в помойное ведро.

Оффлайн Gilgamesh

  • Moderator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 10476
    • Просмотр профиля
    • http://gilgamesh-lugal.livejournal.com
2 Alexeyy

Цитировать
  «Если хотите нажить врагов - иронизируйте», из кн. «Принцип сперматозоида»

Ммм. Наживать врагов - ай лайк ит! Надо почитать. Наверняка попса, но забавная.  ^-^

Про остальное. Вы возможно сильно удивитесь, но вы сейчас пересказали ровно те же исследования, на которые я ссылался парой сообщений выше. Только фанатики зожа впиндюрили в текст слово "искусственные". Удачи в поиске адекватного источника о физиологической разнице между синтетическими и "натуральными" витаминами.

Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Оффлайн Зануда

  • Участник форума
  • Сообщений: 55
    • Просмотр профиля

Самая мякотка в том, что отравления природным, естественным и натуральным витамином А из печени медведей известны давно и хорошо. Гуглить по ключевому слову "гипервитаминоз".

И ещё одна мысль в тему: мой прадед пахал в буквальном смысле слова и ел ржаной хлеб килограммами. Я работаю сидя и потребляю хлеба на порядок меньше, а калорий вообще - раза в четыре. При том, что научно обоснованные нормы потребления витаминов меньше раза в полтора-два. Так что как-то дополнительно витаминизироваться надо...