Модель увеличения численности первобытного племени.

[Vladimirkox]

слабое, захваченное, занималось любовью, очень условно, конечно же, народилась куча лишних детей.

Можно и так.
Вопрос остался открытым. Как делегировать власть в другое племя, если оба племени примерно равны по численности?

100+200+100

[slon]

Надо обучить ловить анчоусы с плотов сетями, для этого параллельно посадить хлопчатник и тыквы. Жрачки будет завались,

Будет завались не жрачки, а анчоусов и тыкв. Они перестанут быть ценными. А более ценным станет дичь.

Дальше, чистая техника управления зависит от того, что это за племя, какая наличная социальная организация, какие верования.

Покажите эту технику. Для примера возьмите просто безымянное племя с обычной социальной организацией в виде вождя, верования не важно, пусть  верят в звезды, например.

[Gundir]

Будет завались не жрачки, а анчоусов и тыкв. Они перестанут быть ценными. А более ценным станет дичь.

Жрачка и есть анчоусы. Там белок. Со зверьем можно не заморачиватся. Заморачиватся придется с углеводами. Ну, есть маниок, есть маис, придется и их осваивать. А дичь будет необязательной роскошью. Так что Вы не правы. Охотничье племя ограничено кол-м зверья в округе и необходимостью постоянных перекочевок. Как стая волков, достигнув некой чиисленности, и не умея эту численность прокормить на своей территории вынуждено делится. Запас биомассы анчоусов там - чуть ли не самый большой в мире. Собственно все Перуанские ранние государства/протогосударства были и построены вокруг этого (первоначальные).

[Gundir]

Для примера возьмите просто безымянное племя

Нету безымянных. Все разные.

с обычной социальной организацией

Я не понимаю, что значит обычное, все очень сильно отличается. Никаких таких "обычных" не существует. Ну, разве что не вникать.

пусть  верят в звезды

В смысле? Миф - это ведь модель мира и социума, из которой вытекают и алгоритмы поведения. Я как то про звезды не понимаю

[slon]

Выбирайте на свой вкус что хотите.
Только покажите поэтапно как будет увеличиваться племя, в результате чего.
Желательно каждый шаг обозначать цифрой, чтобы удобнее было цитировать и обсуждать.
Например, 1. Вождь запрещает убивать новорожденных детей.

[Ivan(novice)]

100+200+100

Разделяй и властвуй. То есть, главное племя должно постоянно воевать и силой дробить племена-делегаты на более мелкие. Поддержат ли охотники племени своего вождя-инженера в этом начинании? Оно им надо?

[Vladimirkox]

Брать в рекруты лучших войнов от вассалов, сделать престижной службу в инженерской гвардии, самураи потому что.

[slon]

Насчет укрупнения племени за счет завоевания соседнего.
Дабы сократить время на рассмотрение идей которые могут поступить.

Критерием истины является практика.
Вариантов укрупнения племени за счет завоеваний может быть множество, десятки и даже сотни. Некоторые более эффективны и поэтому сведения о них дошли до нас, некоторые менее эффективны, так и остались  в перечне вариантов которые испытали, но впрок они не пошли.

Рассмотрим эффективный способ, его описание дошло до наших дней. Потомки тех кто применял этот способ живут и сегодня. Эффективность способа таким образом можно считать доказанной.

Цитирую.

15. И сказал им Моше: "вы оставили в живых всех женщин?
16. Ведь они соблазняли сынов Израиля, по совету Бильама, изменить Богу ради Пеора, и возник мор в обществе Бога. Комментарий
17. А теперь убейте всех малых детей мужского пола, и всякую женщину, которую познал мужчина, убейте. Комментарий
18. Всех же малых детей женского пола, которых не познал мужчина, оставьте в живых для себя.

За кадром цитаты осталось то, что никого из мужчин в живых не оставили даже не советуясь с Моисеем, этот шаг был прописан в уставе.
Для справки, когда одно племя завоевывает другое, то мужчин можно либо убить и съесть, либо убить и не есть.
Больше с ними делать нечего. У племени которое одержало победу нет ресурсов даже сделать рабов из пленных, их охрана отнимет больше ресурсов нежели они наработают.

============

Продолжаем пытаться укрупнить племя.
Ищем инструменты для укрупнения.
Нам ведь легче искать, мы гораздо более образованы нежели люди из племен, у нас даже гугл есть.

[slon]

Брать в рекруты лучших войнов от вассалов, сделать престижной службу в инженерской гвардии, самураи потому что.

У воина побежденного племени убили вождя, захватили в плен его сестер, отняли все что составляло его мир. Этот воин не будет служить захватчику. В лучшем случае притворится покорным, затем убьет многих.  Такова природа человека племени.
С работой по его перевоспитанию не справится и десять психологов.

[Ivan(novice)]

... самураи потому что.

Кто будет самураев кормить?

[Зануда]

Рассмотрим эффективный способ, его описание дошло до наших дней. Потомки тех кто применял этот способ живут и сегодня. Эффективность способа таким образом можно считать доказанной.

Люди разные, способов добиться от них покорности и лояльности много и условия применения этих способов тоже разные. Поэтому лично мне очевидна бессмысленность рассуждений об увеличении численности сферических коней в вакууме.

По теме - история учит, что охотники и собиратели вынужденно немногочисленны и рассеяны. Поэтому наш инженер-попаданец (от слова "попал") обречён внедрять оседлость и технологии интенсивного производства (земледелие, скотоводство). Анчоусы - дело хорошее, но рыбные и вообще богатые ресурсами места на планете редки и малы по площади и цивилизацию там не построишь. Впрочем, об этом давно и много писали - тот же Даймонд ("Ружья, микробы и сталь")

[slon]

 

Поэтому наш инженер-попаданец (от слова "попал") обречён внедрять оседлость и технологии интенсивного производства (земледелие, скотоводство).

Окэй, научил инженер племя выращивать зерно и бобы, научил пасти овец.
По ходу дела также научил шить одежду, делать спички, кипятить воду в чайнике, взбивать белки для торта и еще множеству полезных вещей.

Дальше что? Как племя укрупнять предлагаете?

[алексаннндр]

Не, цивилизацию в смысле глобальновсеземной на анчоусах не построишь, а конкретный сравнительно многочисленный и цивилизованный по сравнению с охотниками-собирателями народ на анчоусах жить вполне может и это нормально.
Конечно с земледелием вместе, и охоту они не забудут, и скотоводство, и собирательство, в некоторой степени, мы до сих пор их не забыли, в атомный век.

Это немножко о другом, конечно же, я бы хотел туда набор из сельскохозяйственных культур послать, уже сразу, сравнительно продвинутые сорта.
Да, если брать американский регион, то там и так достаточно много разнообразных культур, и всё же, рацион первых земледельцев достаточно беден объективно, чем он будет богаче с самого начала- тем лучше, кокосовая пальма опять же, очень выгодное растение для тропиков..

Мне думается, на первых порах достаточно роста племени на новом источнике пищи, просто больше возможностей прокормить детей, больше рабочих рук, больше анчоусов и гуано, если мы начинаем земледельствовать, больше урожайность, больше рабочих рук- положительная обратная связь.
Но конечно нужны законоустановления, установление законов, по которым будет жить это племя.
Данное племя конечно на первых порах будет уязвимо для охотников-собирателей, поскольку оно уже не имеет бонусов как у охотников, например, слишком много народа занято на сельхозработах, защищаться некому, а профессионального воинства пока ещё нет.
От охотников-собирателей может на необходимом уровне защитить, например, проживание на островках в море или крупных водоёмах, но тогда вопрос с сельским хозяйством, не всякий островок подойдёт, для рыбака любой подойдёт, условно, а для сельскохозяйственных целей не каждый.

[алексаннндр]

К 26:
Slon, мы не поспеваем за вами, как вы в галоп понеслись, если инженер всему этому данный народ научил- это само по себе и будет свидетельством уже укрупнённого племени, мелкое племя просто не может этому всему научиться, просто некому, они конечно там были широкими специалистами, но находиться в нескольких местах одновременно они вряд ли могли- рыбакам всё-таки надо бы в море быть, крестьянам в полях, кто химией занимается- тоже не стоит отвлекаться от профессиональных обязанностей, кузнецы ещё есть и так далее.
Для освоения всех этих технологий как раз нужна уже достаточно большая численность народа.

[Зануда]

Дальше что? Как племя укрупнять предлагаете?

По-моему самое перспективное - культпросвет среди соседей. Потому что даёт убеждённых сторонников, готовых нести просвещение дальше, а не угнетённых/запуганных и мечтащих избавиться от. Но чтобы этим заниматься, надо самому добиться определённых высот как в материальной культуре, так и в духовном плане.

В тему - понравившаяся мне повесть как раз о подобной ситуации: http://samlib.ru/z/zajcew_aleskandr/i1.shtml